24 января в Зальцбурге состоялась европейская презентация горных лыж моделей Atomic Double Deck Vario Flex и Vario Cut, разработка которых велась в строжайшем секрете. На следующий день мы их покатали в Цаухензее - небольшом курорте недалеко от Альтенмаркта.
Vario Flex - лыжи с изменяемой в зависимости от агрессивности катания жесткостью, причем жесткость лыж меняется сама, никакие переключатели не нужны. Радиус - 16 м.
Vario Cut - это просто космос. Лыжи действительно изменяют свою геометрию - радиус выреза меняется от 18 метров при плоском ведении до 12 (!) метров при сильной закантовке на высокой скорости. Сразу скажу: это работает. Мало того, это работает хорошо.
Скольжение, разгон, перекантовка, комфорт, гашение вибраций, отсутствие усилий по управлению на малой скорости, низкий вес, дизайн: каждая модель в двух модификациях - 72 и 80 мм в талии
Короче - это реально космос. Ни-че-го похожего по ощущениям при катании еще не было. От 900 до 1200 Евро, и это на 200% того стоит!!!


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

изменяема жесткость у Хедов есть уже давненько. а по поводу радиуса, а как же PowerGlide от Kneissl? да что-то мне не верится, что это прям такие-растакие лыжи

дуга, дуга, куда уходишь ж ты?

1 Принцип изменения жесткости у Atomic - механический.
2 PowerGlide не изменяли геометрию лыжи, Atomic реально изменяет (это видно).

Вкратце:

Обе модели Atomic выполнены по технологии Double Deck: над нижней лыжей Adapter Deck размещена более короткая - Control Deck. Adapter Deck представляет собой легкую и относительно мягкую конструкцию, задача которой - максимально точно и стабильно скользить по снегу. Control Deck передает усилия по управлению лыжами от лыжника к нижней лыже. Весь фокус в том, как эти две 'палубы' связаны между собой. В модели Vario Flex (изменяемая жесткость)связь осуществлена при помощи штифтов, отверстий овальной формы, вытянутых вдоль лыжи и вставок из эластомера, который обеспечивает прогрессивный рост жесткости всей конструкции при увеличении нагрузки.

Изменяемый радиус - модель Double Deck Vario Cut. Нижняя лыжа - Adapter Deck, в области носка и пятки разрезана вдоль, эти вырезы закрыты своеобразной гармошкой из эластичного материала. А направление и форма вырезов в Control Deck рассчитана таким образом, что при увеличении нагрузки (прогиба) лыжи, штифты заставляют нижнюю лыжу раскрываться, становиться шире в зоне носка и пятки, уменьшая радиус поворота.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

вот теперь уже понятно почему жесткость/геометрия изменяемы! ткс, вот ксати накопал картинку, жалко только что на французском...

http://www.skieur.com/News/623-ski-atomic-lance-les-vario-flex-et-vario-cut-en-2009.html

Найду время - выложу съемку, все есть.

Лыжа Vario Flex реальный ураган.
Vario Cut - "2 в 1" - хочешь - работает в слаломном режиме (но это если попросить ее как следует), хочешь - чистые резаные широкие дуги.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

все что написано выше бред. никому не читать.

Как правило, отказываются от технологии в пользу другой, более современной или более совершенной или более дешевой. Долго думал, о чем бы сьязвить?

Вемс.

В данном конкретном случае рекомендую попробовать даже тем, кто настроен крайне пессимистически.

Потом готов поговорить.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

мне самая идея того, что лыжа сама "принимает" какие-то решения, кажецца порочной. А вдруг в этот момент я хочу совсем не того радиуса или жесткости?

Kateyka

Катя, во-первых, они почему-то меняют параметры именно тогда, когда нужно :-)
А во-вторых, их все равно нужно пробовать, чтобы самостоятельно оценить.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

согласен. мне хоцца лыжей управлять, а не чтобы лыжа сама собой управляла. а спорте эти технологии применения не найдут.

дуга, дуга, куда уходишь ж ты?

можно будет спокойно сказать, что "ел устриц". НО!!! Идея порочна, согласен на 100%.

Я еще мог бы понять, если бы эта конструкция была на лыжах только для подготовленных склонов. Но талия 82 (если Дима в обзоре не ошибся)... Это уже претензия на универсал. Думаю, и никак не могу понять - а зачем????

Вемс.

затем когда дело сделано но лохи перестают на это покупатся - переходят на более дешовые под предлогом что это еще лучше. пример К2 - после пьезо перешли на резинку мод и далее еще на обычную бляху модмоник.

все что написано выше бред. никому не читать.

после пьезо K2 перешли на технологию MOD, а это совсем не модмоник. модмоник это дополнительная нашлепка к MOD, т.е. совсем другое. а MOD - технология нисколько не дешевле пьезо, но более эффективная (устриц ел).

Вемс.

Скорее всего в следующем году Vario Flex будет и на лыжах группы Race. (По словам разработчика).

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

1. доеду я
2. приедут лыжи на тест

искренне,
александр михайлов

Я согласна, что тот факт, что я на них не каталась - это серерьезный аргумент, и все же... Я почему-то сомневаюсь, что этот момент изменения радиуса или жесткости настолько явно ощущается. Надави на обычную лыжу посильней, чем ты давишь обычно, и она заложит дугу меньшего радиуса. Мне почему-то кажецца, что если бы лыжи "простые" и "меняющие характеристики" выглядели бы одинаково, что в процессе экспериментов большинство лыжников не отличило бы одного от другого. Вот такой вот я скептик... :)

Kateyka

Попробуй при случае. Не думаю, что лично тебе они пригодяЦЦа, но чтобы иметь представление - очень советую. В том то и дело, что резкого "момента" изменения нет, это именно нарастающее изменение, в зависимости от нагрузки или закантовки (той же загрузки). Не исключаю, что если попробуешь - удивишься.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Они могут попасть ко мне в лапы раньше, если попадут - дам знать. На РусНеделе они должны быть.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Осталось придумать лыжы с изменяемой шириной и длиной. И будет всем щасте.

Ну, длиной - не думаю, что это нужно: если носок и пятка будут заметно мягкими или приподнятыми, то вопрос уже практически решен. А вот по поводу ширины - это тема, +100.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Какая у лыжи ширина, длина или радиус. ВЕС! Вот что имеет значение, когда несеш их на горбе. А ехать вниз - не все ли равно на чом...

Даешь портативные антигравитаторы!

А ехать вниз - не все ли равно на чом...

Это если умеешь. Но и в этом случае ты вряд ли понесешь сноублейды или легонькие охотничьи лыжи:-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

И на снегоступах потом вниз???
Ну, вы, батенька, эстет!!!
:-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

это очень странно

дуга, дуга, куда уходишь ж ты?

Если удастся попробовать (что я очень рекомендую, чтобы составить собственное мнение), то странным уже не покажется.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

А чо, идешь себе, по сторонам смотришь, воздухом дышишь. Сплошная польза, и никакой суеты :)

на сале реально работает.радиус от 13 до 19 м цена от 25 до 33 т.р. так что атомик будет последним.секретов никаких нет (идея уже реализована). единственно о чем умалчивается это лыжа только для тех кто умеет вести резанный поворот, если есть соответствующие трассы. и последее- если указана цена соответствует цене в европе то у нас она к сожалению будет другая. хочу отдать должное фирмам которые работали над этим и внесли свой вклад (к сожалению о них не вспомнили): Росси, Volkl, Salomon, в какой-то мере K2,Kneissl,Head.

В реале ни у одной из этих моделей геометрия самой лыжи не изменяется. Речь ведь идет не о том, что у каждой лыжи в зависимости от ростовки другой радиус, а об изменении радиуса (ширины носка и пятки) при различной нагрузке. Причем независимо от того, идешь ли ты резаным ведением чисто или выполняешь поворот с проскальзыванием.

Изменяется распределение жесткости у Rossi, жесткость у Volkl, но ширина лыжи изменяется только у Atomic DD.

Кстати, не упомянут Ealn, а именно в конструкции этой лыжи впервые был применен механизм изменения ширины носка и пятки, это было сделано на этапе экспериментов с карвинговой лыжей при создании ее прототипов.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Я пишу о том, что уже попробовал, а вы высказываете свои умозаключения о том, чего не видели и в руках не держали.

Так что это - не спор. :-)

А по поводу ангажированного промоутера я уже отвечал, что принимаю АБСОЛЮТНО ВСЕ предложения не писать плохо о любой фирме. Предложения от Газпрома и Кока-Колы рассмотрю вне очереди.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

есть такой научный метод - по аналогии. поскольку это не первая технология которую с пеной у рта представляют и которая впоследствиии тихо уходит со сцены (где щас пролинки, пилоты, пьезо и прочая?).

кстати никто пока не выказал желания купить раздвижные лыжи.

все что написано выше бред. никому не читать.

Я бы даже развил эту мысль - практически все технологии, за исключением основополагающих (типа сэндвич, кэп, монокок, безразрывные канты) ...впоследствии тихо уходят со сцены. И что?
Вы, извините, до сих пор пишете с XT, чтобы на новые технологии, которыми все уши изо всех СМИ прожужжали, не дай бог, не переходить? И монитор EGA? А интернет по модему 8К? Ню-ню...

А по поводу покупки - так я же сразу написал, что лыжи будут в октябре.
И позволю себе крайнее (со своей стороны), замечание: вы всерьез считаете, что те, кто захочет купить эти лыжи, должны об этом в конференции заявлять, а не в магазин отправляться? :-)

P.S. Тема перешла границы обсуждения новых технологий, так что умолкаю.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Если кроме Вас никто не пробовал и права на мнение не имеют?

Kateyka

Каждый имеет право писАть то, что хочет.

Кто-то пишет о том, что он попробовал, и ему понравилось.

Кто-то - право корректно писАть "мне самая идея того, что лыжа сама "принимает" какие-то решения, кажецца порочной. А вдруг в этот момент я хочу совсем не того радиуса или жесткости?"

А кто-то - право все об..рать.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

дело в том что сало которое озвучил -лыжу одной длинны можно вести с переменным радиусом. но атомик обязательно попробую.

А Вы , Георгий, как человек уже попробовавший, себе их бы взяли? Как лыжи для больших гор.

Vario Flex с шириной талии 82 мм

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

для первой неделм августа тема, а не для февраля.

Но, если очень хочется, то можно:
То, что на радиус поворота можно влиять за счет прогиба лыжи (== за счет того, как на лыжу давишь) придумано не вчера. Различные технические решения, чтобы гнулось там где надо и не гнулось где не надо стали искать, подозреваю, тоже несколько раньше моего, твоего и старого кулера появления на свет. Так что говорить о великой технологической революции я бы не стал. Очередное технологическое решение, насколько удачное и надежное - посмотрим.

Смотри тему сообщения!

о том, что лыжа в носке и пятке становится ШИРЕ с возрастанием нагрузки.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Речь идет об очередном решении задачи об изменении кривой прилегания канта к снегу в зависимости от нагрузки. Некоторые предыдущие удачные решения старый кулер перечислил :)
Посмотрим на это.

С такой формулировкой (решении задачи изменения кривой прилегания канта к снегу в зависимости от нагрузки) - безусловно согласен.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Dima

быть может... Точнее -- для обычных мягких не нужно на фиг -- все одно это снаряд для пуха или парка, а не для трассы :)

А слаломных жестких немного, как ни крути. Так что я не думал бы, что разработчики будут замарачиваться.

Тест на подмосковных горках.

Vario Flex - хороший, добротный race carver. Ничем особо не выделяется от своих собратьев других производителей, кроме одной фишки - работать начинает с первого поворота. Его не надо разгонять до безумных скоростей, чтобы наконец почувствовать управляемость.

Vario Cut - очень, очень, очень забавно. Ощущения от лыжи несколько необычные, я так и не понял для какого она уровня. Вроде экспертного, но кажется, что с ней и новичок справится легко. Необычные ощущения от самого процесса скольжения, как будто лыжи идут по какому-то слою с большим поверхностным натяжением - то ли ртуть под ними, то ли масло...
Очень легко прокидываются под тушкой и входят в следующий поворот. Если в определенный момент поворота на них "поддать", то на выходе возникает неслабая отдача. С другой стороны, если ехать вальяжно, плавно, то лыжа легко превращается в круизную. Очень понравилась, во всяком случае для подмосковных горок самое оно.

Эргономика у обеих моделей просто супер.

---
rock hard ride free
red

Если да, то будут ли еще и когда?

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Смотри тему сообщения!

---
rock hard ride free
red

А КОРОЛЬ ТО ...

В давние, давние времена, когда лыжи еще были узкими, а лыжники доверчивыми... Одна уважаемая и по сей день компания пыталась убедить весь мир, что светодиод в лыже это хорошо, что он улучшает ее виброгашение и, что применение космических технологий это то, без чего совершенно невозможно жить. С тех пор много воды утекло, 'космические технологии с успехом осваивают китайцы' однако ситуация и по сей день не меняется, очень велик соблазн впарить фраеру доверчивому очередной светодиод под видом революционной технологии. Так о чем это бишь я? Ах да, снова про лыжи с изменяемой геометрией. Итак труба, барабан, в смысле снеж.ком и новые лыжи. Как всегда извиняюсь за то, что априоре не могу быть объективным в силу принадлежности к одному из лыжных брендов, но и молчать тоже не могу, кроме того грозился потестировать и поделиться и вот делюсь.

Atomic Double Deck Vario Cut 80

Я просто поражен этой лыжей, столько шуму, а в итоге ничего. Лыжа достаточно длинно-радиусная ведет себя спокойно и совсем неагрессивно, умом понимаю, что должна же когда-то появиться отдача за счет изменения геометрии, ан нет, ну просто ничего не чувствую, все тот же средний радиус. Ложусь внутрь дуги все сильнее и сильнее и вот наконец оно наступает: Момент истины, откровение: Держать внешнюю лыжу загруженной на таких углах я уже не могу, режу практически на внутренней ноге и вот тут то меня ждет сюрприз. Хотя если задуматься ничего необъяснимого не происходит, внешняя лыжа, потерявшая загрузку теряет прогиб и, как и обещал производитель, увеличивает радиус. В итоге внешняя лыжа начинает стремительно убегать, нарушая и без того не слишком устойчивое равновесие лыжника. Подобного поведения можно добиться и от обычных лыж, без изменяемой геометрии, но на Варио Кате - спасибо инженерам Атомика - это заметно значительно сильнее. Весь прикол в том, что больше никакого серьезного изменения в поведении я не чувствую, спускаюсь еще и еще, фокус с убегающей внешней лыжей повторяется с завидным постоянством, а больше ничего средний радиус хоть ты тресни.
Как все мы знаем радиус поворота абсолютно любой лыжи по мере увеличения угла закантовки уменьшается. И это изменение почувствовать во сто крат легче, чем заявленное изменение геометрии лыжи. В рекламном ролике про эту лыжу все очень красиво, но там компьютерная мультипликация, а в реальной жизни все совсем не так радужно.

Безусловно найдутся внушаемые люди, которые будут утверждать, что чувствуют разницу в поведении лыжи но я хочу еще раз подчеркнуть: люди, доверяйте только своим ощущениям, а то получится как в сказке про одного короля, его глупых придворных и хитрых маркетологов:)


Короткие сосиски... (c) - Глен П

умом понимаю, что должна же когда-то появиться отдача за счет изменения геометрии, ан нет, ну просто ничего не чувствую, все тот же средний радиус.

В этом месте немного не понял. Ты про какую отдачу? Отдача на выходе из поворота у них реально появляется, но для этого надо в него резко и агрессивно входить, при этом в середине поворота пытаться как бы уменьшить радиус путем более сильной закантовки. Это движение я случайно нашел, потом его малость освоил... А если угол закантовки в процессе поворота не менять (даже на самых критических углах), на выходе никакой отдачи у этой модели не будет, абсолюто точно.

А про "средний радиус" соглашусь. Изменение радиуса в процессе поворота если и есть, то несущественное, такого эффекта можно и на обычных слаломках достичь.

---
rock hard ride free
red

Ждал отдачи именно на выходе, когда углы закантовки максимальны. Пытался добиться натурально укладываясь в конце поворота все глубже и глубже. Смог добиться только убегания внешней лыжи и очень неприятного срыва. На мой взгляд лыжа натурально лажает на больших углах, но главное не в этом, а в том, что при нормальном катании нифига не отличается от обычного не сильно заряженного карвера. На самом деле IMHO лыжа идеологически неправильная. Зачем нужен короткий радиус на больших углах? Короткий радиус нужен как раз когда скорость мала и углы закантовки тоже невелики, а когда я разогнался я могу закладываться и на лыжах с больши радиусом, (про Зевса не напоминай :) А у этой лыжи все сделано наоборот, а из-за того что геометрия очень умеренная нифига вообще почувствовать нельзя.

Короткие сосиски... (c) - Глен П

Я не верю никому. Но! Я доверяю энному количеству райдеров. Вот тебе верю. Мы мало общались, но то, что от тебя слышала про лыжи, было близко по ощущениям. Жаль вместе не покатались.

2red - тоже жаль, что вместе не покатались.

Kateyka

а твоё отношение к Rossy которых можно поменять "рычаги" или как их там называют, влияют ли они действенно на поведение лыжи?По возможности непредвзято =)Да, там ишо появицца какая-то райдовая лыжа с верёвочкой!

http://www.ski-mak.ru

И в общем отрицательных отзывов не было, большинству даже понравились. Правда "веревочка" оторвалась на втором спуске , но оказалась вполне ремонтопригодна.

Сама идея нормальная, то реализация хреновая.

---
rock hard ride free
red

Дима, в Павшино были только Cut с талией 82 мм и радиусом в несогнутом состоянии 20,5 м(!!!).

Я Шуру предупреждал, что ЭТИ лыжи и на ЭТОМ склоне катать бесполезно - дык рази его убедишь...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

что и требовалось доказать.

все что написано выше не бред. всем читать.

Ссылко есть? Для чего она и где?

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Стальной трос, натянут от носка лыжи в сторону крепежа. У головки крепления защелка. Жмешь на защелку, трос тянет носок, тот задирается вверх и лыжа становится типа с рокером. Отпускаешь защелку - трос ослабляется, носок опускается.

Фотки и все остальное есть. Мнение на этот счет тоже есть . Скоро выложу подробности и фотки в обзоре.

---
rock hard ride free
red

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Смотри тему сообщения!

Ща будет снова много букв про лыжи, кому еще не надоело :)

Мне все это напоминает гонку вооружений в космосе. В приснопамятные времена, когда лыжи были еще узкими и прямыми... Одна уважающая себя страна заявила, что создаст космический зонт, а другая тоже уважающая впряглась в эту затею и в итоге развалилась:)

Так вот о чем это я? Так вот про рычаги - 3 года назад я еще не имел никакого отношения к Rossi, если не считать черных скретчей ВС, попробовал это космическое изделие под названием R11 MUTIX. Первое что сильно напрягло так это два радиуса написанные на пятке. К тому времени я все свои лыжные формулы уже издал в виде "Горных лыж для чайников" и твердо понимал, что ничего подобного быть не может. Так что с точки зрения абсолютной истины это мягко говоря маркетинг, а грубо говорить не буду так как теперь работаю в ROSSI. Что самое интересное, покатавшись на лыже с рычагами обнаружил, что тип поведения таки меняется. Просуммировать это можно следующим образом:

На склоне после ратрака - Все очень похоже на то, как если бы у лыжи и правда менялся радиус. Связано это как мы понимаем с тем. что в условиях, когда лыжа может прорезать склон в глубину хотя бы на сантиметр распределение жесткости действитильно влияет на радиус поворота. Отсюда кстати проистекают заявления ностальгирующих по прошлому спортсменов, что они резали чистые дуги малого радиуса на лыжах с собственным радиусом под 40м.

На бетоне - лыжа едет по сайдкату а он у нее порядка 14м перераспределение жесткости в принципе можно почувствовать на входе выходе из поворота, если очень постараться. Если не злоупотреблять всяческими перецентровками можно ничего и не почувствовать. Кроме того с короткими рычагами на очень жестком лыжа держит чуть лучше так как все давление сосредоточено в центре лыжи а там торсионка повыше.

На побитом, кислом итп склоне - Имеют смысл только длинные рычаги ибо с короткими лыжа становится нестабильной - слишком нервной, кто- то скажет сопливой.

Вот собственно и все мои впечатления, а теперь дабы быть объективным и никого не обделить внимание про другие лыжи:

В сезоне 0708:

VOLKL втянулся в космическую гонку вооружений с тигровой акулой. И эту я катал в целом работает.

SALOMON заявил что его лыжи серии меняют радиус сами - по желанию владельца за счет гибридной конструкции и мультирадиусного выреза.

ROSSIGNOL выпустил лыжи ZENITH MUTIX, учел проблемы с R11 и не стал делать рычаги разной длинны и писать на лыжах два радиуса - просто сделал жесткие и мягкие рычаги. В том смысле что если вам нужна жесткая и агрессивная лыжа ставьте жесткие, а если мягкая и послушная -мягкие

сезон 0809

VOLKL - расширяет линейку лыж с переключателем теперь у нее есть MIDFAT, SL, GS, и FR.
Самое интересное, что клонирование одной системы на разные лыжи дало неоднозначные результаты.
MIDFAT - Работает ИМХО по назначению ЗАЧОТ
SL - Работает. ИМХО слаломка у фельков всегда была дубововатая, а теперь в положении круиз на раскисшем склоне в Трубе мне понравилась очень. В положении POWER лыжа моментально отупела и как мне показалось то, что давление стержни передают в самый носок-пятку лыжу не украшает, все-таки не слаломный тип жесткости получается. Бесплатно продаю идею конкурентам - сделайте на следующий год паверсвитч длинной на поллыжи.
GS - НЕЗАЧОТ однозначно. Из серии нафига козе баян. В положениеи POWER - хорошо, любые другие положения переключателя делают лыжу хуже, и это в трубе, представляю насколько сильнее будет разница на жестком крутом склоне. То есть вы платите деньги за переключатель при помощи которого можно сделать лыжу хуже и почувствовать это - КРУТО.
FR - видимо должно работать. Предполагаю, то в павдере КРУИЗ будет приятен, а в серьезных жестких условиях захочется поставить POWER. Сама лыжа понравилась, жаль что ее не было на горе Ч.

ATOMIC - Как я уже писал не впечатлило cм. пред пост

ELAN - Вот это Маркетинг!!! на лыжах написано R 10 - 16 м Долго думал что это значит? Видимо 16 м это собственный радиус лыжи, а 10м тот радиус за которым лыжа перестает держать дугу? срывает?

И дабы совсем не обидеть никого невниманием, вспомним, что НЕАД уже который год пытаетя доказать доверчивым горнолыжникам, что пьезоэлементы можно использовать где-то кроме зажигалок и что отдельно взятая микросхема без источника питания способна усиливать сигнал :)

ИТог: На сегодня минимум три крупных игрока всерьез впряглись в космическую гонку вооружений, у кого-то получается у кого-то не очень. Надеюсь что выиграют те кто катается, так как инвентарь становится разнообразнее.

Про веревочки, или как их назвала Гризли "пердюлички", в следующем посте


Короткие сосиски... (c) - Глен П

Слава Race Departmentу, ибо спортцех пока без этих мулек обходитсо и рулит афигенно...

Хм. Конечно, надо попробовать, но вообще идея как-то не укладывается у меня в голове. Я бы предпочел, чтобы все было наоборот - на больших ходах и радиус был бы побольше.
Точнее, я понимаю, что тут не от скорости, а от закантовки зависит, но получается, я на высокой скорости должен лыжи площе вести, чтобы лыжа не стала слаломной. Как-то несколько неестественно выглядит это.

Скорее, при более интенсивной закантовке лыжа поворачивает круче, закрывает поворот и подталкивает к снижению скорости.
Причем с талией 82 мм - тут уже нужно очень сильно постараться, чтобы это сработало: на мягком снегу вообще изменений не ощущается.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Ну, быть может. Пробовать надо, короче :)

имха человек получает кайф на лыжах от двух вещей - скорости и всяких наклонов-заклонов, то есть центробежных сил и управления ими.

Те, кто больше кайфа получают от управлениями центробежными силами, а не скорости, выбираю лыжи, которые позволяют испытывать теже перегрузки, но на меньших скоростях - это цепкие лыжи короткого радиуса - слаломки типа. Те, кто больше кайфа испытывают от скоростей выбирают лыжи прямые и длинные, а чтоб никого не зашибить уходят за веревочку.

Цепкая лыжа, которая на скорости под нагрузкой сильно уменьшает радиус очень травмоопасна для большинства катальщиков - ее закусывает на раз и получается "телевизор" - летим головой вперед, лицом вверх и видим небо и свои лыжи в нем, потом жесткое приземление затылком об склон...

Посему я тоже очень удивился тем ТТХ, которые получились - типа на малой скорости большой радиус, на большой скорости - малый радиус - кому такое надо???? Нестабильная на скорсти и не поворачивающая на малой скорости - дичь какая-то...

...на малой скорости большой радиус, на большой скорости - малый радиус - кому такое надо???? Нестабильная на скорсти и не поворачивающая на малой скорости - дичь какая-то...

Могу сказать одно: мнения тех, кто пробовал, разделились 50/50. Но к этой лыже нужно "прикататься".
72 мм - не для агрессивного катания, 82 - очень мощная.

Резкого изменения радиуса не происходит, все очень плавно, и только на завершающей части дуги (естественно, при агрессивном катании).

72 - оценили неагрессивные лыжники и на мягком, и на жестком. 82 - катали на мягком снегу, ее работа не ощущается. Ведет себя как обычная мощная лыжа с классной амортизацией, более ничего.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Уже как минимум не 50/50 а 3 к 1 ибо я ранее, вернее нижее, писал именно то же, что и ребята, а вообще если честно то не видал пока не одного человека кто бы реально бурно поддержал этот маркетингвый наворот.
Акромя тебя и робота из мульта Атомика про вариокат :)

Короткие сосиски... (c) - Глен П

что лыжи с талией 82 мм на снегу Снеж.кома не работали.

Попробуй 72 мм, да на жестком - тогда и пообщаемся.

Ну знаю я еще людей, которым Vario Cut глянулся, и что?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Абсолютно любая лыжа уменьшает свой радиус в зависимости от нагрузки и угла закантовки. Так что в качественном отношении ничего не меняется, а в количественном - и так все лыжи разные. За счет чего достигается правильная зависимость радиуса от нагрузки - за счет традиционного распределения жесткости или новомодной технической конструкции, конечному потребителю должно быть пофик, лишь бы подходило. Возможно, новая конструкция позволяет с меньшим гимором придавать лыже требуемые характеристики, но нам-то до чужого гимора что за дело.

Появилась очередная новинка - сколько их было за последнее десятиление? Уж всяко больше 10 штук в год.

Идея даблдекера ни разу не атомиковская, на ютюбе давно лежит ролик некого перца, который поставил на лыжу подвеску и лыжа получилась 40мм в талии и т.п. Более того, вот там рассейские какие-то лыжные перцы - в соседнем треде была ссылка тож наизобретали уже в 80е-90е годы все это и патентов наимели... :)

Пожуем-увидим. На след сезон обязательно попробуем!!! Вдруг - это ОНО!!!

Что было на моей памяти революционного в лыжах - переход с дерева на металл и пластик, переход с кантов на шурупах (которые постоянно терялись) на мультикант и потом на цельный кант, потом появление карвинговой геометрии, потом появление широких лыж. Уто умерло нафик и было чиста маркетингом - всякое пьезо - лампочки, чипы. Всякие рычаги и пилоты. Что не умерло, но имха только испортило лыжи - интегрированные рельсы и крепления на рельсах.

А чем крепления на рельсах не нра?

крепления на рельсах не нравятся тем, что они дорогие, а другие не поставишь. Не говоря о том, что я люблю крепления одной фирмы, а лыжи другой фирмы. Меня же лишают выбора.

Но пока еще мне удается покупать лыжи без всяких рельс и ставить что и куда хочу. Очень боюсь лишиться это выбора напрочь.

Дома щаз ... щаз... 7 пар лыж в семье современных и еще две пары антикварных. Все рабочие, никаких рельс на них нет...

Согласен, плохих лыж нет - эти хорошие, просто в куполе не работают, и прикататься к ним надо, только вот зачем это надо и кому? наверно роботам....

Короткие сосиски... (c) - Глен П

покупай спортцех :-) рельсов нет, ездят лучче, стоят меньше...

Ну, действительно хорошие крепления без рельсов как раз дороже, кмк.
Вот хотя бы: http://kant.ru/tovar.php?id_razdel=11&t=alpine_bindings&cur=1&narcom=OFF&ext=&brend=Fischer&year=&sex=&price_from=&price=&search=&level=&category=&nag=ON&pol=ON&int=ON, все верхние строчки - без рельсов

У нас все затарились салом 914-916 по 2 тыр... отличный крепеж имха. вот цех и покупаем :) А что делать ... Хотя вот к атомику цеховому только атомиковый крепеж и годится :-(

аааа
ну так это ж не магазинные цены? Я вообще фишер тока для примера привел, а не потому что он чем-то лучше

самые что ни на есть магазинные - в магазине адидас-саломон и в москве и питере. крепеж с ценников 9600 выставлен по ценнику 2300. От 2300 по скидочной карте было еще -25%. Итого новые сало ганы 6600+кпепы 916 по 2300 = 8900 и еще -25% скидки Вот такие магазинные цены в этом году в саломоне... Ну что делать - все резко перешли на саломон оле-оле-оле-оле, сало фперетт!!! Ну и боты верхние вместо 14 тыр вдруг резко стали по 4 тыр минус 25% скидки вот купил импакт про... другие купили фалькон рейс... цеховые фалькон рейсы дорогие 6тыр минус 25%; скиттки при изначалном ценнике 22 тыр. Интересно с лыжами сало рокер - 14 тыр при начальном ценнике 60 тыр.

Приятные цены :) Жалко, я не люблю саломон :(
Ну а сколько у них рельсы стоят при таких расценках? Неужели ж дороже спортивных креплений? (я незнаком с их линейкой, может у них рельсов и нету)
А кстати насчет цеховых фалкон рейсов - что действительно цеховые? Изначальный ценник 22 тр мне заниженным представляется для цеха. Впрочем, смотрю, они любители раздавать снарягу даром :)

У роботов бабок нету, чтобы такие лыжи покупать :-)

Если всерьез - себе бы взял из этой линии Vario Flex 82, Vario Cut 72 на втором месте.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

скидка 25% это в свзи с чемпионатом европы по футболу, она вернется к 5% с окончанием чемпионата.

No powder - no skiing с PY Leblanc

она уже вернулась к 5%. акция была до 24 июня.

Regards,
siroco

Смотри тему сообщения!

Я вам покажу нелепый, но прикольный маршрут (С)

Покатать Vario Flex не удалось- только помять. Они гораздо мягче моих Salo Aero X (такой же длины) который жестким никак не назовешь. Как же на жестком держат?

Покатать Vario Flex не удалось- только помять. Они гораздо мягче моих Salo Aero X (такой же длины) который жестким никак не назовешь. Как же на жестком держат?

А "помять" лыжи - это давно уже не показатель. На ногах при катании могут быть существенно другие ощущения.

---
rock hard ride free
red

Все мои лыжи ( а их было много) после "помять" ощущались соответственно и на ногах. Но спорить не буду , эти лыжи, может, именно поэтому и являются лыжами с переменной жесткостью. Жаль, что не удалось потестить.