Сколько оно может стоить не катанное с крепами и куда ходить искать? Реально ли найти оперативно? Не сильно убитое б/у 1 сезон видел за 12000 руб.

Dive Deep, Ride Free

В прошлом году слаломные модели очень активно раскупались

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU

Мне вообще не трассу ходить, а чиста ноги потренировать. Хочу лыжи на которых пришлось бы жестко пахать в подмосковье, что бы к поездке в горы ноги были в форме. Впринципе Fischer не уперся, наверное любой слаломный цех подойдет.

Dive Deep, Ride Free

Кстать, попробуй всем дистрибьюторам позвенеть-написать, может что найдется случайно. В Штокли можно не звенеть - нету :-).

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU

Династар спортцех не хотите попробовать?
В трубе например

06/07 года видел весной в Триал-спорте в Филях. А что бы пахать - это Elan SLX, и можно даже не цех ... ;-) Династар не цех - тоже пойдет ... он жестче (продольно) фишеровского цеха ... и тоже был в филях. Так что если не по трассе - смысл цеха не очень понятен. Каталожные слаломки могут оказаться резче.

Каталожные - это SC? Не знаю, на хорошем склоне они какими то уж больно универсальными показались. И длинную дугу хорошо тянут и короткую. На короткой работать конечно побольше надо, но не особо напряжно. Про Фили понял, попробую посмотреть.

Dive Deep, Ride Free

Можно впринципе. А когда и почем?

Dive Deep, Ride Free

Смотри тему сообщения!

Dive Deep, Ride Free

>>>"Каталожные - это SC? Не знаю, на хорошем склоне они какими то уж больно универсальными показались. И длинную дугу хорошо тянут и короткую. На короткой работать конечно побольше надо, но не особо напряжно"
-Точно про Фишер рейс РЦ СЦ

Не, Race SC совсем мягкими показались. WC SC - порезче что ли, отдача больше. Я именно про них писал что каталожные. А цех, как я понимаю, это WC SL. Его я и купил. Fischer RC4 WC SL R Tune FT Frame 166cм.

Dive Deep, Ride Free

все упомянутые здесь пыжики ацтой даже по сравнению серийным Атомиком, возражения принимаюцца...но только от того кто катал их все в течении часа(скажем) в подходящих для них условиях.

http://www.ski-mak.ru

Ацтой смотря для чего. Мне например ноги в подмосковье не на трассе потренировать мой шифер вполне подходит. Вполне можная лыжа с мощной отдачей на которой работать надо как следует. То что я хотел. А нюансы между шифером и ацтомиком я скорее всего и не почуствую. Едет лыжа хорошо и ладно. А про Atomic SL 11Pb тут в отзывах уже написали... Я аж удивился.

Dive Deep, Ride Free

в сорочанах и шуколово:

атомик SL11m, 160 см. сезон 05/06
Фишер цех - 166 (161 с когтем) сезон 05/06
Фишер цех - 165, сезон 07/08.
Династар цех - 165, сезон 06/07.

Дольше всего понравился по стабильности Династар, по легкости перекантовки - Фишер 165

Одному из моих неплохо катающихся друзей (атомик был как раз его) мой династар понравился больше.

Мнение лыжника со специфической техникой, не умеющего кататься по слаломной трассе - полный атцтой

Для жесткой-ледяной слаломной трассы что предпочтительней (фишер-атомик-династар)?

На нашем уровне (предпологаю, что он близок) - почти пофигу. Я бы советовал фишер 165, так как он начинает работать раньше династара (помягче он) и в перекантовке полегче. Династар строже. Это я про цех говорю. Про не цех - советовал бы династар. А так - процесс прикатывания к лыже - три/четыре спуска ....

Катаю сейчас на RC4 RACE SC. Пока мягко нормально. Как только лед совсем неуверенно себя чувствую.
Надо чего-то ледовое. Вот проблема! Но вот совсем дубовых тоже не хотелось, бы , чтоб на них тяжело работать. Что-нибудь такое, чтоб и на льду работало, и не рельсы. Для пеньсионирен-слалома. Наверное все-же RC4 WORLDCUP SC возьму. Доверяю Фишеру.

любой цех держит на льду существенно лучше не цеха ... фишер - зачет.

3 дня в Зольдене весной. На жестком белом льду держат очень хорошо. Без намека на срыв. Черного льда не попадалось. На раздолбаном и кривом льду на скорости начинает срываться, но притормозишь и нормально становится. Но себе SL взял ноги тренировать к большим горам.

Dive Deep, Ride Free

WC SL 08/09 с дыркой в носке и ласточкиным хвостом-интересный снаряд получился:http://www.flickr.com/photos/skireviews/2583803036/

Да мне эти изыски ни к чему совсем. Я в соревнованиях не участвую.

Dive Deep, Ride Free

Вроде как это сделано для легкости перекантовки-чтоб облегчить носок-хвост и тогда уменьшится момент необходимый при вращении.

нифига, умею, тока никому не говорю, скромный я, сам ацтой =)

http://www.ski-mak.ru

....для легкости перекантовки-чтоб облегчить... ваш стул...ты в это всерьёз веришь?И с чего взял, что для льда лыжи жёсткими должны быть, ты же наверняка про продольную жёсткость, а не торсионную?

http://www.ski-mak.ru

makaha, ну если так это объясняет производитель, у меня нет оснований ему недоверять. Ну и физика этого не отрицает. "Облегчение носка и хвоста-сократили момент инерции, так что сниженижено сопротивление лыжи к изменению направления движения. Это именно то, что вам требуется в SL лыжах."
А для льда лыжи должны быть жесткими и продольно-особенно задник, а уж торсионно тем более.

Макаха не обижайся - ты все равно лучший среди чайников. Это я из зависти тебя п..еб.ул.

скушна стало, а вот теперь сижу и ржу, беседа завязалась =)

http://www.ski-mak.ru

лет 6 назад у Фишера тоже нехилый слоган был, что-то там про скрипку Страдивари, ты и этому тогда верил? =) Впрочем все эти "мегазаморочки от производителей" были уже о(б)суждены в какой то соседней ветке, но вот, есть, оказываецца, люди, которые всему этому верят.А знаешь, кстати, почему лет ...цать назад отказались от этих самых дырок в носах спусковых лыж?
теперь про жёсткость, основная проблема при производстве хороших лыж: как получить хорошую торсионную жёсткость, не увеличивая при этом продольную(которая нужна на самом деле только лыжнегам, слышавшим, шо жосско-это круто).Вот и получаюцца зачастую рельсы, которые срываюцца в повороте из-за того что они слишком жосские, а не мягкие.Жёсткость дело индивидуальное, но в любом случае: лучше чуть мягче, чем чуть жёстче.

http://www.ski-mak.ru

Можно верить, можно даже веровать. Но лучше посмотреть результаты лучших тестеров-http://fischer.ru/en/alpine_racing/results.php?list=wc_m
А дырка в носу и жесткие лыжи на мягком покрытии для фана наверное никчему. Из дырки снег в лицо летит, а жесткую лыжу на маленькой скорости ангуляцией в бедре фиг продавишь-не покупай.
Про мегазаморочки-может на Саломоне рычаги там какие-то приделывали, а в Хеды чипы вставляли-это точно заморочки.
А на этих фишеровских слаломках с дырками уже этапы кубка мира по слалому выигрывали.

А еще насчет дырок в спусковых лыжах. Дырки были не для уменьшения момента инерции для поворота, а чтобы "носочек не задувало"- что-бы в полетах на скорости высокой за счет сопротивления воздуха не поднимало носки. А сейчас трассы спуска готовят идеально и просто загиб самого носка минимальный, такой что не создает в полете подъемной силы
При прыжках и полетах в спуске свыше 100 км/час аэродинамика уже очень существенна.

из-за дырок и выигрывали =))) а фанкарвинг и ангуляция то здесь причём?

http://www.ski-mak.ru

А при том, что дырки не помогают делать фанкарвинг и ангуляцию. Зато совершенно необходимы при заклоне и перецентровках.

Короткие сосиски... (c) - Глен П

Просто, makaha, ты многие вопросы довольно категорично со своей колокольни судишь. Я, например в вопросах фанкарвинга консультировать неберусь.

На Саломонах с рычагами тоже выигрывали. Что характерно - когда рычаги сняли - выигрывали все равно. Хотя конструкция лыжи наверняка была изменена...

Дима

А кто, если не секрет? Интересно просто. На фишере с дыркой Шонфельдер и Костелич слалом ходили в конце этого сезона. На Саломоне вообще мало выступает спортсменов, тетки в основном. Персон понятно. Неужто ей рычаги приделывали?
Сильно сомневаюсь что есть смысл в рычагах на спортцеховой лыже-сендвиче. В кэповую конструкцию -это понятно, даже Атомик на магазинные лыжи ставил какие-то рычаги-демферы. Но не на спортивные

Так то давно было. Костеличи оба же и ходили. И выигрывали на лыжах с пролинками. Причем пролинки на них были чуть другие, чем на серийных.



Дима

Очень убедительно!

Шур ты сюда посмотри:http://forum.ski.ru/index.php?s=&showtopic=18996&view=findpost&p=204444 таварисч апсалютно непереубеждаем =)

http://www.ski-mak.ru

Посмотрел отвечу здесь
Блин, до чего же неудобно читать SKI.ru :)

Вот по этому я и не любил эту "науку" Грега, Что суть она есть натуральное шаманство и как результат плодит непереубеждаемых адептов, способных выдрать из контекста фотку с подводящим упражнением и тупо искать на ней ошибки выполнения заклона :) Кстати я обычно показываю это упражнение новичку сразу после того, как он научился останавливаться падением...

Декоративный карвинг это не техника и не стиль катания, а плод совместного мозгового творчества Жоры Дубенецкого и ГГ году этак в 2000. В тот момент Грег сам еще не до конца понимал, что такое карвинг, путался в разгрузках и перецентровках, кода ему задавали вопросы и даже заклон еще не выдумал. Термин декоративный карвинг никакого отношения не имеет к реальному катанию это своего рода фетиш - то, что теоретически должно отличать спортсмена, котрый годами бьет себя об вешки, шлифуя заклоны и перецентровки, и чайника пузатого, купившего новые лыжи и на третий день вполне чисто нарезающего от ресторана к ресторану. Проще обозвать последнего декоративным, чем признать, что его техника такая же карвинговая как твоя. Кстати зачастую и более карвинговая ибо не все способны 100% резать в трассе.

Дабы не мусолили старые фоты вот вам новая иллюстрация дИкоративного карвинга :)



Короткие сосиски... (c) - Глен П

Продолжать тут

---
rock hard ride free
red

Декоративный карвинг это не техника и не стиль катания, а плод совместного мозгового творчества Жоры Дубенецкого и ГГ году этак в 2000.
...Ну, термин этот, похоже, действительно мы примерно тогда и запустили. То, что это не техника и не стиль - совершенно согласен.

Термин декоративный карвинг никакого отношения не имеет к реальному катанию это своего рода фетиш - то, что теоретически должно отличать спортсмена, котрый годами бьет себя об вешки, шлифуя заклоны и перецентровки, и чайника пузатого, купившего новые лыжи и на третий день вполне чисто нарезающего от ресторана к ресторану. Проще обозвать последнего декоративным, чем признать, что его техника такая же карвинговая как твоя. Кстати зачастую и более карвинговая ибо не все способны 100% резать в трассе.
...А вот здесь, соглашаясь с разделением на спортивное катание и неспортивное (декоративное), не соглашусь. Под декоративным карвингом я, во всяком случае, понимаю катание, при котором катающийся в процессе поворота не прилагает намеренных усилий для изменения траектории резаного ведения лыж. Например едет по радиусу, который заложен в конструкцию лыжи (фан-карвинг, например, или спуски подавляющего большинства катающихся, не имеющих спортивной школы). Статично стоит над лыжами на всем протяжении поворота. Ну и так далее. Спортивная техника - суть активное воздействие на траекторию движения и ведение лыж не по той траектории, по которой они "едут сами", посредством телодвижений, которые можно обзывать, как хочешь, но в результате получается необходимая форма резаного поворота.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Начнем полемику с азов: есть карвинг = резаное скольжение лыжи, а есть спортивная техника, которая не всегда карвинг. Например самый великий лыжник всех времен и народов (не не ГГ :) у него другие инициалы - БM - пару лет назад написал очень доступно и подробно как он сознательно рвет дугу, чтобы выиграть по высоте на заходе и резать следующую дугу "дикоративным" карвингом т.е. по радиусу.

Далее все кто владеют так называемым дикоративным карвингом знают, что на траекторию воздействовать можно и нужно - меняя угол закантовки, а не бессмысленно раскачиваясь взад вперед над лыжами. Тот же самый великий ГГ последнее время все меньше рассуждает про перецентровки и заклоны, а все больше использует термин "сбалансированность" - прогрессирует человек в своем понимании. Вот тут я с ним полностью согласен.

Cбалансированность у чайника пузатого и спортсмена конечно разная, но преследует одну и туже цель обеспечить правильную работу лыж сообразно выбранной траекотрии. Та картина, которую ты нарисовал, про забронзовевшего статично стоящего над своими лыжами дикоративного карвера, это такая же умозрительная фантазия как и сама теория Дикоративного Карвинга.

Про фан карвинг совсем глупость пишешь, видимо потому, что сам не пробовал. Прошу, не путай людей, а то вон у самовара совсем мозг на бекрень:)

2Самовар: Вот тут я действительно умышленно демонстрирую езду на жопе в первых 2-х третях дуги. А вы говорите "статично стоит над лыжами на всем протяжении поворота..." :)

Короткие сосиски... (c) - Глен П

Пааапрашу автора книжек для чайников без оскорблений!!! :) Картинка наглядная, виртуозная езда поперек пологого мягкого склона. Это несложно.
Что очень далеко от спортивной езды по жестким крутым спортивным склонам. Еще две большие разницы-зарезать большую часть дуги в первой половине-те до линии ската или во второй-после. Отсюда и смысл "в раскачивании взад вперед над лыжами".