Рассмотрены сандвич и монокок (если я правильно расшифровал слово АРКА)
Все вроде как известно.

---
rock hard ride free
red

Спасибо за картинку.1.Действтельно, очень похоже. Но, это - оболочка.

...Цитата:""Короб" (Монокок) - современный тип конструкции лыж, который противопставляется традиционным "сэндвичам" и "кэпам". В данной конструкции середина лыжи находится находится в "обертке" из синтетических материалов или в металлической оплетке со всех сторон. Такая конструкция обеспечивает большую торсионную жесткость лыжи (лыжа не скручивается при нагрузке). Лыжа с большей торсионной жесткостью устоичивее в повороте, мягко идет по дуге, менее чувствительна к неровностям рельефа. "

У меня АРКА - несущая конструкция.
2. хотелось бы знать твоё мнение о вертикальных подрезах.
Приходилось ли тебе вылетать из поворота или скользить на боку, когда точеные подреза не держат?

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins

Ты ошибаешься, у Саломона монокок выполняет роль несущей конструкции, а не обёртки, как в дешёвый кэповых лыжах.Подрез это кант по нашему?

http://www.ski-mak.ru

не держат они потому что нет торсионной жесткости :).
Слаломная лыжа достаточно мягкая в продольном направлении и очень жесткая торсионно. В этом случае кант работает на всей длинне лыжи, а не только под грузовой площадкой, на нарисованном современный слалом на жестком (injected) склоне ходить резаным поворотом не возможно, не прогнется лыжа в необходимую дугу

>>Почему лыжники падают на поворотах?ошибки техники :), в том числе неправильно выбранная скорость захода в поворот для данного состояния склона, ну и говенные лыжи естественно :) если лыжа скручивается в спираль, то канты могут быть бритвенной остроты, удержатся на склоне шансов не будет

И про терминологию. Слово "подрез" надо менять на более понятное - "кант".

Вемс.

Наверное ты хотел сказать что-то важное для меня. Извини, но я не понял. Разверни, пожалуйста, свою мысль.

Посмотри, пожалуйста, моё вводное сообщение. Речь идёт о подрезах, направленных вертикально ВНИЗ.

Я начал кататься на слаломных лыжах в 1951 году. Тогда на деревянную лыжу снизу на шурупах крепили железную полоску, которую называли ПОДРЕЗ. Если теперь это называется КАНТ, то сути дела не меняет. Я говорю о части лыжи, которая выступает за скользящую и боковую поверхности лыжи.
Второе: Закрепить вертикальный КАНТ на лыже можно только, если поперечный разрез лыжи -АРКА или ПРЯМОУГОЛЬНАЯ ФЕРМА.

А то совсем ничего не понятно...

PS
Я начал кататься на слаломных лыжах в 1951 году
...а потом куда-то уезжали?

____________________________________________________
Nothing but fat twins

МОНОКОК именно несущая конструкция.

Есть еще КЭП. Это "обертка".

Слово "ПОДРЕЗ" давно забыто. Если вы хотите, чтобы вас понимали, пишите "КАНТ".

---
rock hard ride free
red

Если можно,то хотелось бы посмотреть. Возможна ли ссылка?

http://hotski.ru/doc/14.htm

Monocoque (монокок)

Монокок - композитный "корпус" лыжи разработан, запатентован и более 15 лет используется компанией Salomon. В отличие от традиционных "сэндвичей" и "кэпов" (крышка) монокок — это несущая замкнутая конструкция, определяющая основные рабочие характеристики лыжи. Тип внутреннего заполнения лыжи играет второстепенную роль. При значительной торсионной жесткости лыжи имеют легкий вес и мягко идут по дуге.

При появлении лыж карвинговой геометрии монокок обрел "вторую жизнь". Именно в лыжах такой геометрии ярко проявились все преимущества этой технологии. В частности, удается создавать карвинговые лыжи менее чувствительные к неровному рельефу.

B зависимости от функционального предназначения лыж компания Salomon применяет различные конструктивные типы монокока (Full Monocoque Titanium, Monocoque Titanium, Monocoque Composit Double wall, Monocoque Lite single wall и т.д.).

Конструкция типа Monocoque Titanium предназначена для скоростного катания.

Данную конструкцию отличает высокая скоростная стабильность и точность управления.

Конструкции типа Monocoque Composit используется в моделях лыж предназначенных для катания по всевозможным склонам. Лыжи конструкции Monocoque Compositе отличает низкий вес, высокая управляемость, и отличная динамика прогиба (быстрая реакция лыжи на приложенное усилие).

В качестве заполнения монокока используется либо дерево, либо различные специальные пенополиуретаны, либо совмещение того и другого.

В последних разработках (ряд верхних моделей) в состав заполнения монокока включается также деревянный сердечник.

В сезоне 05/06 разработана новая сердцевина с использованием Isocell – материала, применяющегося в современном вертолетостроении (материал лопастей вертолетов) и характеризующимся высоким соотношением прочность/вес (т.е. высокая прочность при низком весе).

---
rock hard ride free
red

я кажецца ещё один момент у Старикана (неужто 1937г.р.?)=)) уловил, он предлагает канты вертикально крепить(условно:сбоку), правильно понял?

http://www.ski-mak.ru

СПАСИБО! Про монокок стало яснее ясного. Выскажись, пожалуйста, о вертикальных КАНТАХ.

их невозможно сбоку так закрепить, чтобы они не отвалились=))), поэтому то их в плоскости скользяка и клеют, а функцию "вертикального закреплённого подреза" в сэндвичевых лыжах выполняет боковая стенка sidewall.Другое дело, надо ли это: на соревновательных лыжах кант стачивают до 0,5мм, и этот sidewall над ним тоже срезают, получаецца, что тоненькая ниточка канта почти висит за лыжей.Это делаецца по 2 причинам: трение металла и боковой стенки о снег больше чем у скользячки и кант не должен влиять на жёсткость лыжи

http://www.ski-mak.ru

1. Сынок(а может и внучек), тебе не будет стыдно со мной кататься на одном склоне.
2. Да, я действительно с первого сообщения веду речь о ВЕРТИКАЛЬНОМ КАНТЕ и способе его крепления к слаломной лыже.

не, отец, из твоего первого сообщения вообще мало кому, что понятно было, из-за незнакомой местному сообществу терминологии.В процессе вот прояснилось.Изобретение велосипеда незнающим, что он уже изобретён достойно уважения.Ну а про кант(вертикальный) я уже написал.

http://www.ski-mak.ru

Мало того в спортцеховских слаломных лыжах конструкция в подавляюшем большинстве сандвич.
Даже у того же Соломона, была где то крупным планом фото Ани Пирсон сразу после пересечения финиша очень хорошо видно сандвичевую конструкцию у ее слаломок (на подиум им обычно дают другие лыжи в рекламных целях)
Все эти идеи от полного непонимания как работает современная лыжа на склоне

Разберемся спокойно. Сендвич или многослойная рессора под нагрузкой выпячивает "пузо" и поворачивает канты от склона вверх так, чтобы лыжнику было легче вылететь из поворота.
Второе, возможно , я что-то не понимаю. Но на то и форум, чтобы знающие люди пояснили в чем я ошибаюсь. Я же не не беру на себя роль пророка.

"их невозможно сбоку так закрепить, чтобы они не отвалились=))), поэтому то их в плоскости скользяка и клеют, а функцию "вертикального закреплённого подреза" в сэндвичевых лыжах выполняет боковая стенка sidewall.Другое дело, надо ли это: на соревновательных лыжах кант стачивают до 0,5мм, и этот sidewall над ним тоже срезают, получаецца, что тоненькая ниточка канта почти висит за лыжей.Это делаецца по 2 причинам: трение металла и боковой стенки о снег больше чем у скользячки и кант не должен влиять на жёсткость лыжи." Ты сам ответил почти на все свои сомнения.
1. В системе "сендвич" закрепить вертикально кант невозможно. Согласен. для этого и предлагается арка или прямоугольная ферма, у которых кант является продолжением вертикальной части основания.
2. В гидродинамике есть понятие "Циркуляция", оно показывает насколько хорошо тело поворачивается вокруг вертикальной оси. Горизонтальные канты , даже сточенные до 0,5 мм увеличивают и радиус поворота и силу трения лыжи о снег. Вертикальный кант, по моему мнению, уменьшает и соскальзование и циркуляцию и силу трения в повороте.

какое "пузо" о чем вы?
На нормальной лыже ничего никуда не поворачивает т.к. лыжа жестка торсионно (не скручивается)
С вашей коробкой она тоже может быть жестка торсионно, но также будет и жестка в продольном отношении, а она должна быть мягкой продольно. Ваши вертикальные канты тоже добавляют продольной жесткости а этого стараются избежать.
Еще раз повторяю современная слаломная лыжа мягка продольно и жестка торсионно.
Для увеличения торсионной жесткости без увеличения продольной и придуманы все эти триаксиальные оплетки и бета профили.

да "высшая математика" о подготовке спортивных лыж здесь была ни к чему, по простой причине:вертикально закреплённый кант не даст согнуцца лыже ВААПЩЕ!если лыжа согнёцца, то кант тут же вырвецца.Решить эту проблему можно было бы только при помощи мультиканта, но это делает бессмысленным изначальную идею.

http://www.ski-mak.ru

///В гидродинамике есть понятие "Циркуляция", оно показывает насколько хорошо тело поворачивается вокруг вертикальной оси. Горизонтальные канты , даже сточенные до 0,5 мм увеличивают и радиус поворота и силу трения лыжи о снег. Вертикальный кант, по моему мнению, уменьшает и соскальзование и циркуляцию и силу трения в повороте.///
А какая разница - вертикальный или горизонтальный кант будет иметь ширину со стороны скользячки 0,5 мм?

Теперь по "выпячиванию". Сегодня был в мастерской Wintersteiger на Сайкина,4. Как раз разговор шел о том, что поступающие с фабрики лыжи (речь шла о спортцехе нескольких фирм) имеют вогнутую скользящую поверхность, и перед использованием их приходится шлифовать, чтобы они стали плоскими. Думаю, если бы лыжи "выпячивались", то небольшая вогнутость им шла бы только на пользу.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

....А какая разница - вертикальный или горизонтальный кант будет иметь ширину со стороны скользячки 0,5 мм?...Ясен перец разницы нет, она совсем в другом, вникни в суть предложения Старикана,представь, что sidewall стальной!!!!
Интересный в Москве спортцех, у нас такой не встречался =))), так что заказываэте его у меня, ничего стачивать не придёцца =)))

http://www.ski-mak.ru

по моему все это бред сивой кобылы

/пуля виноватого найдет/

Такой швеллер будет офигительно по прямой мочить, а вот как он гнуться в повороте будет, слабо представляется.

с каких это пор кэп стал оберткой. Как раз монокок это и есть кэп просто сало подошло к этому позже, а просто передирать не солидно, потому и придумали свой термин. преимущество кэпа сразу заявлялось как прямое давление на кант кэпом. как обертка может давить? сало пришло в лыжи (не крепы) позже других - ничего нового не придумали (кроме пролинков и пилотов которые канули в вечность как и сама фирма почти уже)

все что написано выше бред. никому не читать.

бетапрофили и триаксиальные оплетки и далее по списку изобретены чисто в маркентинговых целях. чему подтверждение - отсутствие их наличия в хваленом цехе.

все что написано выше бред. никому не читать.

бетапрофили и триаксиальные оплетки и далее по списку изобретены чисто в маркентинговых целях. чему подтверждение - отсутствие их наличия в хваленом цехе.
Что то я не знаю ни одной нормальной лыжины, в которой есть композитное волокно и которое было бы не мультиаксиал :) Как минимум слой трехаксиальной стеклоткани присутствует. Биаксиалку даже руками отличить можно на скручивание.

все что написано выше бред. никому не читать.
В точку :)

>с каких это пор кэп стал оберткой. Как раз монокок это и есть кэп просто сало подошло к этому позже, а просто передирать не солидно, потому и придумали свой термин. преимущество кэпа сразу заявлялось как прямое давление на кант кэпом. как обертка может давить? сало пришло в лыжи (не крепы) позже других - ничего нового не придумали (кроме пролинков и пилотов которые канули в вечность как и сама фирма почти уже
Саломон как раз сделал "обертку" несущей конструкцией.
После чего смело решил, что то, что внутри - неважно и отказался от дерева в качестве сердечника. Правильно это или нет - можно спорить бесконечно. Но сделал это именно саломон.
Кроме пролинков и пилотов Саломон очень многое привнес в лыжную индустрию, опять же правильно или нет - спорить бессмыслено.

Лыжный ребенок: Такой швеллер будет офигительно по прямой мочить, а вот как он гнуться в повороте будет, слабо представляется.
Макаха: Вертикально закреплённый кант не даст согнуцца лыже ВААПЩЕ!если лыжа согнёцца, то кант тут же вырвецца.Решить эту проблему можно было бы только при помощи мультиканта, но это делает бессмысленным изначальную идею.

Эти два замечания должны завершить тему Старикана


Мой респект упомянутым уважаемым экспертам - правильно, однозначно, коротко

>>по моему все это бред сивой кобылы
Именно :)

oldscooler
Слушай не надо ничего писать по поводы лыж :) потому что все что ты пишешь, смахивает на бред, показываюший что ты совсем не в теме и поэтому начинаешь все больше и больше походить на человека который пытается высказать эксперное мнение о вещах которых он даже не видел.
Пиши лучше о чем нибудь другом (о кротопугах например) или поинтересуйся в конце концов, что же такое, горные лыжи, техника используемая при катании на оных и технологии применяемые при изготовлении их же

мне кажецца над нами кто-то решил "подшутить"

http://www.ski-mak.ru

Смотри тему сообщения!

Не, я знаю пару таких изобретателей, которые в восторге от собственных мыслей не изучают как следует тему, а видят только какой-то один аспект - в данном случае "выпячивание пуза".
А скажите, монококк же должен быть замкнутой коробкой - для большей торсионной жесткости? "арка " явно должна быть хуже в этом смысле, как незамкнутая ферма. Или монококк тоже только с трех сторон?
А вообще, бред, конечно - увидеть проблему в поперечном "выпячивании". Там распределенная нагруза на 7 - 9 см...


любишь кататься - люби и катайся

пора нарисовать новую лыжу. Прилагаю два рисунка.