RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияСопло Вентури new Reply to this message
АвторScotur
Дата24-10-2008 11:43

Вопрос к ЗНАТОКАМ - какую функцию выполняет этот девайс на райдовых лыжах?


Тема сообщенияRe: Сопло Вентури new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата24-10-2008 13:09

из каталога: already proved on the Pure ski that this features gives a better in turn completion an any quality of snow (c)

_____________________________________________

Долой: "меня везут", да здравствует: "я еду!"


Тема сообщенияRe: Сопло Вентури new Reply to this message
Авторmichaell
Дата27-10-2008 11:29

смысл простой - если сопло одно ( только на заднице ) то функция у сего девайса такая же как у ласточкина хвоста - стабилизация лыжи в глубоком снегу. Основное отличие от ласточки - большая универсальность в сторону жесткого снега - сопло имеет верхнюю стеколпластиковую жесткую перемычку в конструкции - поэтому пятка лыжи более устойчива торсионно - не дребезжит и не срывает на фирне или трассе.
Другое дело если сопло стоит еще и на мыске лыжи (double ventury) как на новых моделях Scunt и Crusade. Там еще и эффект подсоса добавляется.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияПрям лыжа на воздушной подушке... (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата27-10-2008 13:07

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияно работает оструенно скажу я вам джентельмены.. (-) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата27-10-2008 13:11

Смотри тему сообщения!

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияRe: но работает оструенно скажу я вам джентельмены.. (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата27-10-2008 14:17

Я скажу так: сопло там или не сопло, но от Crusade реально проперлись все, кто ее покатал в Абзаково. Причем не только рИальные пацаны, но и даже те, кто обычно к лыжам такого размера близко старается не подходить. Прет как танк, валишь вниз - и даже не потряхивает.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияА про Scott Stunt есть отзывы? (-) (-) new Reply to this message
Авторsiroco
Дата28-10-2008 16:35

Смотри тему сообщения!

Regards,
siroco


Тема сообщенияScott Stunt не было в России ни одной пары пока. new Reply to this message
Авторmichaell
Дата28-10-2008 17:10

Первая поставка со скотовским Стантом придет в страну через 2 недели. вот тогда.

/все ли понарошку?/


Тема сообщениякстати скотт Крусэйд будут на выставке в Гостинном Дворе (-) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата28-10-2008 17:11

Смотри тему сообщения!

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияМиша, хватит рекламировать, они же все распроданы? (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата29-10-2008 12:22

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияя еще 10 пар дозаказал (-) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата1-11-2008 13:58

Смотри тему сообщения!

/все ли понарошку?/


Тема сообщениявкратце принцип работы скотовского сопла VENTURI :) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата1-11-2008 14:04

Из курса физики известно, что любое сужение в области А1-А2 прохождения потока уменьшает площадь сечения А1 до А2, через которую проходит поток. Это ведет к увеличению скорости потока в области A2 и как следствие к снижению давления во внутренней области.
*
Если область А2 меньше чем область А1 то поток должен проходить эту область гораздо быстрее, чтобы прокачать тот же объем потока что и А1 .

Увеличение скорости прохождения потока в области сужения также ведет к уменьшению давления в этой области, как видно из рисунка.
*
Труба Venturi имеет коническое сужающееся входное отверстие, циллиндрическое горлышко и расширяющийся конус выходного отверстия.

Входное отверстие уменьшает область прохождения потока, увеличивая скорость прохождения потока, увеличивая давлние в области D (p+) и уменьшая давление в области d (p-).

3х МЕРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ СОПЛА SCOTT VENTURI НА МЫСКЕ И ПЯТКЕ ЛЫЖИ

*
Как конус (не путать с коксом) мысок SCOTT 3D VENTURI распределяет поток снега, формируя из него канал особенной плотности, заставляя мысок лыжи всплывать вверх и уменьшать давление на снежный покров. Это ведет к тому что мысок лыжи при вхождени в глубокий снег мгновенно всплывает и остается наверху что весьма кстати.

КАК этот принцип работает в лыжах STUNT и CRUSADE:
 Резко уменьшается давление на снег в области мыска лыжи.
 Постоянно поддерживается на плаву фротнальная часть лыжи.
 Сохраняется постоянство направленного потока в хвостовой части лыжи. Это предотвращает дребезжание хвоста на выходе из поворота на фирне, жестких надувах и застругах - лыжа стабильна и беспредельно быстра. Тот же эффект мы видим и в тяжелом снегу и в целине - скорость и стабильность обеспечиваются направленнонстью выхлопа потока снега через заднее сопло.

*
Эта иллюстрация движения снежного потока показывает то, как входящий поток поднимает мысок лыжи в снегу; проходящий далее центральный поток, сформированный в канал с помощью 3х мерной геометрии лыжи, уменьшает давление в хвостовой части лыжи.

*
 Меньше давление
 Больше стабильности
 Легкое всплытие
 Легкие приземления
 Меньше вибрации
 Больше и больше скорость
 Легкое управление в снегу
 Лыжа как крейсер проходит сложный снег
 Расколбас, мокрый или раскатанный снег - пох
 Есть рассказать кое о чем людям
 Ну и канешна много любопытных чикс вокруг, которые слушают эту долгую и поучительную историю ;)


Тема сообщениячОта бред какой-то... new Reply to this message
АвторDoors
Дата1-11-2008 17:05

Сохраняется постоянство направленного потока в хвостовой части лыжи. Это предотвращает дребезжание хвоста на выходе из поворота на фирне, жестких надувах и застругах
Какиой в жопу "поток" на жестком покрытии? Там ничего, кроме воздуха, через сопло дуть не будет...

Очередная "лыжа с лампочкой"...

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияRe: вкратце принцип работы скотовского сопла VENTURI :) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата1-11-2008 22:23

Миша, ты ЖЖЖЖЖЖЖошь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Не читал, но уважжжжжжаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: чОта бред какой-то... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата1-11-2008 22:24

Лампочки там нету.
Лыжа хАрошая.
Пы. Сы. Вустриц ел.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНу как же без лампочек? new Reply to this message
АвторTur
Дата2-11-2008 11:54

мне кажецца, синяя подсветка бы не помешала. Снежный поток без подсветки - лоховство, никто не поверит в отсутствие турбулентностей.

ПЫ СЫ: в то, что лыжа хорошая - охотно верю.


Тема сообщенияне в том дел о хорошая или плохая, я этого ваще не знаю ибо других устриц ем, new Reply to this message
Авторyah
Дата2-11-2008 22:43

дело в том какими словами нам объясняют что она хорошая...
про эти слова у меня есть вопросы... ну можно считать, что риторические...
насколько я помню мсс, "сопла вентури" предполагают что "дэ ро по дэ тэ равно див от ро вэ" что в просторечии называется уравнением неразрывности.
насколько оно выполняется для снега под лыжкой?
этот снежок - опять же из того что осталось в голове когда все забыто - среда многофазная, а для нее ур-я неразрывности нет... ну или там как-то все сильно сложнее..
когда снежок <не равно> пухляк, а прям таки наоборот - = расколбас с застругами и т.п. там ваще ни про какую механику сплошной среды говорить нельзя...
это вопросы на качественном уровне...
количественно если пытаться анализировать - там я думаю смех сплошной, если соотнести усилие для того тчоб лыжу вытаскиватьнаверх с тем которое в погран слое в зоне этого сопла (МОЖЕТ БЫТЬ) возникает...
... т.е. все что я говорю сейчас - не про лыжу, еще раз хочу это подчеркнуть, а про объяснение почему она такая _улет_какая_хорошая_...
я так думаю, что просто сидел какой-то маркетолух с ошметками специальных знаний, и предложил вот такую фичу сделать _СПЕЦИАЛЬНО_ПОД_ТАКОЕ_КРАСИВОЕ_ОБЪЯСНЕНИЕ_
"а страна сидит как дура и кивает головой" (С)ТШ


yah


Тема сообщенияRe: не в том дел о хорошая или плохая, я этого ваще не знаю ибо других устриц ем, new Reply to this message
Авторgeorge
Дата3-11-2008 12:05

Я когда-то уже определил для себя, и даже где-то написал эту вещь: я не знаю, работают эти пьезо-волокна и насколько ЧИП в состоянии усилить, передать и погасить. Но лыжа с ЧИП действительно отличается от лыжи без чипа, причем в лучшую сторону.
Так и здесь: работает сопло или нет - если честно, я не заморачивался. И мало того, гидро и аэродинамика для меня - темный лес. Думаю, что yah прав в том, что маркетологи в данном случае "парят мозги".
Но Crusade произвел впечатление на всех, кто его пробовал.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщениявсе жжжжжут ))) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата4-11-2008 17:08

Джентельмены, это переводная статья - я опубликовал ее специально как красивую легенду. Во 1ых - надо же как то хоть попытаться объяснить научно то что лыжа реально едет везде и ее почти 100 мм талии не ощущаются 8)
Во 2ых - был запрос пояснить что к чему с вентури - собственно начало этой ветки.

У всех в России с кем говорил после текстов свое объяснение происходящего с этими лыжами, как они и что понимают - кто говорит что 3D геометрия мыска и хвоста делают лыжу жестче торсионно и поэтому она стоит на льду, кто говорит что сопла залезают наверх снега, а кто ничего не говорит и просто делает ГЫЫЫ и главное что все правы.
Ну я и запросил у Скотов маляву на эту тему и перевел, хоть и коряво потому что не было времени перед выставкой.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияДа я не спорю, что она хорошая... new Reply to this message
АвторDoors
Дата5-11-2008 13:35

лыжи все хорошие.
И с лампочкой тоже были хорошие.

Тут речь даже не о лыжах, а о силе ПиАра - написан бред, а пипл хавает...

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияуважуха! (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата5-11-2008 16:00

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияа ты буквы панимаешь? new Reply to this message
Авторmichaell
Дата5-11-2008 19:01

там кстати отнюдь не бред написан - если по крайней мере мозгов хоть немного есть..

/все ли понарошку?/


Тема сообщениянаверное, не понимаю... new Reply to this message
АвторDoors
Дата5-11-2008 19:05

Объясни тогда на пальцах что это такое и как работает:
Сохраняется постоянство направленного потока в хвостовой части лыжи. Это предотвращает дребезжание хвоста на выходе из поворота на фирне, жестких надувах и застругах

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщениясам то понял что написал? new Reply to this message
Авторmichaell
Дата5-11-2008 19:07

"среда многофазная" - УГАГАГАААААА ))))
я плакал... чего курили уважаемый?:?

на самом деле объяснение выдумывали под фичу а не наоборот - это факт.


/все ли понарошку?/


Тема сообщенияRe: наверное, не понимаю... new Reply to this message
Авторmichaell
Дата5-11-2008 19:20

согласен: нужно пояснить
иммется ввиду то что лыжа с соплом на хвосте имеет весьма высокую торсионную жесткость - в отличии от лыжи с ласточкиным хвостом, поэтому не теряет контроль пятки на жестком и сложном снегу.

Я считаю что лыжа собственно уникальна тем что ее эта 3х мерная конструкция скользящей поверхности уникальна - такого раньше никто еще не делал господа!
Именно эта особенность диктует лыже новые райдовые свойства - достаточно жесткая лыжа а всплывает в глубоком снегу (за счет 3D мыска); стабильна и очень быстра в целине (как лыжа с ласточкой) но при этом пятка торсионно жесткая достатьчно чтобы держать лед.
Это мое мнение - никаких лампочек господа хорошие )))


/все ли понарошку?/


Тема сообщенияА как же совершенно противоположная 3-мерность? new Reply to this message
АвторSINKO
Дата5-11-2008 21:44

Я считаю что лыжа собственно уникальна тем что ее эта 3х мерная конструкция скользящей поверхности уникальна - такого раньше никто еще не делал господа!
Однако, вполне трехмерный "корабельный носок" на лыже, противоположный по геометрии, но сходный по назначению, Династар использовал уже довольно давно...
И небезуспешно.


Тема сообщенияот и до... а что? new Reply to this message
Авторyah
Дата5-11-2008 22:19

"среда многофазная" - УГАГАГАААААА ))))
я плакал... чего курили уважаемый?:?
++
ну уж что курил, то курил...
термин обозначает среду, которая по своим упруго-пластичным свойствам не может быть отнесена к "чистым" состояниям - газа, жидкости, твердого тела... модельные примеры -
пульпа = песок с водой
или песок в воздухе
или крахмал в смеси с воздухом
или рыхлый снег...
если вы с предметом вообще и с термином в частности не знакомы - это не повод для такой громкой и откровенной самоиронии - я про бугага ;-)
сопла переменного сечения - это все гидродинамика чистая...
даже в аэродинамике ( если вы в курсе чем сии дисциплины отличаются ) там эти эффекты имеют место, но уже считается все по другому

на самом деле объяснение выдумывали под фичу ,а не наоборот - это факт.
+++
в это вообще не верится...
из самых общих, простите, соображений... ибо вначале было слово... в смысле - чертежик, который точно делался из _каких-то_соображений_...
представить, что вначале сделали с какого-то перепугу эти ложки на лыже, а _потом_ _вдруг_ вспомнили про истечение вещества в сопле - простите за выражение :))) - такая последовательность мне кажется невероятной, а Вам?
рассуждать о том, какие соображения превалировали - мсс-ные или соображения об удобстве последующего продвижения продукта - с моей стороны умозрение чистой воды, конечно я этот очевидный факт признаю...
но картинка с маркетологом, которая придумалась, мне кажется и внутренне непротиворечивой и вполне вероятной... в отличие от описанной выше :)

/все ли понарошку?/
+++ нет, не все ;-)))


yah


Тема сообщенияRe: от и до... а что? new Reply to this message
АвторHiKos
Дата5-11-2008 23:05

Солидарен полностью - в то, что лыжа работает, верится, но обьяснение писали явно не конструкторы, ее создававшие. Похоже, что кто-то увидел, что похоже на трубку Вентури, и взял выдержку из учебника. Кстати, самый лучший пример многофазной среды - почва (как дипломированный почвовед говорю). Но снег тоже очень сложная среда.


Тема сообщенияЧувак, да ты реально не врубаешься в то, что ты пишешь... ты копирайтер или журналист? new Reply to this message
АвторDoors
Дата6-11-2008 15:48

Вот эта фраза Сохраняется постоянство направленного потока в хвостовой части лыжи совсем не имеет ввиду то, что лыжа с соплом на хвосте имеет весьма высокую торсионную жесткость

Ты уж определись в чем соль сопла. А то сам не знаешь, но других оскорбить пытаешься.

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияпацаки чатланам на голову сели!!! new Reply to this message
Авторmichaell
Дата6-11-2008 16:25

Родной, если ты и дверь с большой буквы то надеюсь это не значит что оскорбленное дерево:
- я уже говорил что статья переводная - что буржуины написали то и переведено - а как буржуины описывают технические детали то лучше и не знать если сам не сталкивался
- пояснения насчет жесткости пятки я тебе лично дал в предыдушем посте, родной. Пояснения они поясняют. В данном случае поясняют те детали, которых не было в статье. Но которые есть по факту. Не врубаешься?
- далее: не надо школьной самодеятельности:
"Сохраняется постоянство направленного потока в хвостовой части лыжи совсем не имеет ввиду то, что лыжа с соплом на хвосте имеет весьма высокую торсионную жесткость" - а кто тебе сказал что это как то связанно?
- суть любой системы нельзя описать только лишь с одной стороны, и эта суть не проявляется только в чем то одном, родной. так что и торсионка присутствует, и направленность потока. Это - следствия однй фичи - сопла - но проявления их различны.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияЯ почти плакаю... ты уникален.... new Reply to this message
АвторDoors
Дата6-11-2008 17:04

а кто тебе сказал что это как то связанно?
ТЫ!
имеется ввиду - твои слова. будешь отрекаться?

Я попросил тебя, если ты такой умный, объяснить на пальцах что значит процитированная мной фраза. Ты дал пояснение. А теперь ты говоришь, что твое пояснение никак не связано с тем что ты поясняешь... ты вменяем??

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияДа я уникален по-своему ))) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата6-11-2008 19:21

И ты кстати тоже.
В данном случае я говорю по сути вопроса. Потому что мне есть что сказать - скрипач свидетель...
Если ТЕБЕ тоже есть что сказать, то говори по существу пожалста. Если нет, то не надо цепляться к словам, родной.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияИнтересно а 4х мерные лыжи сделают когда -нить? ))) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата6-11-2008 19:28

Там немного все по другому, хотя бы потому что в Crusade этот самыый "корабельный" и мысок и пятка.
Завтра будет момент - покажу отличия - если хотите конечно.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияне вопрос new Reply to this message
Авторmichaell
Дата6-11-2008 19:35

В данном случае именно взяли и написали наукообразную "легенду о Крусэйде". Я разговаривал с конструктором (он же лыжный менеджер) Скотов - человек француз живет в швейцарии, катается круглый год и уже очень давно, не имеет физтех образования, зато о лыжах может говорить неделю без остановки и так что захватывает дух.
Он не технарь - он просто катается и чувствует лыжу - какой она должна быть.
Он говорит что делать лыжи это как жарить яичницу - вроде все понятно, но дело в таких именно тонких нюансах которые и отличают вкусную яичницу от неочень.
Кто не согласен?

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияТак я и говорю по существу статьи, которую ты привел new Reply to this message
АвторDoors
Дата7-11-2008 11:37

Ты зачем-то начинаешь спорить, не понимая о чем и зачем. На вопрос "какой это цвет?" ты мне отвечаешь "эта штука из пластелина". Примерно так.

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщениятрансцендентальтное единство апперцепций new Reply to this message
Авторmichaell
Дата7-11-2008 12:22

... которым мы все являемся, согласно учения Иммануила Канта, судя по всему виной тому, что мы не понимаем друг друга, родной. Просто не надо переходить на личности - это не этично, чувак.
Я все о чем пишу более или менее понимаю - что и зачем и иногда даже почему - это раз.
А ты, родной, зачем то цепляешься к словам и не хочешь слушать объясниений - это еще раз.
Вопрос твой в принципе был задан правильно и своевременно - за это спасибо - и, насколько я понимаю я на него ответил. или нет? если еще вопросы то рад буду ответить - это еще много много раз.
и вообще: "откуда в ж..е пластелин?"

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияRe: трансцендентальтное единство апперцепций new Reply to this message
Авторduboix
Дата7-11-2008 19:14

Я все о чем пишу более или менее понимаю

а памойму, нет... вот тут http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=17119&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post17119 человек понимает... а ты - нет

это не из личной неприязни к твоему товару. просто в "беседе" с дорсом ты оказался совершенно неадекватен ) некрасиво )))


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияВерю на слово new Reply to this message
АвторYar
Дата10-11-2008 11:43

А вот такие статьи с "научными объяснениями с картинками" - реально отталкивают.


Тема сообщенияRe: все жжжжжут ))) new Reply to this message
АвторScotur
Дата10-11-2008 12:15

Всем спасибо, отдельный респект michaelю, буду пробовать crusadы - вдруг все правда $))


Тема сообщенияRe: Верю на слово new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-11-2008 15:09

Черт его знает.
Я в аэро-гидро-динамике не силен, так что наживку проглотил.
Думаю, как и большиснтво из читающих.
А вот обусждение, то есть волна, привелчет больше народу, чем оттолкнет, IMHO.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияой ой ой они обиделись!!.. new Reply to this message
Авторmichaell
Дата10-11-2008 19:04

Чего вы пристали не пойму граждане к простому чернокожему парню? Статья статьей, а чего это вы такие обидчевые то? Как говном поливать чужие посты так это первые!
А когда им в ответ по делу дают так сразу "ты какашка".
Кю!


/все ли понарошку?/


Тема сообщенияНа попробовать можете сюда записываться. (-) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата10-11-2008 19:06

За респект спасибо Scotur. попробовать дадим. пишите сюда.


/все ли понарошку?/


Тема сообщенияПапа, а ты с кем сейчас разговаривал? (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата10-11-2008 19:26

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияА пробовать где? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-11-2008 02:35

Смотри тему сообщения!

Короткие лыжи СРАКС


Тема сообщенияу нас тестовая пара в москве пока тусит(-) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата11-11-2008 16:24

Смотри тему сообщения!

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияRe: от и до... а что? new Reply to this message
Авторmichaell
Дата11-11-2008 16:39

Ку! в гидродинамике не силен - каюсь и признаю себя полным кретином.

Насчет остального про маркетинг и тд - не согласен в корне. все не так просто как представляют себе некоторые. что мол сидят там маркетологи и думают чего бы впарить а потом создают прОдукт - не всегда так. В скоте лыжное направление далеко не самое баблоемкое. Там все держится и генериться одним человечком - Херве Манейнтом которому маркетолги только в страшном сне снятся.

Так что настаиваю на своей точке зрения тем более что она легок доказуема - ну да не буду повторяться.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияТо есть в снежкоме? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата11-11-2008 17:37

Смотри тему сообщения!

Короткие лыжи СРАКС


Тема сообщенияА я вот в гидродинамике силен, поэтому не могу больше молчать:) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата12-11-2008 01:52

Хотел большой пост накатать с формулами и картинками, но обломался:)
Ликбез на сегодня отменяется.
Доказательство будет от противного.
Итак я считаю, что даже если предположить, что описанный эффект понижения давления имеет место, то из него следует что лыжа у нас будет присасываться к склону, а не всплывать. Ну не бывает по другому. Возьмите круг надувной. И встаньте на него на лыжах. А потом выньте затычку. давление под лыжей упало? упало! Всплыли? Почему нет?
Щетку пылесоса вы к полу силой прижимаете? (там же тоже область пониженного давления создается под щеткой - должна "всплывать").
Что все это значит. Значит что либо эффекта трубы вентури нет, либо он есть но незначителен, и _не мешает_ лыже всплывать. (лыжа то всплывает как вы говорите, да еще резво). Значит работает что-то другое! И значит Старика Вентури сюда как-то зря притянули.

Если вы почему-то все еще сомневаетесь, почитайте интернет, на тему граунд эффекта в автомобиле-строении. В частности о его применении в формуле 1 для увеличения прижимной силы. Его там даже запретили использовать. потому что нечестно. Было это 30 лет назад. Вот тут наглядненько.
http://www.symscape.com/blog/secrets_of_diffusers
Там внизу у лотуса те самые характерные диффузоры в виде трубы вентури, такие же как у сабжевых лыж. Даже труба многострадальная нарисованна. Но там он (эффект) почему-то машину к асфальту присасывает, а у скотта почему-то приподнимет. Где подвох? Кризис и на физику действует?

Отправьте, пожалуйста, эту ссылку в Скотт. Мне хотелось бы услышать его ответ, если это возможно.

ЗЫ: У меня такая аналогия родилась, для тех "в гидродинамике не силен". Представьте что вы получаете на руки красивый буклет расписывющий новую модель и там везде лыжи через Ы после ж написаны. Чтобы вы подумали о фирме?



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияТы неправильно понимаешь смысл статьи. Автор уже пояснил - там про гидродинамику ничего нет. Это просто слова похожие. new Reply to this message
АвторDoors
Дата12-11-2008 11:38

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияда, загон про "давление ниже -> лыжа всплывает" был хорош, но... new Reply to this message
Авторduboix
Дата12-11-2008 11:39

я решил, что после разгромного поста от yah'а об этом уже и упоминать не стоит ))) а самое смешное, что в начале топика сам michaell упоминает "эффект подсоса" от "сопла" на мыске! вот: http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=17099&page=0&view=expanded&sb=5#Post17099


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщениянеа.. Я все правильно понял. Я на аглицкий сайт глянул:) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата12-11-2008 11:59

---------------
VTT Tip and Tail Concept
The VTT Tip and Tail concept is found exclusively on Scott skis. The concept is simple, increase airflow from the tip of the ski to the tail and allow the ski to track with less pressure. By alleviating pressure from the snow, the ski tracks remarkably better in all conditions while dominating in powder, crud and all variable snow conditions.
-------------


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияYah - математик:) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата12-11-2008 12:06

Он пугает людей незнакомыми буквами и терминами, и поэтому вызывает недоверие у людей не владеющих знанием:) хотя по судти все верно.
Ну и потом он спорит с условиями применимости. Что мелочно:):)

Я подумал что картинка с машинкой должна быть доходчивее дивергенции:)


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияс этим не поспоришь =) (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата12-11-2008 12:11

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияя не мелочный,, я точный... а вот ты - глумливая скатина! :))) (-) new Reply to this message
Авторyah
Дата12-11-2008 14:07

Смотри тему сообщения!

yah


Тема сообщенияотлично! Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-11-2008 15:15

Респект за пост и за ссылку.
Рад тому что тема привлекла хороших специалистов.
По поводу формулы 1 - это многое объясняет. По-моему (имхо темного гуманитария) как раз и нет никаких противоречий между этими несчастными лотусами и скотовскими лыжами.
Система вентури прижимает к поверхности опоры центральную часть лыжи (или машины) что есть хорошо хоть для лыжи хоть для машины так как ведет к стабилизации. Центр загружается больше - значит снимается нагрузка с мыска и пятки. У лыж с сильным рокером центр тоже вдавлен в снег по отношению к концам лыжи, разве нет. А если вся лыжа будет взлетать над поверхностью то это уже не лыжа а самолет.
Тогда действительно давайте с гидродинамики на аэродинамику плотнее перейдем что ли ;)


/все ли понарошку?/


Тема сообщенияпротивоположный по геометрии new Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-11-2008 16:00

*
это разве похоже на династар?

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияДа, наоборот. Но ТОЖЕ ТРЕХМЕРНАЯ. Была. Уже давно. :) (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата12-11-2008 21:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениясистема якобы прижимает... new Reply to this message
Авторduboix
Дата13-11-2008 18:25

нос и хвост, а не центральную часть )))


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщениясам ты нос и хвост :) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата13-11-2008 19:29

ты родной на данной лыже не катался и не видел никогда в глаза ну и нечего флудить (читай трындеть)понапрасну - некрасиво родной :)

/все ли понарошку?/


Тема сообщениясогласен new Reply to this message
Авторmichaell
Дата13-11-2008 19:30

но одна трехмерность другой трехмерности не товарисч как давно известно ;)

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияя те не родной ни разу =))))) new Reply to this message
Авторduboix
Дата14-11-2008 10:58

ты такую хрень несёшь аж пипец =))))) "присасывает середину -> разгружает концы". ты себе как этот процесс представляешь, при наличии традиционного весового прогиба? =) ладно, проехали =))))


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщениясудя по постам, new Reply to this message
Авторkenny
Дата14-11-2008 12:00

ты даже покатавшись на этой лыже не сможешь понять что происходит. так что не стоит обвинять заслуженного человека, который в современных г/л технологиях разбирается куда лучше нас с тобой, во флуде. ты уж поверь, я знаю о чём говорю. родной)))

"С утра все было отлично. Потом приехали фрирайдеры и все испортили." (с)А.Васильев


Тема сообщенияRe: судя по постам, new Reply to this message
Авторmichaell
Дата14-11-2008 12:19

даже если ты "самый самый заслуженный" в мире горнолыжник также не стоит обсерать все подряд просто так, а также (и тем более) - того чего досконально не знаешь - это смешно.
на мой взгляд такой не должна быть позиция уважающего себя человека.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияуфф - отлегло на душе (нервно вытирает пот со лба) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата14-11-2008 12:22

это цитата из классики, уважаемый, - это не мое личное к вам отношение.
за своим базаром лучше следи ;)


/все ли понарошку?/


Тема сообщения+ new Reply to this message
Авторyah
Дата14-11-2008 12:42

Кирилл, неужели не видно?
1. На содержательном уровне ответов - ноль.
2. при этом на каждый пост дается ответ
3. ответ имеет зачастую форму провоцирующую на написание новых постов.
1&2&3 => цель твоего визави в этой дискуссии не ответы дать, а дискуссию поддержать...
я б сказал, что тебя и меня и чекина поимели в целях скотского ;) промоушена... смирись и забей :)

yah


Тема сообщенияменя не имели ;) new Reply to this message
Авторduboix
Дата14-11-2008 12:45

мне так лично во всём этом видится не целенаправленный "чорный пеар", а слепая ярость барыги =)))


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияну хорошо тебе... я то сдуру на ответы расчитывал... (-) new Reply to this message
Авторyah
Дата14-11-2008 12:50

Смотри тему сообщения!

yah


Тема сообщенияпоходу сама тема соплей вентури уже ни кого не интересует (-) new Reply to this message
Авторkenny
Дата14-11-2008 13:07

Смотри тему сообщения!

"С утра все было отлично. Потом приехали фрирайдеры и все испортили." (с)А.Васильев


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторmichaell
Дата14-11-2008 13:30

Уважаемые, изивините что я тут встрял в ваш междусобойчик в который уже дано превратился форум раска. Вы во многом правы - я хотел поддержать дискуссию. Но мои цели совсем другие.

1. Если вы заметили - тему начал не я.
Ваш покорный слуга залез на ваш форум в кои то веки и увидел вопрос с которым мог бы помочь разобраться человеку, потому как ваш покорный слуга имеет новую информацию по технологиям скота.
чтобы не быть голословным:
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=17090&page=0&view=expanded&sb=5

2. Мой ответ по технологиям был дан именно вниманию этого человека, я надеюсь что мне удалось ответить на вопросы. Это тоже было подстроено по-вашему? А то у вас в глазах кругом черный пиар мерещится.
Недавно кстати он закрыл тему вопроса, поблагодарив за информацию:
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=17143&page=0&view=expanded&sb=5#Post17143

3. Некоторые люди давали конструктивную критику моих замечаний по гидродинамике, за что я им безмероно благодарен.
Потому что хоть и катаюсь с грехом пополам, но в технической терминоголии не очень силен. Спасибо спасибо и еще раз спасибо.

4. В отличии от многих из вас (не буду показывать пальцем) которые тут же подняли хай, пытаясь обосрать новое и неизведанное.
Заметьте пожалуйста: мои ответы на ваши вопросы никогда не были личными и хамскими, в отличии от постов некоторых персонажей.

5. Не хочу продолжать эту бессмысленную перебранку ниочем с людьми которых не вижу и которые не особо отвечают за слова - форум то он все стерпит это понятно. Просто на будущее - не будте такими снобами.

За сим прощаюсь с вами на время, раз по делу ничего уже нет сказать, тем более что задачу я свою выполнил и на вопросы ответил.

Искренне ваш.
Михаил.

/все ли понарошку?/


Тема сообщенияКлючевое слово ЯКОБЫ :) (+) new Reply to this message
АвторSHU
Дата14-11-2008 13:35

От Аэродинамики переходим к медицине
Есть такое понятие ПЛАЦЕБО, Вот это самое плацебо зачастую помогает людям выздоравливать. Ничего не имею против того, если сопло венчури поможет кому-то поворачивать, всплывать, прилипать к склону, коротать долгие вечера с компьютером и без лыж.
ИМХО крусайдер лыжа хорошая пробовал -понравилась. Сопло мне не помогает - вот такой диагноз :)


Короткие сосиски... (c) - Глен П


Тема сообщенияособенно "коротать долгие вечера с компьютером и без лыж. " new Reply to this message
АвторATS
Дата14-11-2008 16:39

Уже ради этого можно любую маркетинговую чушь написать. Со всех сторон хорошо, я вот уравнение неразрывности освежил в памяти и заодно про лыжи узнал.
Кто то в интернете какашками покидался


Тема сообщенияRe: но работает оструенно скажу я вам джентельмены.. (-) new Reply to this message
Авторolbuk
Дата14-11-2008 20:52

На сколько я понимаю, этот девайс (сопло вентури) должен работать на глубоком снегу. А в каких условиях были тесты Scott Crusade? Что-то ничего, кроме пары восторженных фраз, в сети не нашел. При этом никакой информации о том как тестировали и в каких условиях. Очень похоже на промо-акцию. Можно немножко конкретики?


Тема сообщенияысчо как! new Reply to this message
Авторmart
Дата14-11-2008 22:42

Рассказывают, что на открытии первой в России железной дороги между Петербургом и Царским Селом в 1837 году какая-то экзальтированная дамочка в толпе, подпрыгивая и хлопая в ладоши, кричала: "Не поедет! Не поедет!". Когда же паровоз поехал, она, продолжая прыгать и хлопать, стала кричать: "Не остановится! Не остановится!".
Не важно применима ли, с точки зрения физики, история про сопло Вентури или это, просто, легенда
Лыжи великолепные. Я катался на них в Абзаково в апреле. С утра лед. И на укатанных трассах и на замёрзшем за ночь расколбасе. К обеду до +12 с кашей по верх ботинка. Надо сказать, что в реальности эти лыжи выглядят, на первый взгляд, страшно. Широкая лопата носка с каким-то горбом, такой же горб на пятке. Толстые, тяжёлые. Ещё и цвет какой-то невесёлый, чёрный с зелёным. Никакого гламура. И как на этих охотничьих лыжах по льду? Попробовал потихоньку, вроде бы ничего, не шалят. Прибавил - хорошо. Ещё прибавил, опа-ньки, да они же режут! Тут я осмелел и попёр со всей дури. В это время в Абзаково проходили соревнования по гиганту. Я стрельнул пару раз параллельно трассе. Отлично! Ну, а уж в каше, этим лыжам нет равных. Просто нет разницы в том, что у вас под лыжами. И, вот, что поражает больше всего, так это высокая скоростная стабильность в сочетании с исключительной манёвренностью. Очень надёжные лыжи.
И очень дружелюбные. А суровая брутальная внешность только добавляет им своеобразного шарма. Как Hammer, ещё первый, настоящий, армейский, только с просторным кожаным салоном и АКПП.
Время от времени появляются лыжи, которые становятся знаковыми. Как некие ступени в развитии лыж. Как Pocket Rocket или, позже, Metron. Scott Crusade, на мой взгляд, это новая ступень.

Я не имею никакого отношения к фирме Scott и никакой заинтересованности в продвижении этих лыж на рынке. Это моё независимое мнение.


Тема сообщенияСоседнее сообщение - от mart (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата14-11-2008 23:28

Это один из участников тестов, здесь он написал свой личный отзыв, там условия есть. Я, как организатор тестов, его об этом отзыве не просил, денег ему не давал - их у меня нет. Отзывы других тестеров - http://www.skis.ru/ski/tests/99656/.
Ну а то, что наши тесты - это промо-акция (если вы эти отзывы имеете в виду), лучше поспрошайте тех, кто в тестах участвовал. Или сами приезжайте, поработайте, тогда своими ногами все и попробуете. И будете точно знать - это промо-акция или нет.
Каждый год приглашаю всех желающих, однако их мало. А вот критики - выше крыши. Но это я так - чтобы флейм поддержать.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНу и ладно. НО!! Мне остался непонятен только один вопрос, расходомеры основанные на эффекте Вентури на 30-40% дешевле аналогов работающих на других принципах. Почему здесь не наблюдается тот же эффект? Уж рыночные то законы должны работать. Это ж чистый маркетинг, а не какая-нибудь там физика-шмизика, гидродинамика-уединамика?:) Ну-ка оправдывайся, ацкий маркетолог с гуманитарным уклоном.(-) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата16-11-2008 14:44

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияRe: Соседнее сообщение - от mart (+) new Reply to this message
Авторolbuk
Дата16-11-2008 21:10

Я не писал что ваши тесты - это промоакция (это передергивание). Я сказал, что одна и та же информация, выложенная в сети на различных сайтах выглядит как промоакция.

Возвращаясь к теме про "сопло Вентури". Во всех тестах есть информация, как лыжа "мочит" и "режет",и это наверное по "жесткому". Только причем тут разрекламированный девайс, он ведь даже снега не касается в таких условиях. А в снег поглубже на них заезжали?



Тема сообщенияRe: Соседнее сообщение - от mart (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата17-11-2008 13:49

По вашему сообщению: я оговорился, "...если вы имеете в виду результаты тестов..." То, что единственные в России тесты републикуются на нескольких сайтах в одной и той же форме - наверное, все-же, это не промо-акция, а желание владельцев разных сайтов иметь у себя на ресурсе эту информацию.

По сути вашего вопроса "...А в снег поглубже на них заезжали?..."
Опять процитирую письмо, которое все-же РЕКОМЕНДУЮ прочитать, оно рядышком в этой-же ветке, в нем mart писал: "...К обеду до +12 с кашей по верх ботинка..."

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Соседнее сообщение - от mart (+) new Reply to this message
Авторmart
Дата17-11-2008 21:06

Кататься по подготовленному склону легко и приятно.
Кататься по мягкой и пушистой целине тоже.
Но по подготовленным склонам катается больше лыжников и, поэтому снег на них быстро становится неоднородным. Где-то ледяные залысины, где-то снежные отвалы и бугры.
А когда целина разбитая, или раскисшая и мокрая или, наоборот, задутая с проламывающейся коркой. Или всё это вместе. А попробуйте покарвить в каше, когда всё под лыжами ползёт.
Вот тогда Крусайды и дают преимущество. На них можно не просто спускаться, а делать это с комфортом, используя современную технику резанного скольжения. Карвить, как если б вы шли по вельвету.
А что касается того самого девайса на носу и пятке, может он и работает как сопло Вентури, а может это просто рёбра , добавляющие торсионной жёсткости ( ведь лопата шириной 133!). Не суть.
Кстати, странно, что никто не рассмотрел процесс с точки зрения термодинамики. Раз снег в этих соплах как в воронке уплотняется, значит с повышением давления должна повышаться и температура, а на пятке наоборот. Ха-ха!
Производство лыж это, отчасти, алхимия. Конструкции почти все известны, материалы тоже. Вот только собрать это всё вместе не всем удаётся. Инженером из Скота это удалось на "5".



Тема сообщенияЗдрасьте еще раз ;) new Reply to this message
Авторmichaell
Дата21-11-2008 17:37

По поводу вопроса Чекина: господа, это же пока эксперементальный образец - а он дорог )))))

Кстати я обнаружил Зельдене наверху на леднике Swiss Test центр. Где стоит полная линейка Крусайдов всех размеров. Сначала не пускали туда - типо для своих только для швейцев, но мы плакали, заламывали ручки и говорили что мы из России и нам очень надо - и нам прокатило: 23 евро в день - дешевле чем в прокате - и можешь что угодно тестить.

Так что можете воспользоваться если будете рядом.

/все ли понарошку?/


Тема сообщениятест центры во Франции new Reply to this message
Авторmichaell
Дата24-11-2008 13:15

Кстати кто то тут интересовался насчет тестов лыж во франции. Скот прислал ответ, что есть тест центр один в шамони другой в ля граве:

Test center argentiere / Chamonix ( sur les pistes : free)
Test center La Grave / Ski extreme (possible free)

Shop :
Courchevel 1850 : JEAN BLANC SPORT, CHARVIN SPORT
Courchevel 1600 : BLANC FRANCIS SPORT



/все ли понарошку?/


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites