RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
View All Threads*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияпомогут ли лыжи для эксперта не эксперту? new Reply to this message
АвторМихалычъ
Дата30-5-2011 19:52

Прошу помочь советом вот в каком вопросе. Я – начинающий: уроков 20 у инструкторов «СНЕЖКОМа», два сезона в Альпах (Франция и Австрия), сваливался и по красным и по черным трассам. Однако, благодаря 20-ти годам занятий каратэ имею неплохую физическую форму, в т.ч. недрожащие в коленках ноги и координацию)))) Мои рост и вес – 189/98. На сегодняшний день у меня ELAN Magfire 78 176 (17.2 м), которые мне посоветовал купить эксперт в магазине, когда я только собирался начать кататься. На них, собственно, и провел два сезона.
Есть желание приобрести к сезону новые лыжи. Т.к. не хочу покупать лыжи только для подготовленных трасс, предполагаю катание и по разбитым, и по припорошенным участкам, и по льду, но не по целине!, предварительно остановил свой выбор на:
1. BLIZZARD G-FORCE POWER SUSP.+IQ-POWER 12
Категория: Эксперт
Трасса/вне трассы: 80/20
Уровень: 8-10
Геометрия: 123-72-105 мм
Радиус: 15,5 м
Ростовка: 174
2. BLIZZARD G-FORCE SUPERSONIC+IQ-TP 12
Категория: Эксперт
Трасса/вне трассы: 80/20
Уровень: 7-9
Геометрия: 123-72-105 мм
Радиус: 15,5 м
Ростовка: 174
3. Atomic D2 VF 75 orange крепления NEOX TL 12
Категория: профессионал, опытный
Геометрия: 125.5-75-112.5 мм
Радиус: 14 м
Ростовка: 175

Теперь, собственно, вопросы к экспертам:
1. в BLIZZARDах (да и в Atomicе)пугает меня заявленный производителем уровень подготовки катающегося – 7-9, или профессионал:
Уровень 7 - (Повороты короткого радиуса) Вы успешно делаете повороты короткого радиуса и управляете скоростью на средних и сложных склонах. "Независимость" в движениях нижней и верхней частей Вашего тела при повороте хорошо видна, торс всегда направлен в сторону долины. Вы можете кататься при разных состояниях снега и сложности трасс благодаря тому, что Ваша техника позволяет Вам быстро менять степень загрузки лыж. Вы можете охарактеризовать выбор лыж, подобрать степень регулировки усилия срабатывания креплений, в деталях оценить подгонку ботинок "по ноге" и их характеристики при катании.
Уровень 8 - (Резаное ведение) Вы достаточно хорошо владеете лыжами, чтобы оставить на снегу очень узкий след от Вашего поворота, но в то же время Вы используете легкое проскальзывание для того, чтобы управлять скоростью. Вы катаетесь на любых подготовленных склонах и иногда совершаете спуски вне трасс. Наслаждаетесь скоростью и ощущением перегрузок, которые возникают в дугах. "Карвинговые" лыжи, наверное, принесут Вам великолепный уровень резаного ведения, но в некоторых ситуациях Вы предпочтете, скорее, лыжи для глубокого снега или спортивные модели. Вы интересуетесь пластинами, поднимающими ботинок над лыжей. Ваши ботинки настолько подогнаны "по ноге", что Вы берете их с собой в самолет.
Уровень 9 - (Бугры и целина) Вы - эксперт, который катается на любых склонах в любом состоянии - могул, свежий глубокий снег, мокрая "каша", ледяные спортивные трассы. Ваша гибкость и уровень техники позволяют Вам постоянно контролировать лыжи. Вы настолько техничны, что катаетесь инстинктивно, прекрасно ощущая состояние снега и траекторию движения. Вы перепробовали массу отличных лыж (различной формы и назначения), перед тем, как сделать свой выбор. Вы знаете, какой толщины пластина под креплениями, какие жесткость и угол регулировки наклона голенища ботинка по отношению к нижней его части Вам необходимы
Уровень 10 - (Экстрим) Вы входите в элиту, можете противопоставить Ваш уровень техники самым крутым склонам и самым различным состояниям снега, какие только можно представить. Катание среди деревьев, непройденные никем склоны - Вам комфортно и здесь. По поводу снаряжения Вы абсолютно точно знаете, что Вам нужно, и можете давать профессиональные рекомендации для журнала SKI.
Позволят ли мне такие лыжи получать удовольствие от обучения и просто катания или будут сбрасывать как необъезженная кобыла неопытного седока? Или с такими лыжами при известном желании и обучении у инструкторов я буду прогрессировать быстрее?

2. В конце прошедшего сезона инструктор посоветовала мне купить ростовку 163 см. Будем учиться слалому, сказала) Есть ли необходимость в уменьшении ростовки, если в горах я не особо люблю «мельчить», а предпочитаю широкие дуги и, скажем так, скорость?:))

Благодарю всех откликнувшихся.


С уважением,


Тема сообщенияRe: помогут ли лыжи для эксперта не эксперту? new Reply to this message
Авторred
Дата30-5-2011 20:31

Позволят ли мне такие лыжи получать удовольствие от обучения и просто катания или будут сбрасывать как необъезженная кобыла неопытного седока?

Что-то мне подсказывает, что не будут они "сбрасывать". Это хоть и экспертного уровня модели, но не злые. Во всяком случае D2 VF 75 точно не злая. Думаю, что ничего страшного не случится, если вы выберете одну из этих моделей с учетом дальнейшего роста.

В конце прошедшего сезона инструктор посоветовала мне купить ростовку 163 см. Будем учиться слалому, сказала

Если покупать вторую лыжу для слалома - то не вопрос. Хотя у слаломок такой ростовки вроде и не бывает :)...

Есть ли необходимость в уменьшении ростовки, если в горах я не особо люблю «мельчить», а предпочитаю широкие дуги и, скажем так, скорость?:)

... а для единственной универсальной пары при габаритах 189/98 - это вредный совет. Думаю, что и 176 вам маловата при таких запросах (горы, скорость, большие дуги).

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: помогут ли лыжи для эксперта не эксперту? new Reply to this message
АвторМихалычъ
Дата31-5-2011 14:31

спасибо за ответ, red.
получается, ростовка 176 см вообще не для меня, ни в какой ипостаси? так?

С уважением,


Тема сообщенияRe: помогут ли лыжи для эксперта не эксперту? new Reply to this message
АвторSINKO
Дата31-5-2011 23:15

Для Гор - ни в какой!
Для пупырей, трасс и продвижения в карвинге - нормально, но именно экспертные, а не для начинающих, с учетом массо-габаритных характеристик :)


Тема сообщенияRe: помогут ли лыжи для эксперта не эксперту? new Reply to this message
Авторyajohan
Дата1-6-2011 10:54

Ваши ботинки настолько подогнаны "по ноге", что Вы берете их с собой в самолет.
В противном случае пусть идут пешком или на паровозе едут?))

Лучшая техника это первое место в протоколе, хоть раком, если можешь...


Тема сообщенияКстати, вдогон new Reply to this message
Авторred
Дата1-6-2011 11:02

Не стоит так уж прямо проецировать систему SKILL на "уровень подготовки лыжника" у Близзард. SKILL успользуется в основном инструкторами (не нашими), достаточно условна и, в общем то, во многом устарела.

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: помогут ли лыжи для эксперта не эксперту? Reply to this message
АвторGraffdz
Дата1-6-2011 13:14

Можно я посоветую? Если лыжа единственная - то где собираетесь кататься?
1. Пару раз в Москве и 3 недели в горах. Покупаем типа Scott Mission, Fisher Motive 76, Salomon Enduro и т.д., выбор огромен, длиной 186-196 а в снежкоме берем типа в тесты околослаломку типа Rossignol radical 8
2. Недельку в горах и 2 раза в неделю в Москве. Покупаем околослаломку типа Dynastar Omeglass, Scott Genius, длиной 165 а в горах берем лыжи в прокат, причем лучше разные.
Все эти модели сейчас есть в продаже за разумные деньги.
И тогда вы будете потрясены скоростью прогресса и количеством удовольствия на потраченые деньги.
Не надо покупать лыжи для начинающих или продолжающих. И не надо искать универсалы. Они есть, но для всех разные, обычно сначала понимают что надо а потом берут универсал под себя. Хотя в Scott Mission я уверен :-)


Тема сообщенияRe: помогут ли лыжи для эксперта не эксперту? new Reply to this message
АвторМихалычъ
Дата1-6-2011 13:16

"пупыри, трассы" - это средней разбитости, бугристые склоны в тех же Альпах? правильно понимаю?

С уважением,


Тема сообщенияНет. new Reply to this message
АвторSINKO
Дата1-6-2011 22:56

Нет. Пупыри, трассы - это здесь, на наших холмах-оврагах, где длинные лыжи негде разогнать, а широким не на что опереться. Поэтому в условиях склонов 200-400 метров "придумали" слаломки и прочие лыжи радикальной геометрии, которые за счет легкости закладывания дуг позволяют "удлинять" склон и получать дольше удовольствия. Техника на них, опять же, может быть более правильно поставлена (но с хорошим инструктором).
Кстати, очень правильные советы дал Graffdz в ответе на мой предыдущий пост, (ошибшись адресатом)- в зависимости от времени использования лыж в разных условиях - полностью присоединяюсь к советам.


Тема сообщенияRe: Нет. new Reply to this message
АвторMaйop
Дата2-6-2011 12:51

конечно же слаломки придумали именно для наших пупырей. посмотрели как мы на них катаемся и решили дай-ка мы придумаем дисциплину для них. и назвали ее слалом. но именно мы родина лыж под названием слаломки.

Экстрим. А-12. -HOTSKI- salomon.


Тема сообщенияRe: Нет. new Reply to this message
Авторyajohan
Дата2-6-2011 13:17

Майор зачет! Сорочаны родина кубка мира))))
Может стоит просто научится кататься, а не искать "умные" лыжи в "правильных" ростовках?

Лучшая техника это первое место в протоколе, хоть раком, если можешь...


Тема сообщенияДА new Reply to this message
АвторSHU
Дата2-6-2011 14:29

Не нужно путать технику и катание раком под секундомером. А лыжи нужно выбирать именно людям типа Михалыча, поскольку именно процесс обучения на правильных лыжах, и в правильном месте будет максимально быстрым и приятным.
Собственно ушли от темы вопроса, об экспертных лыжах для начинающих:

Экспертные лыжи как правило лучше работают в рамках современной карвинговой техники - они более информативны, лучше работают в сложных условиях, хотя порой могут хуже управляться.

Как правило они рассчитаны на более широкий диапазон скоростей в сторону быстро и очень быстро, но при этом совершенно не значит, что нельзя найти экспертную лыжу, которая работала бы на низкой скорости - пример слаломки на пупырях - продержите полного чайника на цеховых слаломках на горке для чайников пару дней, а потом дайте ему коммерческий гигант и смело ведите на красные и синие трассы. Две недели такого катания и чайник больше не чайник.

Дайте чайнику слаломку и разрешите елозить сразу по черным и он чудненько научится ездить на ней раком, так что потом будет всю жизнь совершенствовать свою искалеченную в младенчестве технику.

Экспертные модели лучше работают у тяжелых сильных и агрессивных, при этом зачастую только свирепая экспертная лыжа способна объяснить тяжелому и хорошо подготовленному физически чайнику чего делать нужно, а чего нет. Всю прочую плюшевую ерунду он будет подсознательно насиловать не понимая что он делает и не получая адекватного фидбэка.

Так о чем это я?...Ответ на вопрос - Экспертные лыжи начинающему/прогрессирующему - однозначно ДА, но с умом - с оглядкой на вес, физику, мотивацию, и целевое назначение.
И однозначно желательно попробовать.


Короткие сосиски... (c) - Глен П


Тема сообщенияНу не наставил я смайликов в некоторых местах. Рассчитывал, что все и так поймут шутку :) А то что лыжи радикальной геометрии радикально подходят к нашим коротким скучным склонам - факт. :) (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата2-6-2011 23:29

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияздесь не шутят new Reply to this message
АвторMaйop
Дата3-6-2011 10:50

здесь суровые мужики которые верят в торжество слова.

Экстрим. А-12. -HOTSKI- salomon.


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
Авторyajohan
Дата3-6-2011 11:02

при этом зачастую только свирепая экспертная лыжа способна объяснить тяжелому и хорошо подготовленному физически чайнику чего делать нужно, а чего нет.
Я как то все больше тренера слушал, а надо было оказывается лыжу спросить.....А как там насчет автокарвинга, синэргетики и пр....?

Лучшая техника это первое место в протоколе, хоть раком, если можешь...


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
АвторMaйop
Дата3-6-2011 11:04

как то не закончено получилось. ну и??? надо было продолжить: вам лучше подойдут лыжи фишер прогрессор 8 или 9., где удивительная геометрия в совокупности с боковым вырезом дадут максимальный результат прощение ошибок, стабильность как по рельсам. а торсионная жесткость способна удержать даже на самом ледяном склоне. вот как надо было.

Экстрим. А-12. -HOTSKI- salomon.


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
АвторSHU
Дата3-6-2011 18:11

Не, я что хотел сказать, то и сказал. Для постов вроде того, что ты изобразил у меня есть спец ник - ScHU

И вообще подобные несолидные подколы более уместны на ДругомСайте.ru Сам же написал - тут суровые мужики общаются :) - В основном по-делу.

А тебе, кстати не пора подпись менять с Саломона на Россиньел ?;)



Короткие сосиски... (c) - Глен П


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
АвторSHU
Дата3-6-2011 18:22
Прикреплен файл3-17930-alpine_kostelic.jpg

Слушал бы еще и лыжу может и вышло бы чего в жизни...

Короткие сосиски... (c) - Глен П


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
Авторyajohan
Дата3-6-2011 18:44

Может действительно попробовать? Лыжи подскажут, горы научат....Еще книжку умную надо почитать....про карвинг для чайников, тогда вообще попрет. Так и сделаю)))))))))


Лучшая техника это первое место в протоколе, хоть раком, если можешь...


Тема сообщенияPROчайников new Reply to this message
АвторSHU
Дата3-6-2011 19:12

Еще книжку умную надо почитать....

ЗАМЕТЬТЕ, не я это предложил :) (c) Велюров


Короткие сосиски... (c) - Глен П


Тема сообщенияRe: PROчайников new Reply to this message
Авторyajohan
Дата3-6-2011 20:08

У ней внутре неонка, а еще думатель и анализатор...(Старикашка Эдельвейс)
Лыжа скажи, а я услышу....))))))))Душит смех

Лучшая техника это первое место в протоколе, хоть раком, если можешь...


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
АвторMaйop
Дата3-6-2011 21:38

добавим россиньол. но в а-12 будет саломон. надо себе то же ник придумать другой чтобы тут про всякие уровни рассуждать. ай да молодец.

Экстрим. А-12. -HOTSKI- salomon.


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
АвторMaйop
Дата3-6-2011 21:43

квейг, включи реактор. кривая струя подскажет дорогу. не забудь про мох и муравьев.

Экстрим. А-12. -HOTSKI- salomon.


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
Авторyajohan
Дата3-6-2011 21:56

Да-да,ты прав,старик. И не забыть про спиритуальные вихри,у которых ротор наподобие дивергенции и в которых возникает синегдоха отвечания(типа фидбэк)

Лучшая техника это первое место в протоколе, хоть раком, если можешь...


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
АвторМихалычъ
Дата5-6-2011 20:58

побеспокою по этом вопросу наверное последний раз. есть еще такой вариант:

Stöckli Spirit Globe
Геометрия: 120-72-103
Радиус бокового выреза: 16,7 (176 см)

Ваше мнение? В сравнении с ранее названными лыжами

С уважением,


Тема сообщенияRe: ДА new Reply to this message
Авторsgg
Дата5-6-2011 23:40

Хватит народ пытать. Я сегодня в магазине Вам все рассказал. Кроме Вашего тренера Ани Борисовой Вам никто не поможет. До встречи.
P.S. Сегодня одни тестовые костыли ушли.


View All Threads*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites