Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Лыжи |
Тема сообщения | Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 26-1-2008 22:32 | |
24 января в Зальцбурге состоялась европейская презентация горных лыж моделей Atomic Double Deck Vario Flex и Vario Cut, разработка которых велась в строжайшем секрете. На следующий день мы их покатали в Цаухензее - небольшом курорте недалеко от Альтенмаркта. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | Skier-Cross | |
Дата | 27-1-2008 11:09 | |
изменяема жесткость у Хедов есть уже давненько. а по поводу радиуса, а как же PowerGlide от Kneissl? да что-то мне не верится, что это прям такие-растакие лыжи |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 31-1-2008 11:53 | |
1 Принцип изменения жесткости у Atomic - механический. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | LeoS | |
Дата | 31-1-2008 12:59 | |
вот теперь уже понятно почему жесткость/геометрия изменяемы! ткс, вот ксати накопал картинку, жалко только что на французском... |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 31-1-2008 13:03 | |
Найду время - выложу съемку, все есть. |
Тема сообщения | и так начиналось про любые новые технологие в лыжах от которых потом почему-то отказывались. (-) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 31-1-2008 15:46 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Известно почему | |
Автор | NukedSun | |
Дата | 31-1-2008 16:02 | |
Как правило, отказываются от технологии в пользу другой, более современной или более совершенной или более дешевой. Долго думал, о чем бы сьязвить? |
Тема сообщения | Ни вАпрос! (+) | |
Автор | george | |
Дата | 31-1-2008 19:18 | |
В данном конкретном случае рекомендую попробовать даже тем, кто настроен крайне пессимистически. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | kateyka | |
Дата | 31-1-2008 20:46 | |
мне самая идея того, что лыжа сама "принимает" какие-то решения, кажецца порочной. А вдруг в этот момент я хочу совсем не того радиуса или жесткости? |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 31-1-2008 21:18 | |
Катя, во-первых, они почему-то меняют параметры именно тогда, когда нужно :-) |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | Skier-Cross | |
Дата | 1-2-2008 01:14 | |
согласен. мне хоцца лыжей управлять, а не чтобы лыжа сама собой управляла. а спорте эти технологии применения не найдут. |
Тема сообщения | +1. Попробовать, конечно, надо, тогда | |
Автор | NukedSun | |
Дата | 1-2-2008 10:05 | |
можно будет спокойно сказать, что "ел устриц". НО!!! Идея порочна, согласен на 100%. |
Тема сообщения | "технологии" придумываются чтоб срубить бабла с лохов | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 1-2-2008 10:45 | |
затем когда дело сделано но лохи перестают на это покупатся - переходят на более дешовые под предлогом что это еще лучше. пример К2 - после пьезо перешли на резинку мод и далее еще на обычную бляху модмоник. |
Тема сообщения | ты опять не в теме, т.е. лох по простому. а на новые технологии не покупаешься. неувязочка... | |
Автор | NukedSun | |
Дата | 1-2-2008 11:52 | |
после пьезо K2 перешли на технологию MOD, а это совсем не модмоник. модмоник это дополнительная нашлепка к MOD, т.е. совсем другое. а MOD - технология нисколько не дешевле пьезо, но более эффективная (устриц ел). |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 12:24 | |
Скорее всего в следующем году Vario Flex будет и на лыжах группы Race. (По словам разработчика). |
Тема сообщения | Надеюсь попробовать на Русской Неделе, если... | |
Автор | @lex | |
Дата | 1-2-2008 13:36 | |
1. доеду я |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | kateyka | |
Дата | 1-2-2008 13:53 | |
Я согласна, что тот факт, что я на них не каталась - это серерьезный аргумент, и все же... Я почему-то сомневаюсь, что этот момент изменения радиуса или жесткости настолько явно ощущается. Надави на обычную лыжу посильней, чем ты давишь обычно, и она заложит дугу меньшего радиуса. Мне почему-то кажецца, что если бы лыжи "простые" и "меняющие характеристики" выглядели бы одинаково, что в процессе экспериментов большинство лыжников не отличило бы одного от другого. Вот такой вот я скептик... :) |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 13:58 | |
Попробуй при случае. Не думаю, что лично тебе они пригодяЦЦа, но чтобы иметь представление - очень советую. В том то и дело, что резкого "момента" изменения нет, это именно нарастающее изменение, в зависимости от нагрузки или закантовки (той же загрузки). Не исключаю, что если попробуешь - удивишься. |
Тема сообщения | Re: Надеюсь попробовать на Русской Неделе, если... | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 13:59 | |
Они могут попасть ко мне в лапы раньше, если попадут - дам знать. На РусНеделе они должны быть. |
Тема сообщения | Жесткость, геометрия... | |
Автор | Yar | |
Дата | 1-2-2008 14:25 | |
Осталось придумать лыжы с изменяемой шириной и длиной. И будет всем щасте. |
Тема сообщения | Re: Жесткость, геометрия... | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 14:31 | |
Ну, длиной - не думаю, что это нужно: если носок и пятка будут заметно мягкими или приподнятыми, то вопрос уже практически решен. А вот по поводу ширины - это тема, +100. |
Тема сообщения | Да какая разница | |
Автор | Yar | |
Дата | 1-2-2008 14:42 | |
Какая у лыжи ширина, длина или радиус. ВЕС! Вот что имеет значение, когда несеш их на горбе. А ехать вниз - не все ли равно на чом... |
Тема сообщения | Re: Да какая разница | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 14:55 | |
А ехать вниз - не все ли равно на чом... |
Тема сообщения | Снегоступы решают :) (-) | |
Автор | Yar | |
Дата | 1-2-2008 15:11 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Снегоступы решают :) (-) | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 21:57 | |
И на снегоступах потом вниз??? |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | Skier-Cross | |
Дата | 1-2-2008 22:06 | |
это очень странно |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 1-2-2008 22:54 | |
Если удастся попробовать (что я очень рекомендую, чтобы составить собственное мнение), то странным уже не покажется. |
Тема сообщения | Re: Снегоступы решают :) (-) | |
Автор | Yar | |
Дата | 1-2-2008 23:34 | |
А чо, идешь себе, по сторонам смотришь, воздухом дышишь. Сплошная польза, и никакой суеты :) |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией-SALOMON AERO GT+, AEROX | |
Автор | Maйop | |
Дата | 2-2-2008 00:44 | |
на сале реально работает.радиус от 13 до 19 м цена от 25 до 33 т.р. так что атомик будет последним.секретов никаких нет (идея уже реализована). единственно о чем умалчивается это лыжа только для тех кто умеет вести резанный поворот, если есть соответствующие трассы. и последее- если указана цена соответствует цене в европе то у нас она к сожалению будет другая. хочу отдать должное фирмам которые работали над этим и внесли свой вклад (к сожалению о них не вспомнили): Росси, Volkl, Salomon, в какой-то мере K2,Kneissl,Head. |
Тема сообщения | Сообщение удалено red | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 2-2-2008 01:43 | |
|
Тема сообщения | Не могу согласиться (+) | |
Автор | george | |
Дата | 2-2-2008 12:54 | |
В реале ни у одной из этих моделей геометрия самой лыжи не изменяется. Речь ведь идет не о том, что у каждой лыжи в зависимости от ростовки другой радиус, а об изменении радиуса (ширины носка и пятки) при различной нагрузке. Причем независимо от того, идешь ли ты резаным ведением чисто или выполняешь поворот с проскальзыванием. |
Тема сообщения | Цену я указал ту, которая будет в России (-) | |
Автор | george | |
Дата | 2-2-2008 12:55 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Маленькое замечание (+) | |
Автор | george | |
Дата | 2-2-2008 13:25 | |
Я пишу о том, что уже попробовал, а вы высказываете свои умозаключения о том, чего не видели и в руках не держали. |
Тема сообщения | Re: Маленькое замечание (+) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 2-2-2008 16:00 | |
есть такой научный метод - по аналогии. поскольку это не первая технология которую с пеной у рта представляют и которая впоследствиии тихо уходит со сцены (где щас пролинки, пилоты, пьезо и прочая?). |
Тема сообщения | Re: Маленькое замечание (+) | |
Автор | george | |
Дата | 2-2-2008 17:16 | |
Я бы даже развил эту мысль - практически все технологии, за исключением основополагающих (типа сэндвич, кэп, монокок, безразрывные канты) ...впоследствии тихо уходят со сцены. И что? |
Тема сообщения | А что тут обсуждать? | |
Автор | kateyka | |
Дата | 2-2-2008 20:52 | |
Если кроме Вас никто не пробовал и права на мнение не имеют? |
Тема сообщения | Re: А что тут обсуждать? | |
Автор | george | |
Дата | 2-2-2008 22:18 | |
Каждый имеет право писАть то, что хочет. |
Тема сообщения | Re: Не могу согласиться (+) | |
Автор | Maйop | |
Дата | 3-2-2008 22:36 | |
дело в том что сало которое озвучил -лыжу одной длинны можно вести с переменным радиусом. но атомик обязательно попробую. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | Curver | |
Дата | 4-2-2008 09:32 | |
А Вы , Георгий, как человек уже попробовавший, себе их бы взяли? Как лыжи для больших гор. |
Тема сообщения | Себе для больших гор взял бы (+) | |
Автор | george | |
Дата | 4-2-2008 10:04 | |
Vario Flex с шириной талии 82 мм |
Тема сообщения | Просто теоретические обсуждения - это | |
Автор | Tur | |
Дата | 4-2-2008 13:49 | |
для первой неделм августа тема, а не для февраля. |
Тема сообщения | Ждем надувных лыж! (-) | |
Автор | Tur | |
Дата | 4-2-2008 13:52 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Речь идет (+) | |
Автор | george | |
Дата | 4-2-2008 14:05 | |
о том, что лыжа в носке и пятке становится ШИРЕ с возрастанием нагрузки. |
Тема сообщения | интересно доски по этой технологии будут? (-) | |
Автор | basil | |
Дата | 4-2-2008 18:27 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Да понял я, о чем речь :) | |
Автор | Tur | |
Дата | 4-2-2008 19:08 | |
Речь идет об очередном решении задачи об изменении кривой прилегания канта к снегу в зависимости от нагрузки. Некоторые предыдущие удачные решения старый кулер перечислил :) |
Тема сообщения | Re: Да понял я, о чем речь :) | |
Автор | george | |
Дата | 4-2-2008 19:30 | |
С такой формулировкой (решении задачи изменения кривой прилегания канта к снегу в зависимости от нагрузки) - безусловно согласен. |
Тема сообщения | А не забудь сказать, когда попробовать можно будет! (-) | |
Автор | Dmitriy Zefirov | |
Дата | 4-2-2008 20:18 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: ИМХО интересно только для слаломок | |
Автор | FedXA | |
Дата | 5-2-2008 00:20 | |
быть может... Точнее -- для обычных мягких не нужно на фиг -- все одно это снаряд для пуха или парка, а не для трассы :) |
Тема сообщения | Обкатал. Впечатления... | |
Автор | red | |
Дата | 17-3-2008 12:27 | |
Тест на подмосковных горках. |
Тема сообщения | Это тесты для всех смертных? | |
Автор | Doors | |
Дата | 17-3-2008 13:05 | |
Если да, то будут ли еще и когда? |
Тема сообщения | Это вопрос к george (-) | |
Автор | red | |
Дата | 17-3-2008 15:45 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Откатал VARIO CUT | |
Автор | SHU | |
Дата | 18-4-2008 15:46 | |
А КОРОЛЬ ТО ... |
Тема сообщения | Re: Откатал VARIO CUT | |
Автор | red | |
Дата | 18-4-2008 16:03 | |
умом понимаю, что должна же когда-то появиться отдача за счет изменения геометрии, ан нет, ну просто ничего не чувствую, все тот же средний радиус. |
Тема сообщения | Re: Откатал VARIO CUT | |
Автор | SHU | |
Дата | 18-4-2008 16:37 | |
Ждал отдачи именно на выходе, когда углы закантовки максимальны. Пытался добиться натурально укладываясь в конце поворота все глубже и глубже. Смог добиться только убегания внешней лыжи и очень неприятного срыва. На мой взгляд лыжа натурально лажает на больших углах, но главное не в этом, а в том, что при нормальном катании нифига не отличается от обычного не сильно заряженного карвера. На самом деле IMHO лыжа идеологически неправильная. Зачем нужен короткий радиус на больших углах? Короткий радиус нужен как раз когда скорость мала и углы закантовки тоже невелики, а когда я разогнался я могу закладываться и на лыжах с больши радиусом, (про Зевса не напоминай :) А у этой лыжи все сделано наоборот, а из-за того что геометрия очень умеренная нифига вообще почувствовать нельзя. |
Тема сообщения | Я не верю рекламе. Я не верю тестам | |
Автор | kateyka | |
Дата | 18-4-2008 21:27 | |
Я не верю никому. Но! Я доверяю энному количеству райдеров. Вот тебе верю. Мы мало общались, но то, что от тебя слышала про лыжи, было близко по ощущениям. Жаль вместе не покатались. |
Тема сообщения | to shu | |
Автор | makaha | |
Дата | 18-4-2008 23:42 | |
а твоё отношение к Rossy которых можно поменять "рычаги" или как их там называют, влияют ли они действенно на поведение лыжи?По возможности непредвзято =)Да, там ишо появицца какая-то райдовая лыжа с верёвочкой! |
Тема сообщения | В тестах на Чегете Бандиты были "с веревочкой" | |
Автор | red | |
Дата | 19-4-2008 09:21 | |
И в общем отрицательных отзывов не было, большинству даже понравились. Правда "веревочка" оторвалась на втором спуске , но оказалась вполне ремонтопригодна. |
Тема сообщения | Re: Откатал VARIO CUT | |
Автор | george | |
Дата | 20-4-2008 10:49 | |
Дима, в Павшино были только Cut с талией 82 мм и радиусом в несогнутом состоянии 20,5 м(!!!). |
Тема сообщения | Re: Откатал VARIO CUT | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 20-4-2008 13:02 | |
что и требовалось доказать. |
Тема сообщения | Что за веревочка? | |
Автор | Doors | |
Дата | 21-4-2008 11:08 | |
Ссылко есть? Для чего она и где? |
Тема сообщения | Re: Что за веревочка? | |
Автор | red | |
Дата | 21-4-2008 11:22 | |
Стальной трос, натянут от носка лыжи в сторону крепежа. У головки крепления защелка. Жмешь на защелку, трос тянет носок, тот задирается вверх и лыжа становится типа с рокером. Отпускаешь защелку - трос ослабляется, носок опускается. |
Тема сообщения | Во бред... скоро лыжи на гусеничном ходу будут ((: (-) | |
Автор | Doors | |
Дата | 21-4-2008 12:21 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | на гидропневматике ) (-) | |
Автор | morrison | |
Дата | 21-4-2008 14:30 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Много букв про лыжи 2 Makaha | |
Автор | SHU | |
Дата | 30-4-2008 18:26 | |
Ща будет снова много букв про лыжи, кому еще не надоело :) |
Тема сообщения | Re: Много букв про лыжи 2 Makaha | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 14-5-2008 15:18 | |
Слава Race Departmentу, ибо спортцех пока без этих мулек обходитсо и рулит афигенно... |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | max_woody_ru | |
Дата | 11-6-2008 17:47 | |
Хм. Конечно, надо попробовать, но вообще идея как-то не укладывается у меня в голове. Я бы предпочел, чтобы все было наоборот - на больших ходах и радиус был бы побольше. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 17-6-2008 23:18 | |
Скорее, при более интенсивной закантовке лыжа поворачивает круче, закрывает поворот и подталкивает к снижению скорости. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | max_woody_ru | |
Дата | 18-6-2008 00:06 | |
Ну, быть может. Пробовать надо, короче :) |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 18-6-2008 11:20 | |
имха человек получает кайф на лыжах от двух вещей - скорости и всяких наклонов-заклонов, то есть центробежных сил и управления ими. |
Тема сообщения | Re: Сделаны лыжи с реально изменяющейся геометрией | |
Автор | george | |
Дата | 18-6-2008 11:43 | |
...на малой скорости большой радиус, на большой скорости - малый радиус - кому такое надо???? Нестабильная на скорсти и не поворачивающая на малой скорости - дичь какая-то... |
Тема сообщения | ANT и MAX +1 | |
Автор | SHU | |
Дата | 18-6-2008 16:44 | |
Уже как минимум не 50/50 а 3 к 1 ибо я ранее, вернее нижее, писал именно то же, что и ребята, а вообще если честно то не видал пока не одного человека кто бы реально бурно поддержал этот маркетингвый наворот. |
Тема сообщения | Шурик, я уже тебе писАл (+) | |
Автор | george | |
Дата | 18-6-2008 17:43 | |
что лыжи с талией 82 мм на снегу Снеж.кома не работали. |
Тема сообщения | не стоит драматизировать | |
Автор | Tur | |
Дата | 19-6-2008 08:10 | |
Абсолютно любая лыжа уменьшает свой радиус в зависимости от нагрузки и угла закантовки. Так что в качественном отношении ничего не меняется, а в количественном - и так все лыжи разные. За счет чего достигается правильная зависимость радиуса от нагрузки - за счет традиционного распределения жесткости или новомодной технической конструкции, конечному потребителю должно быть пофик, лишь бы подходило. Возможно, новая конструкция позволяет с меньшим гимором придавать лыже требуемые характеристики, но нам-то до чужого гимора что за дело. |
Тема сообщения | Да ктож драматизирует? | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 19-6-2008 11:22 | |
Появилась очередная новинка - сколько их было за последнее десятиление? Уж всяко больше 10 штук в год. |
Тема сообщения | Re: Да ктож драматизирует? | |
Автор | max_woody_ru | |
Дата | 19-6-2008 11:30 | |
А чем крепления на рельсах не нра? |
Тема сообщения | Re: Да ктож драматизирует? | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 19-6-2008 17:57 | |
крепления на рельсах не нравятся тем, что они дорогие, а другие не поставишь. Не говоря о том, что я люблю крепления одной фирмы, а лыжи другой фирмы. Меня же лишают выбора. |
Тема сообщения | я ж не спорю, просто самовыражаюсь (+) | |
Автор | SHU | |
Дата | 19-6-2008 22:14 | |
Согласен, плохих лыж нет - эти хорошие, просто в куполе не работают, и прикататься к ним надо, только вот зачем это надо и кому? наверно роботам.... |
Тема сообщения | Re: Да ктож драматизирует? | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 23-6-2008 10:13 | |
покупай спортцех :-) рельсов нет, ездят лучче, стоят меньше... |
Тема сообщения | Re: Да ктож драматизирует? | |
Автор | max_woody_ru | |
Дата | 23-6-2008 11:09 | |
Ну, действительно хорошие крепления без рельсов как раз дороже, кмк. |
Тема сообщения | чем плох верхний сало за 2 тыр? | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 23-6-2008 12:37 | |
У нас все затарились салом 914-916 по 2 тыр... отличный крепеж имха. вот цех и покупаем :) А что делать ... Хотя вот к атомику цеховому только атомиковый крепеж и годится :-( |
Тема сообщения | Re: чем плох верхний сало за 2 тыр? | |
Автор | max_woody_ru | |
Дата | 23-6-2008 12:52 | |
аааа |
Тема сообщения | почему не магазинные? | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 23-6-2008 14:04 | |
самые что ни на есть магазинные - в магазине адидас-саломон и в москве и питере. крепеж с ценников 9600 выставлен по ценнику 2300. От 2300 по скидочной карте было еще -25%. Итого новые сало ганы 6600+кпепы 916 по 2300 = 8900 и еще -25% скидки Вот такие магазинные цены в этом году в саломоне... Ну что делать - все резко перешли на саломон оле-оле-оле-оле, сало фперетт!!! Ну и боты верхние вместо 14 тыр вдруг резко стали по 4 тыр минус 25% скидки вот купил импакт про... другие купили фалькон рейс... цеховые фалькон рейсы дорогие 6тыр минус 25%; скиттки при изначалном ценнике 22 тыр. Интересно с лыжами сало рокер - 14 тыр при начальном ценнике 60 тыр. |
Тема сообщения | Re: почему не магазинные? | |
Автор | max_woody_ru | |
Дата | 23-6-2008 14:39 | |
Приятные цены :) Жалко, я не люблю саломон :( |
Тема сообщения | Re: я ж не спорю, просто самовыражаюсь (+) | |
Автор | george | |
Дата | 23-6-2008 16:04 | |
У роботов бабок нету, чтобы такие лыжи покупать :-) |
Тема сообщения | кстати | |
Автор | Ioprst | |
Дата | 23-6-2008 19:14 | |
скидка 25% это в свзи с чемпионатом европы по футболу, она вернется к 5% с окончанием чемпионата. |
Тема сообщения | немного не так.. | |
Автор | siroco | |
Дата | 28-6-2008 13:25 | |
она уже вернулась к 5%. акция была до 24 июня. |
Тема сообщения | Короче эдакий вариант лыжной АКПП)) | |
Автор | Dimit | |
Дата | 23-7-2008 11:52 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Обкатал. Впечатления... | |
Автор | Curver | |
Дата | 10-3-2009 17:15 | |
Покатать Vario Flex не удалось- только помять. Они гораздо мягче моих Salo Aero X (такой же длины) который жестким никак не назовешь. Как же на жестком держат? |
Тема сообщения | Re: Обкатал. Впечатления... | |
Автор | red | |
Дата | 10-3-2009 17:40 | |
Покатать Vario Flex не удалось- только помять. Они гораздо мягче моих Salo Aero X (такой же длины) который жестким никак не назовешь. Как же на жестком держат? |
Тема сообщения | Re: Обкатал. Впечатления... | |
Автор | Curver | |
Дата | 10-3-2009 18:40 | |
Все мои лыжи ( а их было много) после "помять" ощущались соответственно и на ногах. Но спорить не буду , эти лыжи, может, именно поэтому и являются лыжами с переменной жесткостью. Жаль, что не удалось потестить. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |