А выбрать не могу - помогите советом.
Хочу универсальную экспертную модель, не очень ярко выраженный карв, чтобы полегче пересесть с классики. Для больших гор, где, как известно, бывают не только идеально подготовленные склоны. Хотелось бы, чтоб лыжа не подвела и на буграх, и в каше, и была стабильна на скорости. В целину и на бугры специально не лезу, но, бывает, приходится - и это не пугает.
Наверное (поправьте, если ошибаюсь!), это должен быть смягченный, по сравнению со спортивными моделями, вариант гигантской лыжи.
Предварительно VOELKL P50 Motion или ROSSIGNOL T-Power Pulsion Viper X, а может и Bandit X. Кто-то мне посоветовал LACROIX, но я про них ничего не знаю.

Мой рост: 164, вес: 58, пол: ж. На лыжах больше 10 лет. Не спортсменка, в смысле, трассы не хожу. Так, по любительски, люблю иногда "погонять", катаюсь "с мальчиками". Для классики любимый размерчик 180.

Подскажите, а?

Извиняюсь, что длинно, но так легче что-то посоветовать.

Начни с просмотра тестов на skis.ru, в разделе "Журнал "Лыжный Спорт".
Перечисленные модели очень достойные, Lacroix - очень дорогая марка в принципе, вне зависимости от конкретной модели. Их завозит Эрцог, он же и продает. Насколько хороши - не знаю, скорее всего - чистА рекламный ход. Не стоит заморачиваться.

Ж

И почему-то складывается впечатление, что на этих лыжах должен кататься этакий жеманный юноша лет 30-35 и т.п.


С Уважением, Александр

Названные модели действительно достойные. Я прокомментирую только Volkl P50 Motion. Лыжи отличные, прекрасное сочетание спортивности и комфорта, это действительно более комфортный вариант гигантской лыжи, однако мне кажется, что это все-таки перебор для девушки не спортсменки. Я бы рекомендовал обратить внимание на Carver Motion - еще более мягкие, очень эластичные, просто облизывают неровности склона, при этом достаточно цепкие, прекрасно ведут дугу, а за счет выдающейся способности поглощать неровности позволяют вести резанную дугу на плохо отратраченных склонах. Позволяют довольно уверенно чувствовать себя в целине, хотя не надо ее путать со специальными моделями для фрирайда. Кроме того на этих лыжах можно сэкономить пару сотен долларов по сравнению с P50 Motion. Единственное, что может вас смутить это то, что Carver Motion имеет более выраженную карвинговую геометрию, однако IMHO это не должно усложнить переход с классики на карвы.
Но если денег много, то можно и P50 Motion, но эти лыжи, однозначно, потребуют больших усилий и агрессивности от лыжника при катании.

Еще один вариант потратить деньги - это < a href= "http://www.mamboo.ru/front/object.jsp?OBJ=uvq981467594074&PRETYPE=2">Volkl P50 F1 EnergY. Это самая спортивная модель, с наименее выраженной карвинговой геометрией, вроде как совсем не предназначенная для новичков. Забавно, но с этими лыжами легко справлялись даже начинающие. На небольших скоростях эти лыжи не раскрывают свой потенциал, но остаются вполне комфортными и легко управляемыми лыжами, особенно эти лыжи нравились тем, кто еще не перешел на карвы. Очень мощные лыжи, упругие, с сильной отдачей на выходе из поворота, вместе с тем позволяли легко ездить перебрасывая пятки и не выписывая резанных дуг. Меня самого удивило то, что моя жена (рост 165, вес 48 кг, стаж катания 6 лет) легко справилась с этими лыжами в ростовке 183, более того они ей больше всего понравились, и она пыталась их узурпировать во время тестов, несмотря на все мои протесты и попытки заставить ее ездить на FunCarv'ах длиной 148 см.

Еще хочу обратить внимание на то, Volkl делает лыжи специально для женщин и легких лыжников. Это лыжи серии 20/20, среди которых есть модель для начинающих, модель для хорошо катающихся и модель для фрирайда.

O LACROIX. Это пафосная, "мажорная" марка лыж. Несколько лет назад выпускала лыжи, потом перестала, а с прошлого года опять начала. О старых лыжах были не слишком хорошие отзывы, однако сейчас, опять таки по слухам, это совершенно другие лыжи отвечающие всем современным требованиям. Производятся лыжи LACROIX на заводе Elan. Впрочем, место производства особого значения не имеет, в любом случае это пока "темная лошадка", к тому же весьма не дешевая.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

>Хочу .......чтобы полегче пересесть с классики

А зачем пересаживаться?
;-)

Спасибо всем, кто откликнулся!
Тесты на skis.ru смотрела, и не только там. В результате остановилась (пока не окончательно) на тех моделях, которые назвала. Теперь по порядку.

Lacroix. Все ваши ответы примерно совпали с моим отношением: может, это и хорошо, а может, понты одни. Кто его знает! В общем - ну их.

Rossignol T-Power Viper X. Надеюсь, кто-нибудь еще откликнется и расскажет поподробнее. Очень было бы интересно.

Voelkl. Честно говоря, мне сначала больше приглянулась Carver Motion. Судя по отзывам, сплошной восторг. Но: >>>Единственное, что может вас смутить это то, что Carver Motion имеет более выраженную карвинговую геометрию, однако IMHO это не должно усложнить переход с классики на карвы.<<< Именно!!! Я не то чтобы боюсь, что на карвах вообще ехать не смогу. Нет, конечно. Знаю-знаю: и легче, и приятнее, и "сама" дугу ведет и все такое. Но как поведет себя классика в разных ситуациях, я имею представление, а это все-таки другие лыжи, и ездить на них надо бы по-другому, чтобы использовать их преимущества. Люблю ездить быстро (скорости, конечно ДАЛЕКО НЕ соревновательные, но все-таки...) Не хотелось бы навернуться на полном скаку просто потому, что лыжа другая и на привычное "классическое" движение среагирует по-своему. Может быть, все это полнейшая глупость, и на самом деле все гораздо проще.
Еще я рассматривала Vertigo Motion и Vertigo G2 (обычный или 20/20). Но это вроде тоже сильные карвы.
P 50 F1 EnergY, по-моему для меня перебор, все-таки слишком мощная, сугубо спортивная модель. Может, одной конкретной, отдельно взятой девушке они и подошли (такое бывает), но для себя я их не хочу. 6 лет, кстати - нормальный стаж, если ученица способная.
>>>можно и P50 Motion, но эти лыжи, однозначно, потребуют больших усилий и агрессивности от лыжника при катании.<<< Даже после классики? Я-то представляла, что они как раз не слишком "силовые" и самые мягкие, комфортные и "любительские", что ли, (относительно, конечно) из всей серии Р50, которая меня привлекает своей минимальной карвовостью. Что, кстати, можно про них сказать по сравнению с прошлогодними P40 Platinum (хорошие, говорят, лыжи)? Вроде должно быть нечто похожее, хотя профиль другой.
И как у всего вышеперечисленного с универсальностью? В чем я не сомневаюсь - так это что 2 пары в горы не потащу!

Ну вот, опять длинно получилось. Пардон!

Серия Vertigo - это лыжи для фрирайда. G4 - очень специфические лыжи, на обычных склонах на них делать нечего. Motion - очень универсальные лыжи, не сильно карвинговые, в меру широкие, за счет измения сердечника лыжи Vertigo Motion стала менее спортивной и более универсальной по сравнению с G30,G31 прошлых лет, которые вне целины ехали как гигантские лыжи и вообще не шли по буграм. G2 - полный аналог G20,G21, кстати, совсем не сильно выраженный карвинг, наверное даже менее карвинговые чем P50 Motion, простые в управлении, понятные лыжи, достаночно мощные, очень цепкие на жеском склоне, но мне как-то не очень понравились, наверное потому что не сильно карвинговые, мне больше нравятся либо спортивные модели, либо фанкарвы.

P50 Motion. Эти лыжи позиционируются так же как Platimun, то есть как комфортный вариант спортивных гигантских лыж, предназначаются для экспертов, бывших спортсменов, полностью раскрывают себя только в больших горах при быстром, "размашистом" катании. Но по сравнению с Platinum новые P50 Motion чуть более карвинговые и чуть более мягкие, кататься на них еще проще. Найден еще более удачный компромис между спортивностью и комфортным катанием. Думаю, что эти лыжи будут наилучшим выбором, особенно если есть желание прогрессировать...

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Rossignol T-Power Viper X - лыжи, похоже, на вкус тех, кто предпочитает короткие повороты - в них они поживее и поэнергичнее, по типу смягченных слаломных лыж. Но это мое личное мнение.

Carver Motion, как и другие лыжи с выраженной геометрией, более послушны и требуют меньших усилий при управлении. Смущаться по этому поводу абсолютно не стоит - после перввых 3 - 5 спусков будете лыжам абсолютно доверять, никаких падений из-за неожиданностей.

P 50 F1 EnergY - Не рекомендую. Особенно с ростом скорости. Вот тут уже ошибок совершать совсем не полезно для здоровья - строгие и мощные гоночные машины. Плюс к этому целина или битый снег - не совсем их стихия, это уж настолько НЕ универсальные лыжи...

Vertigo Motion - не пробовал
Vertigo G2 - более универсальные и менее скоростные, чем Carver Motion. Если любите скорость - лучше Carver.

P50 Motion - серьезные лыжи для высокой скорости - обратите внимание на фразу в отзывах: "Для женщин - длинны, но надежны и мощны, как танк." Больше все-таки для подготовленных склонов, впрочем, как и Carver Motion. Но Carver Motion будут, на мой взгляд, послушнее в битом и плохом снегу.
Если я где-то что-то недосказал - transalp добавит

Ж

Viper X - довольно универсальные лыжи, хотя короткие повороты лучше.
тяжеленная платформа делает лыжи весьма устойчивыми, но и весьма энергоемкими.
Если переходить на новую технику, когда лыжи не толкаешь, а рулишь перемещая тушку относительно лыж - наверное хорошо. (споров о новизне этой техники прошу не начинать)

G2 и Carver мне показались какими-то слишком академичными. То есть если делать все по учебнику, то нормально, но никаких вольностей не позволяют.

А вот Р50 - лыжи удивительно живые. при своей спортивной направленности легко позволяют валять дурака. Неплохо вели себя и в тяжелой каше, хотя это конечно не для них. Приходилось поворачивать просто свешивая пузо внутрь поворота, а хочется использовать их энергию.
Если бы я выбирал себе - из перечисленных взял бы точно их.

Без претензий на объективность - только личные ощущения

Ну вот, уже легче! Rossi, похоже, тоже отпали.
Остались - на первом месте Р50 Motion, ну и может быть, все-таки Vertigи, раз они не такие уж сильно карвовые. P50 Motion зашла сегодня в магазин потрогать - тяжелые! По каше, наверное, точно рулить придется - скакать, как я люблю, здоровья не хватит... Там, правда, очень длинные были.
Ростовку какую посоветуете (по ним и по Vertigам) ? Мои "параметры" - в первом постинге.

Если брать во внимание вес и рост, то скорее всего надо выбирать из 163-168. Но если вы гоняете "с мальчиками" , то наверное и 173-178 обсуждаемы. Например для себя (рост 172, вес 73, силовой стиль) я выбрал Р50 RC с ростовкой 178...
Хотя начинал когда то на 205, и очень долго гонял на 195.

ЗЫ. Брал через Transalp-a, так дешевле.

Ну 173-178 многовато, наверное. Мальчики-то мои - не спортсмены, а такие же любители, как я, только стаж катания у них больше. Погонять я могу и "с девочками", просто обычно девочки (не все, конечно, а в среднем) ездят медленнее мальчиков и гонять не любят. Я тоже в плохую погоду, например, и по плохому снегу носиться на максимальной скорости не буду.
Наверное, мне надо или 168, или даже 163, вот не знаю. Это для P50. А если Vertigи, то, наверное, не меньше 168, а то и длиннее - лыжи-то помягче. Или длиннее не надо?
Черт, не понимаю я ничего в этих новых размерчиках!!!

Все равно рекомендую 163, мало не будет, даже для Вертиг, все Волки очень цепкие и прекрасно держат. Это можно прочитать в любых тестах. Однако Вертиги по сравнению с Р50-ми проигрывают, тем более для девушки. Все-таки вывод: Р50 Motion и ростовка 163. Крепеж лучше брать маркера 1400(они родные на эти лыжи)и без наворотов.

А разве крепеж там уже не стоит? Или может разный стоять?

В том то и дело, что стоит, но как известно "голь на выдумки хитра"... кажется туде еще можно ставить серию 1200 от Маркеров, а если снять платформу, то на полозья можно поставить крепеж "моушен", только он отдельно не поставляется кажется. Хотя, как вы понимаете, в России и не такое бывает.

Не очеь понятно. Я думала, что эти лыжи всегда комплектуются какой-то специальной, единственно для них возможной (из-за особенностей конструкции) моделью Маркеров. Везде цену указывают за такой комплект, без всяких вариантов.
Выходит, туда можно разные крепления ставить?

Если есть сомнения, можно обратиться к Трансальпу.
Посадочные места расчитаны не на КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ, а скорее на СЕРИЮ 1400. В ней несколько моделей. Зайдите на www.mammboo.ru, и ознакомьтесь.

А сколько могут стоить эти лыжи, подскажите пожалуйста?
Дело в том что я и по параметрам и по стилю катания очень похожа на вас:)

Обращаюсь. Трансальп, разъясните, пожалуйста!
Конечно, самый навороченный крепеж мне совершенно не нужен. Если возможны варианты, было бы здорово.

Дорого. В магазине вместе с крепежом 790, что ли. Но в магазине покупать не надо, через Voelkl клуб, или через Mamboo, как я понимаю, дешевле. К тому же, выясняется, крепеж можно взять разный.

Реплика из зала
Наверное, с carver motion сыграл плохую шутку их дизайн и то, что крепления интегрированы и поменять их нельзя. Но по моему скромному впечатлению человека, который перелез с классики на карвы - Carver Motion - самая удачная лыжа из коллекции 2001 для не бывших спортсменов в плане универсальной лыжи, на которой хочетс гонять и по подготовленному склону и наобоот... P50 - хоть motion хоть F1 гарантированно потребуют большего труда и будут прощать меньше ошибок.

мне карвер-мошены показались совсем сопливыми и "никакими", на них "никак" и катишься... Хотя они в целом очень неплохи.
От Р50-х кайфа больше однозначно!

про ростовку Р50 я согласен, 163 нормально будет.
Мне с моим весом за 80, 177 (или 178? - забыл) в Кировске совсем не коротки были.

про Росси - у них же не только гадюки есть. Встречается еще Кобра Х - очень интересная лыжица,
Ну и Бандит Х - чтобы погонять где угодно тоже неплох.

Про карвы вообще - слухи о том, что к ним нужно долго привыкать сильно преувеличены,
особенно если сразу сезон с них начинать. Не дольше чем к любым лыжам, главное им не мешать.
Вот обратный переход дается тяжелее, но он и не нужен.

С ростовкой тут и без меня правильно определились - 163, 168, на крайний случай 173, последнее на мой взгляд тоже допустимо, так как лыжи со спортивными амбициями и чуть длинее не грех, тем более ноги пока еще помнят классику 180...

Крепеж. Тут все просто. P50 Motion комплектуются креплениями Marker Comp 1400 Motion, которые невозможно поставить на обычные не имеющие рельс лыжи. На Carver Motion стоят Marker Comp 1200 Motion, разница только в усилии срабатывания. Но комлект есть комплект, если только с кем-нибудь поменяться попробовать:))) Другие крепления, которые прикручиваются саморезами и предназначены для установки на обычные лыжи невозможно поставить на лыжи с системой Motion, точнее можно, если их сначала привинтить к пластине, преварительно снятой с каких-нибудь других Volkl (F1, V4, F5 и др.).
Дело в том, что лыжи Motion и лыжи укомплектованные интерфейсной пластиной имеют совешенно одинаковые рельсы (которые, кстати не привинчены, а "вживлены" в лыжу), только на одни рельсы задвигается пластина, а на другие сразу крепеж. В принципе, можно переставлять, причем за очень легко. Вместо пластины ставить крепеж Motion, а вместо Motion - пластину с установленым на нее другим крепежом. Кстати, под понятием "другой крепеж" я имею ввиду только другие крепления Marker (не Motion), крепления других фирм на пластину Volkl поставить нельзя. Если есть желание ставить, например, Tyrolia, то надо брать лыжи без интерфейсной пластины, это все не спортивные модели кроме V4, F5, Vertigo Motion, Carver Motion, а из спортивных P50 Race Carver и P50 Slalom Carver выпускаются как в варианте с пластиной, так и без.

Вот. Постарался подроьно объяснить, но кажется вовсем запутал... Короче нельзя купить P50 Motion с другими креплениями. Если есть желание сэкономить, то надо взять другие лыжи - либо Carver, либо Vertigo. Есть еще отличный вариант - Carver V4 EnergY, это аналог прошлогодних Vectris 21/31, имеет такую же геометрию, менее карвинговую чем Carver Motion, ощутимо жестче чем Carver Motion, укомлектованы рельсовой интерфейсной пластиной, можно поставить любой крепеж Marker... Если нет осторого желания покупать верхнюю модель, то V4 просто отличный вариант.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Итак, последнее, что осталось из сомнений относительно Р50 Motion - это все же крепеж. Опять вчера зашла в магазин (не нарочно, просто мимо проезжала и решила остановиться), а там стоят - одна пара с привинченными креплениями, другая без. С удивлением обнаружила, что лыжи сами по себе легкие! А крепеж просто неподъемный! И усилие там 5-14. Так, говорите, нельзя поменять на другой Маркер, послабее, а главное - ПОЛЕГЧЕ? А если нельзя, но очень хочется? Насколько я поняла, проблема там не техническая, а просто непонятно, куда снятое штатное крепление девать. Возможно, это полная глупость (замена штатного крепления - на заказ, например), не судите строго, просто хочется разобраться и определиться, наконец. А лыжи все-таки нравятся, правда, пока теоретически.
Или, может быть, стоит поискать прошлогодний Platinum подходящей ростовки - вдруг где остался? Правда ли, что он был даже поуниверсальнее?

Я могу взять лыжи с платформой и прикинуть к их дыркам какие-нить Маркера, ну не верю я что так уж они уникальны. А крепеж 1400-й вообще то не тяжелый, только я говорил, что НАДО БРАТЬ БЕЗ наворотов, просто EPS.

А дальше?

Я предлагаю пощупать именно лыжи с пластиной и простыми 1400-ми EPS-ками, я их себе выбрал. Если время не горит, то через недельку могу предоставить возможность пощупать у меня, если горит, ищи такую конфигурацию в магазинах. Крепеж, который с наворотами, на мой взляд тяжеловат и выглядит....некорректно.

Смотри SUBJ!

Дело в следующем:
На все лыжи c системой Motion ставится крепеж Marker, который "заезжает" на рельсы, вживленные в лыжу. Отдельно такой крепеж в продажу не поставляется. Поэтому, другой крепеж на лыжу с системой Motion можно поставить только с пластиной от Volkl, которая то же отдельно не продается по причине бессмысленности этого занятия:-)( интересно как народ будет вживлять направляющие рельсы в свои лыжи). По другому не получиться, т. к. надо, чтобы что-нибудь сначало заехало на рельсы, и уже на эту конструкцию был установлен крепеж.
Резюме:
Лыжи системы Motion продаются только с креплениями определенной модели, отдельно их купить нельзя. Другие крепления на них можно поставить, только поменявшись с кем-либо, купившим лыжи Volkl с пластиной и страстно жаждущим возыметь крепеж Motion.
На пластину можно установить только крепеж Marker, т.к. там уже есть отверстия под любые крепления Marker, а сделать новые надежные отверстия технически не возможно.

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Да не особо тяжелый комлект, не тяжелее других такого класса, просто отвыкла ты за лето:))) Потом какая разница сколько весят лыжи - ты же на них едешь, а не они на тебе:)))

По поводу универсальности. Platinum не универсальней. Но если очень хочется, могу дать наводку. Есть в этой конфе девушка с ником Shaman - она в прошлом году покупала Platinum 173, поставила (если я не ошибаюсь) на них крепления Look (пушки). Напиши ей письмецо в привате, может она захочет себе upgrade инвентаря сделать? Продаст тебе Platinum, а себе P50 Motion прикупит?

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Там же по цвету все идеально подобрано и вообще.
А весить что там дополнительно может? ручка подгонки под размер разве что,
но ведь прикольно же. и с друзьями лыжами на пару спусков поменяться легко можно.
Я бы не выпендривался. хороший крепеж еще никому не вредил

Вернее не идея, а опять настойчивая рекомендация. Великолепный комплект Carver V4 + какой-нибудь не верхний Marker, например M7.2 DIN 3-11, M6.2 DIN 3-10 или Titanium Free DIN 3-12 (без пластины, но с дополнительными ударопоглощающими вставками).

Лыжи отличные, с пластиной, радиус поворота примерно такой же как у P50 Motion, внутри дерево, титаналовый кэп, а стоят - всего 360 у.е на мамбе, а крепления можешь выбирать на вес, кстати M7.2 имеют облегченную пятку, а у 6.2 еще и носок легче.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Смотри SUBJ!

Попробуй полностью отключить прокси в настройках браузера, мамба почему-то с прокси не дружит.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Подумаю. Может, так и надо сделать. Просто про V4 гораздо меньше информации, чем про Р50, что неудивительно.
Спасибо за совет!
По-любому хочу сперва с крепежным экспериментом Зануды ознакомиться, уж больно интересно стало.

Если V4 - действительно аналог прошлогодних V31, то я бы тоже посоветовал на них обратить внимание. V31 куплены были жене в прошлом году (кажется, 170 при ее собственном росте ~170). Жена катается не так активно, ей они даже сильноваты оказались (в смысле, она не все их возможности использует). После своей классики она на них освоилась за полндя и потом была оч-ч-чень довольна. Я на них тоже погонял - очень приятная, живая, а главное, надежная лыжа, позволяющая довольно активное катание. На тех склонах, где катался, недостатка ростовки не обнаружил (мой рост - 182, вес - 70).
Имел возможность на тестах Клуба Любителей Волков подряд попробовать P50 Motion, Carver Motion и сравнить их сразу с V31. Разницы (на своем уровне катания и имеющемся склоне) между первыми и последними практически не ощутил. Carver Motion ощутимо слабее, хотя, быть может, и комфортнее.
А V4, вроде, еще и с платформой...
Чуть более подробный отзыв я уже зимой писал в конфе.

А V4 нужны 163 или 170 при собственном росте 164?

Больше удовольствия на наших (как бы)склонах, и хорошая управляемость в больших горах. Но при этом надо помнить, что карвы не приемлют плоского ведения. Всегда нужно идти чуть-чуть на канте. Или на канту?.. Или на кан... Черт, запутался.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

На наших склонах - понятное дело, а на буржуинских альпийских просторах достаточно ли будет? Не коротковато? Я все-таки в основном для поездок лыжи подбираю. Может, для карвов и нормально, не знаю.

И вот еще, насчет этого: >>>карвы не приемлют плоского ведения. Всегда нужно идти чуть-чуть на канте<<<, и все такое. Не вдаваясь в дискуссию о различиях техники (наверное, не так страшен черт...), скажу, что мне все-таки не очень понятно. Представляю я себе длинный узкий траверс, местами шириной в одну лыжу, местами в две, близко поставленные. Как на классике по такому ехать, описывать не буду, и так все отлично знают. А на карвах-то как, а? Оно, конечно, может ноги сами на месте решат, чего делать, но вот сейчас, без снега (и без карвов:))
не понимаю!

С траверзом - никаких проблем. А что касается длины, то я в прошлом году в Шамони отрывался на VOLKL F21 energY 158 так, что мало не покажется. И не только я.

Для справки. До этого я десять лет откатал на классике (ELAN Titanium RS 200, VOLKL P 20 RS SUPER 203).

Сергей Смирнов
mamboo.ru

На самом деле к карвам привыкаешь не дольше чем к любым новым лыжам.
особенно в начале сезона, когда старые лыжи уже забылись.
Вот обратно перейти - это да.

А насчет P50 - я бы искал большого толстого мужика, который хочет купить Carver и менялся бы с ним креплениями :) А может продавцов уговорить удастся сделать пару таких гибридов.