RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияидея на продажу Reply to this message
Авторstarikan37
Дата8-10-2008 19:24
Прикреплен файл3-17069-slalom-ski.jpg


Слаломная лыжа - идея на продажу
Лыжа испытана на катке весной 2008 года.
Основные отличия новой лыжи для SLALOM.
1. Вертикальный кант (подрез) СНИЖАЕТ БОКОВОЕ СОСКАЛЬЗЫВАНИЕ лыжи.
Длинный горизонтальный кант, напротив, УВЕЛИЧИВАЕТ СОСКАЛЬЗЫВАНИЕ.
2. Вертикальный кант ( длинной 15см, шириной 1.0мм и высотой 0.5 :1.0 мм) имеет значительно меньшее сопротивление скольжению лыжи, чем длинный горизонтальный кант. Когда лыжа в наклонном положении, то в трении участвуют: нижняя, боковая и верхняя поверхности горизонтального канта.
Вертикальный кант в силу малых размеров почти не влияет на увеличение трения.
3. Испытания показали, что маленький кант достаточно установить в районе пятки лыжника.
МОЁ отношение к горизонтальному канту:
А. горизонтальный кант был установлен на слаломную лыжу в те далёкие годы, когда это казалось интуитивно правильно. Очень вредная была мысль. Прямой самообман авторов.
Б. Горизонтальный кант не только не выполняет своих обязанностей, но и увеличивает потери энергии на трение и на боковое соскальзывание. Падение на бок в повороте - прямая заслуга горизонтального канта.
В. Если копать глубже, то можно найти ещё несколько небольших недостатков горизонтального канта (нарезание снежной стружки, затруднение вращения лыжи вокруг горизонтальной оси и т.п.).



Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторgeorge
Дата8-10-2008 22:30

Томбе в его время пытались канты под желобок затачивать... Похожая идея.
С точки зрения серийности - в единичном варианте пойдет, а в серию нет.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторkenny
Дата10-10-2008 07:41

Шикарный трактат. Особенно понравилось про "прямой самообман авторов" и "нарезание снежной стружки". Готов купить не патент, но изложение ваших мыслей. Не для практического применения, а исключительно в целях почитать.

"С утра все было отлично. Потом приехали фрирайдеры и все испортили." (с)А.Васильев


Тема сообщенияНе могу пройти мимо ) new Reply to this message
Авторarchy
Дата10-10-2008 15:55

Хотелось бы посоветовать автору побольше кататься, дабы не подменять практику вымыслом :(

Перечислю то, что первым бросается в глаза :)
1) Ваш кусок вертикального канта будет весьма тормозить своими выступающими торцами об трассу.
2) 15 см совершенно недостаточно для того, чтобы удержать лыжника в повороте без проскальзывания.
3) Полная потеря стабильности по ведению "лыжи" в повороте - она постоянно будет рыскать. Даже не рыскать - ее будет просто крутить рывками. Ибо баланс на 15 см, это баланс на острие ножа, ни на носок, ни на задник опереться больше нельзя.
4) Чисто пластиковые канты, на остальной части лыжи моментально превратятся в мочалку.
5) Совершенно непонятно для чего остальная часть лыжи, выступающая за пресловутые 15см, может тоже убрать за ненадобностью? получатся двухполозные коньки ;) Эффективность которых вы и доказали "Лыжа испытана на катке весной 2008 года." лыжа!!!! на катке!!!!!

И последнее. Прекратите наконец цепляться за воспоминания полувековой давности, которые в лучшем случае вызывают мягкое недоумение, а в худшем наводят на мысль о том, что афтар не в теме. Начиная с "подреза" и заканчивая картинкой лыжи без бокового выреза, зато с желобком посередине.



Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата11-10-2008 09:54

Если не торопиться и немного подумать, то и очевидным и вероятным будет :
1. слаломная лыжа , у которой наждаком вы спилили под " ноль" боковой горизонтальный кант обладает следующими достоинствами:
а. сопротивление скольжению ниже, чем у исходной лыжи.
в. боковое соскальзывание ниже.
с.лыжа лучше держит " Циркуляцию".
2. влияние короткого вертикального канта на динамику лыжи:
а. кант размещён в той части лыжи, где она имеет форму прямоугольного параллелепипеда. движение по снегу в этой зоне прямолинейное, параллельное оси лыжи и вертикального канта.
в.кант выступает на 1.0 мм . Величина - крайне малая, чтобы вызывать заметные динамические возмущения, при параллельном обтекании канта.
с.вопрос, который действительно важный : это насколько надёжно вертикальный кант удерживает лыжника в повороте. При испытаниях величина соскальзывания определялась прочностью ледяной поверхности. Приходится искать компромисс между величиной вертикального канта и надёжностью.


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторegors
Дата12-10-2008 23:47

Наверное можно найти идеальные условия (твердость склона и угол закантовки), в которых эта идея может дать преимущества при резании на прогнутой лыже (то, что карвингом зовется).
Мне кажется, что реализация нужна другая, например 3 пары подрезов по длине.

Получается что-то, отдаленно напоминающее новые дамские Росси с "перетяжечкой", которые (по утверждению Shu) резались и слушались даже неопытных.

Но уверен, что на реальном склоне это будет чаще мешать.

Их похожего катал:
1. Рейсовую классику без скользячки, но с острыми кантами. При определенных условиях держали так, что приходилось их из дуги выдергивать рывком, сами не сходили. На скорости было неприятно.
С одной сторны на карвах можно легко обойтись без проскальзывания и лучше использовать преимущества подрезов. С другой - тогда я почувствовал, что выступающий кант зарезался редко, непредсказуемо и так же неожиданно срывался. На всем, кроме жесткой трассы лыжи-рельсы заметно тормозили.

2. Блейды. Тут выступов не было (они все раньше ломаются, до износа кантов и скользячки), аналогия по длине. Да ровном льду держали. Так что если не думать о балансе, то видимо и на подрезе длиной 15см карвить можно.

3. Кнайссл с дополнительными кантами под носками, похожий со скользячки на шинковку для капусты. Как только дело доходило до дополнительных кантов лыжи дергались в зависимости от того, какой кант работал. Приятного мало, а в узких местах просто опасно.

Про износ и проблемы с переноской не буду и так понятно.

Итого: овчинка того не стоит

Егор


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата13-10-2008 01:47

O-o :D
А собственно какое отношение этот бред имеет к лыжам :) Ну я понимаю Автор жжет :) конечно, но это надо куда нибудь в юмор или в "Поговорим" в крайнем случае


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата13-10-2008 15:48

Напиши, пожалуйста, подробнее на каких кантах(подрезах) ты катался ? вертикальных или горизонтальных или вместо подрезов были продольные канавки по краю лыжи.


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата13-10-2008 18:48

будь поосторожней в выражениях. ты пока ещё - никто.


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата14-10-2008 09:15

не надоело бредить, :) ведь понятия не имеешь как современная лыжа работает и какие характеристики от нее требуются, распределение продольная жесткости и т.д.

P.S. это я еще весьма осторожен, беспокойся луччше о своем душевном здоровье :)


Тема сообщенияИспытания проводились? new Reply to this message
АвторHappyNY
Дата14-10-2008 10:11

Понять, стоящая идея или нет, можно только проверив на практике.
ИМХО эти лыжи могут быть очень опасны для катающихся, потому что могут ЗНАЧИТЕЛЬНО затруднять боковое проскальзывание, и следственно любые торможения.


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
АвторMaйop
Дата15-10-2008 23:37

а вы простите кто? ни имени не половой принадлежности.


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторmakaha
Дата22-10-2008 01:43

этот провакатор нас уже второй раз развести пытаецца =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic,да и всё остальное тоже


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
АвторSmith
Дата23-10-2008 13:00

Я пацталом )))) этаж надо додумаца ))))

Я редко думаю. Мне это вредно.


Тема сообщенияRe: идея на продажу new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-11-2008 08:13

этот провакатор нас уже второй раз развести пытаецца
да не... просто человек не понимает куда попал. Здесь все же не детский сад, люди таки на лыжах катаются :)
А этот клоун похоже лыжи в журналах и по телевизору видел да в магазине в руках подержал. Обсуждать это смысла нет бред он и есть бред, клиент явно нуждается в галопиредоле, причем в двойной дозе :)


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites