RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияСообщение удалено starikan37 new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата4-12-2007 18:02


Тема сообщенияВроде ничего нового Reply to this message
Авторred
Дата4-12-2007 18:25
Прикреплен файл3-16261-Monocoque-Titanium.gif

Рассмотрены сандвич и монокок (если я правильно расшифровал слово АРКА)
Все вроде как известно.

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата4-12-2007 19:18

Спасибо за картинку.1.Действтельно, очень похоже. Но, это - оболочка.

...Цитата:""Короб" (Монокок) - современный тип конструкции лыж, который противопставляется традиционным "сэндвичам" и "кэпам". В данной конструкции середина лыжи находится находится в "обертке" из синтетических материалов или в металлической оплетке со всех сторон. Такая конструкция обеспечивает большую торсионную жесткость лыжи (лыжа не скручивается при нагрузке). Лыжа с большей торсионной жесткостью устоичивее в повороте, мягко идет по дуге, менее чувствительна к неровностям рельефа. "

У меня АРКА - несущая конструкция.
2. хотелось бы знать твоё мнение о вертикальных подрезах.
Приходилось ли тебе вылетать из поворота или скользить на боку, когда точеные подреза не держат?


Тема сообщенияА на картинке разве не кэп? (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата4-12-2007 19:43

Смотри тему сообщения!

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmakaha
Дата4-12-2007 20:09

Ты ошибаешься, у Саломона монокок выполняет роль несущей конструкции, а не обёртки, как в дешёвый кэповых лыжах.Подрез это кант по нашему?

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата4-12-2007 21:06

не держат они потому что нет торсионной жесткости :).
Слаломная лыжа достаточно мягкая в продольном направлении и очень жесткая торсионно. В этом случае кант работает на всей длинне лыжи, а не только под грузовой площадкой, на нарисованном современный слалом на жестком (injected) склоне ходить резаным поворотом не возможно, не прогнется лыжа в необходимую дугу

>>Почему лыжники падают на поворотах?ошибки техники :), в том числе неправильно выбранная скорость захода в поворот для данного состояния склона, ну и говенные лыжи естественно :) если лыжа скручивается в спираль, то канты могут быть бритвенной остроты, удержатся на склоне шансов не будет


Тема сообщения+1 к makaha - монокок - несущая конструкция new Reply to this message
АвторNukedSun
Дата5-12-2007 09:05

И про терминологию. Слово "подрез" надо менять на более понятное - "кант".

Вемс.


Тема сообщенияRe: +1 к makaha - монокок - несущая конструкция new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата5-12-2007 12:20

Наверное ты хотел сказать что-то важное для меня. Извини, но я не понял. Разверни, пожалуйста, свою мысль.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата5-12-2007 12:24

Посмотри, пожалуйста, моё вводное сообщение. Речь идёт о подрезах, направленных вертикально ВНИЗ.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата5-12-2007 12:32

Я начал кататься на слаломных лыжах в 1951 году. Тогда на деревянную лыжу снизу на шурупах крепили железную полоску, которую называли ПОДРЕЗ. Если теперь это называется КАНТ, то сути дела не меняет. Я говорю о части лыжи, которая выступает за скользящую и боковую поверхности лыжи.
Второе: Закрепить вертикальный КАНТ на лыже можно только, если поперечный разрез лыжи -АРКА или ПРЯМОУГОЛЬНАЯ ФЕРМА.


Тема сообщенияМожет, лучше нарисовать? new Reply to this message
АвторDoors
Дата5-12-2007 12:59

А то совсем ничего не понятно...

PS
Я начал кататься на слаломных лыжах в 1951 году
...а потом куда-то уезжали?

____________________________________________________
Nothing but fat twins


Тема сообщенияВы говорите - АРКА. У Саломон такая конструкция есть, называется монокок. new Reply to this message
Авторred
Дата5-12-2007 13:11

МОНОКОК именно несущая конструкция.

Есть еще КЭП. Это "обертка".

Слово "ПОДРЕЗ" давно забыто. Если вы хотите, чтобы вас понимали, пишите "КАНТ".

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: Вы говорите - АРКА. У Саломон такая конструкция есть, называется монокок. new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата5-12-2007 15:56

Если можно,то хотелось бы посмотреть. Возможна ли ссылка?


Тема сообщенияЛегко new Reply to this message
Авторred
Дата5-12-2007 16:25

http://hotski.ru/doc/14.htm

Monocoque (монокок)

Монокок - композитный "корпус" лыжи разработан, запатентован и более 15 лет используется компанией Salomon. В отличие от традиционных "сэндвичей" и "кэпов" (крышка) монокок — это несущая замкнутая конструкция, определяющая основные рабочие характеристики лыжи. Тип внутреннего заполнения лыжи играет второстепенную роль. При значительной торсионной жесткости лыжи имеют легкий вес и мягко идут по дуге.

При появлении лыж карвинговой геометрии монокок обрел "вторую жизнь". Именно в лыжах такой геометрии ярко проявились все преимущества этой технологии. В частности, удается создавать карвинговые лыжи менее чувствительные к неровному рельефу.

B зависимости от функционального предназначения лыж компания Salomon применяет различные конструктивные типы монокока (Full Monocoque Titanium, Monocoque Titanium, Monocoque Composit Double wall, Monocoque Lite single wall и т.д.).

Конструкция типа Monocoque Titanium предназначена для скоростного катания.

Данную конструкцию отличает высокая скоростная стабильность и точность управления.

Конструкции типа Monocoque Composit используется в моделях лыж предназначенных для катания по всевозможным склонам. Лыжи конструкции Monocoque Compositе отличает низкий вес, высокая управляемость, и отличная динамика прогиба (быстрая реакция лыжи на приложенное усилие).

В качестве заполнения монокока используется либо дерево, либо различные специальные пенополиуретаны, либо совмещение того и другого.

В последних разработках (ряд верхних моделей) в состав заполнения монокока включается также деревянный сердечник.

В сезоне 05/06 разработана новая сердцевина с использованием Isocell – материала, применяющегося в современном вертолетостроении (материал лопастей вертолетов) и характеризующимся высоким соотношением прочность/вес (т.е. высокая прочность при низком весе).

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmakaha
Дата5-12-2007 19:16

я кажецца ещё один момент у Старикана (неужто 1937г.р.?)=)) уловил, он предлагает канты вертикально крепить(условно:сбоку), правильно понял?

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: Легко new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата5-12-2007 19:17

СПАСИБО! Про монокок стало яснее ясного. Выскажись, пожалуйста, о вертикальных КАНТАХ.


Тема сообщенияRe: Легко new Reply to this message
Авторmakaha
Дата5-12-2007 19:33

их невозможно сбоку так закрепить, чтобы они не отвалились=))), поэтому то их в плоскости скользяка и клеют, а функцию "вертикального закреплённого подреза" в сэндвичевых лыжах выполняет боковая стенка sidewall.Другое дело, надо ли это: на соревновательных лыжах кант стачивают до 0,5мм, и этот sidewall над ним тоже срезают, получаецца, что тоненькая ниточка канта почти висит за лыжей.Это делаецца по 2 причинам: трение металла и боковой стенки о снег больше чем у скользячки и кант не должен влиять на жёсткость лыжи

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата5-12-2007 19:37

1. Сынок(а может и внучек), тебе не будет стыдно со мной кататься на одном склоне.
2. Да, я действительно с первого сообщения веду речь о ВЕРТИКАЛЬНОМ КАНТЕ и способе его крепления к слаломной лыже.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmakaha
Дата5-12-2007 20:05

не, отец, из твоего первого сообщения вообще мало кому, что понятно было, из-за незнакомой местному сообществу терминологии.В процессе вот прояснилось.Изобретение велосипеда незнающим, что он уже изобретён достойно уважения.Ну а про кант(вертикальный) я уже написал.

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата5-12-2007 20:27

Мало того в спортцеховских слаломных лыжах конструкция в подавляюшем большинстве сандвич.
Даже у того же Соломона, была где то крупным планом фото Ани Пирсон сразу после пересечения финиша очень хорошо видно сандвичевую конструкцию у ее слаломок (на подиум им обычно дают другие лыжи в рекламных целях)
Все эти идеи от полного непонимания как работает современная лыжа на склоне


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата6-12-2007 10:57

Разберемся спокойно. Сендвич или многослойная рессора под нагрузкой выпячивает "пузо" и поворачивает канты от склона вверх так, чтобы лыжнику было легче вылететь из поворота.
Второе, возможно , я что-то не понимаю. Но на то и форум, чтобы знающие люди пояснили в чем я ошибаюсь. Я же не не беру на себя роль пророка.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата6-12-2007 11:24



"их невозможно сбоку так закрепить, чтобы они не отвалились=))), поэтому то их в плоскости скользяка и клеют, а функцию "вертикального закреплённого подреза" в сэндвичевых лыжах выполняет боковая стенка sidewall.Другое дело, надо ли это: на соревновательных лыжах кант стачивают до 0,5мм, и этот sidewall над ним тоже срезают, получаецца, что тоненькая ниточка канта почти висит за лыжей.Это делаецца по 2 причинам: трение металла и боковой стенки о снег больше чем у скользячки и кант не должен влиять на жёсткость лыжи." Ты сам ответил почти на все свои сомнения.
1. В системе "сендвич" закрепить вертикально кант невозможно. Согласен. для этого и предлагается арка или прямоугольная ферма, у которых кант является продолжением вертикальной части основания.
2. В гидродинамике есть понятие "Циркуляция", оно показывает насколько хорошо тело поворачивается вокруг вертикальной оси. Горизонтальные канты , даже сточенные до 0,5 мм увеличивают и радиус поворота и силу трения лыжи о снег. Вертикальный кант, по моему мнению, уменьшает и соскальзование и циркуляцию и силу трения в повороте.







Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата6-12-2007 20:52

какое "пузо" о чем вы?
На нормальной лыже ничего никуда не поворачивает т.к. лыжа жестка торсионно (не скручивается)
С вашей коробкой она тоже может быть жестка торсионно, но также будет и жестка в продольном отношении, а она должна быть мягкой продольно. Ваши вертикальные канты тоже добавляют продольной жесткости а этого стараются избежать.
Еще раз повторяю современная слаломная лыжа мягка продольно и жестка торсионно.
Для увеличения торсионной жесткости без увеличения продольной и придуманы все эти триаксиальные оплетки и бета профили.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmakaha
Дата6-12-2007 23:11

да "высшая математика" о подготовке спортивных лыж здесь была ни к чему, по простой причине:вертикально закреплённый кант не даст согнуцца лыже ВААПЩЕ!если лыжа согнёцца, то кант тут же вырвецца.Решить эту проблему можно было бы только при помощи мультиканта, но это делает бессмысленным изначальную идею.

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-12-2007 23:14

///В гидродинамике есть понятие "Циркуляция", оно показывает насколько хорошо тело поворачивается вокруг вертикальной оси. Горизонтальные канты , даже сточенные до 0,5 мм увеличивают и радиус поворота и силу трения лыжи о снег. Вертикальный кант, по моему мнению, уменьшает и соскальзование и циркуляцию и силу трения в повороте.///
А какая разница - вертикальный или горизонтальный кант будет иметь ширину со стороны скользячки 0,5 мм?

Теперь по "выпячиванию". Сегодня был в мастерской Wintersteiger на Сайкина,4. Как раз разговор шел о том, что поступающие с фабрики лыжи (речь шла о спортцехе нескольких фирм) имеют вогнутую скользящую поверхность, и перед использованием их приходится шлифовать, чтобы они стали плоскими. Думаю, если бы лыжи "выпячивались", то небольшая вогнутость им шла бы только на пользу.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmakaha
Дата7-12-2007 02:02

....А какая разница - вертикальный или горизонтальный кант будет иметь ширину со стороны скользячки 0,5 мм?...Ясен перец разницы нет, она совсем в другом, вникни в суть предложения Старикана,представь, что sidewall стальной!!!!
Интересный в Москве спортцех, у нас такой не встречался =))), так что заказываэте его у меня, ничего стачивать не придёцца =)))

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmichaell
Дата7-12-2007 10:25

по моему все это бред сивой кобылы

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщенияА зачем там канты, если и так оно стальное. new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата7-12-2007 11:19

Такой швеллер будет офигительно по прямой мочить, а вот как он гнуться в повороте будет, слабо представляется.


Тема сообщенияRe: Вы говорите - АРКА. У Саломон такая конструкция есть, называется монокок. new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 12:03

с каких это пор кэп стал оберткой. Как раз монокок это и есть кэп просто сало подошло к этому позже, а просто передирать не солидно, потому и придумали свой термин. преимущество кэпа сразу заявлялось как прямое давление на кант кэпом. как обертка может давить? сало пришло в лыжи (не крепы) позже других - ничего нового не придумали (кроме пролинков и пилотов которые канули в вечность как и сама фирма почти уже)

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 12:13

бетапрофили и триаксиальные оплетки и далее по списку изобретены чисто в маркентинговых целях. чему подтверждение - отсутствие их наличия в хваленом цехе.

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-12-2007 15:21

бетапрофили и триаксиальные оплетки и далее по списку изобретены чисто в маркентинговых целях. чему подтверждение - отсутствие их наличия в хваленом цехе.
Что то я не знаю ни одной нормальной лыжины, в которой есть композитное волокно и которое было бы не мультиаксиал :) Как минимум слой трехаксиальной стеклоткани присутствует. Биаксиалку даже руками отличить можно на скручивание.

все что написано выше бред. никому не читать.
В точку :)



Тема сообщенияRe: Вы говорите - АРКА. У Саломон такая конструкция есть, называется монокок. new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-12-2007 15:32

>с каких это пор кэп стал оберткой. Как раз монокок это и есть кэп просто сало подошло к этому позже, а просто передирать не солидно, потому и придумали свой термин. преимущество кэпа сразу заявлялось как прямое давление на кант кэпом. как обертка может давить? сало пришло в лыжи (не крепы) позже других - ничего нового не придумали (кроме пролинков и пилотов которые канули в вечность как и сама фирма почти уже
Саломон как раз сделал "обертку" несущей конструкцией.
После чего смело решил, что то, что внутри - неважно и отказался от дерева в качестве сердечника. Правильно это или нет - можно спорить бесконечно. Но сделал это именно саломон.
Кроме пролинков и пилотов Саломон очень многое привнес в лыжную индустрию, опять же правильно или нет - спорить бессмыслено.



Тема сообщенияRe: Может, лучше нарисовать? new Reply to this message
Авторeskimo
Дата7-12-2007 15:37

Лыжный ребенок: Такой швеллер будет офигительно по прямой мочить, а вот как он гнуться в повороте будет, слабо представляется.
Макаха: Вертикально закреплённый кант не даст согнуцца лыже ВААПЩЕ!если лыжа согнёцца, то кант тут же вырвецца.Решить эту проблему можно было бы только при помощи мультиканта, но это делает бессмысленным изначальную идею.

Эти два замечания должны завершить тему Старикана


Мой респект упомянутым уважаемым экспертам - правильно, однозначно, коротко


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата7-12-2007 18:42

>>по моему все это бред сивой кобылы
Именно :)


Тема сообщенияRe: Вроде ничего нового new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата7-12-2007 18:57

oldscooler
Слушай не надо ничего писать по поводы лыж :) потому что все что ты пишешь, смахивает на бред, показываюший что ты совсем не в теме и поэтому начинаешь все больше и больше походить на человека который пытается высказать эксперное мнение о вещах которых он даже не видел.
Пиши лучше о чем нибудь другом (о кротопугах например) или поинтересуйся в конце концов, что же такое, горные лыжи, техника используемая при катании на оных и технологии применяемые при изготовлении их же


Тема сообщенияRe: Может, лучше нарисовать? new Reply to this message
Авторmakaha
Дата7-12-2007 21:58

мне кажецца над нами кто-то решил "подшутить"

http://www.ski-mak.ru


Тема сообщенияможет это был тест на сообразительность? ;) (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата7-12-2007 23:01

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: может это был тест на сообразительность? ;) (-) new Reply to this message
АвторMlexa
Дата12-12-2007 11:39

Не, я знаю пару таких изобретателей, которые в восторге от собственных мыслей не изучают как следует тему, а видят только какой-то один аспект - в данном случае "выпячивание пуза".
А скажите, монококк же должен быть замкнутой коробкой - для большей торсионной жесткости? "арка " явно должна быть хуже в этом смысле, как незамкнутая ферма. Или монококк тоже только с трех сторон?
А вообще, бред, конечно - увидеть проблему в поперечном "выпячивании". Там распределенная нагруза на 7 - 9 см...


любишь кататься - люби и катайся


Тема сообщенияRe: Принципиально новая конструкция лыжи new Reply to this message
Авторstarikan37
Дата27-1-2008 16:56

пора нарисовать новую лыжу. Прилагаю два рисунка.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites