Народ, помогите разобраться!
Интернет читал, устриц не ел :(

Вводная: я очень опытный сноубордер (39 лет, из них 15 на доске) фрирайд, вертолет, Зеландия, Дальний Чегет и т.д.
Поскольку на маленьких горках на доске скучно,и дочь 4 года уже встает на склон третий сезон подряд осваиваю лыжи.

Дано:
нужны лыжи для:
1. Сорочаны/Яхрома/Воробьевы горы/Финляндия/Словения/Питцталеподобные курорты
т.е. - небольшие перепады, ухоженные трассы. Точно не быстро, точно не по вешкам, в 95% не по льду. Точно без выезда за трассу. Возможно катание с ребенком, не исключено что задом наперед.
2. Мой вес 85, с учетом навески защиты - больше 90
3. Сейчас в указанных местах катаюсь на Fischer Radarc 167. Без палок. По свежевыглаженному с утра получается замечательный фанкарвинг, иногда даже локоточком по склону, вверх по дуге. В общем, хорошо. Проблема в том, что при появлении народа и бугров и невозможности писать красивую дугу - приходится ездить как нормальный лыжник и чего-то как-то сильно неколбасно и неустойчиво. Ощущения подтверждает опытный лыжник Серега Рачков, спустившийся один раз на моих радарках в Питцтале и очень сильно плевавшийся.
4. На бюджет не смотрим, хотя толька за надпись (типа Штокли) платить хочется не очень.

Собственно, вариантов два:
1. Не морочить людям голову и идти учиться кататься
потому что вроде пишут:
http://www.santour.ru/ch/grncrt_1.php
"Максимальное приближение по управлению к слалому - может быть, мы поторопились похоронить фанкарвы? Для меня лично вопрос встал особо остро после того, как один уважаемый клиент дал мне попробовать FISCHER RADARC. Тест проходил в сверхсжатом темпе, по окончании работы парка Сорочаны, по разрытой до "чегетского" состояния трассе с канавами и льдом - ощущение полного контроля и резаной дуги везде!!! "

http://www.funcarver.h11.ru/pages/experts_fun.html
"Очень динамичные, поворотливые лыжи, хороши для лыжников, предпочитающих быстрые крутые повороты на сложных склонах, бугры. Хорошо ведут себя даже в разбитой тяжелой целине. Как и любые лыжи для экстремального карвинга, предпочитают среднюю стойку, стабильны на малой и средней скорости, великолепная хватка кантов на крутых склонах. Удивительно маневренная модель, лучшие для фанкарвинга. Очень хороши в длинных широких дугах. Лыжи, доставляющие лыжнику удовольствие.
Эксперту, предпочитающему просторные ровные укатанные склоны. Очень стабильные, отлично пишут дуги на очень высоких скоростях, длина дуги зависит от скорости. Могут выдавать очень короткие и резкие повороты при сильной закантовке."

2. Признать, что лыжи специфические и купить другие.

Знакомый велел смотреть на
ATOMIC METRON B5
http://www.ifyouski.ru/cats.php?bid=15&pid=1674

Есть еще какие версии происходящего?
Спасибо.

классику за 500 рублев в канте купить
лет 5 будет нескучно

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

магнитное поле влияет на сознание. что за бред. зачем?

Во-первых, будет нескучно.
Во-вторых, одним карв-ломом меньше.
в-третьих - дедовщина. Пусть хоть один чел пройдет путем дедушек :)

На радарках с нуля он все равно прилично катать не научится. Лыжи будут сами поворачивать, а новообращенный - пучить глаза от этих непонятных штук.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Смотри тему сообщения!

Кидай куски, я в химзащите унд противогазе.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Смотри тему сообщения!

Парни, я уже понял что на форуме веселые, словоохотливые и, предположительно, иногда даже интеллегентные люди.
Комментарии:
1. На лыжах я катаюсь плохо, но умею. Показатель - на большинстве описанных склонов в комфортных условиях я а)приезжаю вниз сильно быстрее публики б) еду красиво в) получаю удовольствие и не мешаю окружающим. Поднимать уровень до Яблокова и Байдаева не требуется. Классическая техника катания не интересует.
2. По сути вопроса кто-нибудь имеет заявления?
Синхрофазотрон просьба более вне контекста не упоминать.
Заранее признателен.

Я тут советы мощные раздаю,
а ты все армаду свою впариваешь.
рассержусь, и в карцер для барыг отправлю :)

По существу есть что сказать?
На классике умеем?
Если нет - в сад.

Классиком быть модно!
Если не можешь три поворота на классике рубануть, приличные олдовые чуваки руки не подадут :)

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

>Классическая техника катания не интересует.

Ну если так, то любое яркое с радиусом 12-15 м в ростовке до 170, ближе к топам. Талия исходя из предпочтений. Как и брэнд.

Я на таком не катаю.

>приезжаю вниз сильно быстрее публики
Кул! Главное, шоб не напрямки :)

О, эти.
http://www.rasc.ru/gear/skis/2008/carving/elan/speedware10fusion.html

(Сева, гони цех)


________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

а что ты вкладываешь в слова "приходится ездить как нормальный лыжник"?

то есть как ты так "нормально" ездишь, что получается "сильно неколбасно и неустойчиво"?


No powder - no skiing с PY Leblanc

просто посоветуй што-нить, подкрепив форматными фразами типа "хороши и на расколбасе, и в пухе", "супертехника карвинга" и т.п. :)

подтверждает опытный лыжнег Петруха Циклопов

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

О! Адекватный лыжник!
В понятие "как нормальный лыжник" я вкладываю движение обычной лыжной техникой - либо переходом из одной короткой дуги в другую с недостаточной для глубокой закантовки загрузкой/разгрузкой (в силу невысокой скорости или иных неизвестных мне причин) либо почти прямолинейное движение вниз со сбросом пятки влево/вправо ( у сноубордеров это называется "мести хвостом") - так, собственно, едет большинство людей на заполненной горе.
Еще раз напомню - комфортный способ движения для меня - после первоначального разгона - дуги радиусом около 11-13 м., часто заходящие вверх по склону, с резким перекладыванием из одной дуги в другую. Ширины при этом надо минимум метров 6-8, лучше больше. Склон- без бугров, которые с дуги сбрасывают и заставляют поднять стойку. Стойка - очень низкая, без палок, ладонь на склоне, коленка одной ноги касается ботинка другой. Условия такие имею часто, но не всегда :( Могу ехать коротенькими дугами по 3-4 метра в узком коридоре: 2-3 м. Опять же требуется достаточно ровная поверхность (все-равно жесткая или мягкая, главное без бугров).
Проблема: когда начинаю ехать как большинство лыжников (см. выше)- кант перестает держать, случается боковое соскальзывание всей лыжи, лыжи пытаются разъехаться в разные стороны на буграх и в целом возникает ощущение "спуска с горы" а не езды технично с удовольствием.
Еще раз напоминаю, мой приятель - лыжный фрирайдер спустившись в Питцтале по ратраченной трассе, но после обеда, по его словам "еле доехал" и интересовался кто советовал мне это купить... Лыжи вроде исправны %)

Спасибо за Ваше мнение.
Оно мне решительно не интересно.
Пожалуйста, не тратьте больше времени.

Это не мое мнение, а райдера Коляна. Он типа про.





________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Фанкарвы вещь специфическая и имхо как категория практически уже отмерающая. В часности те же радарки действительно предпочитают трассы состояния велвета.

Берите себе те же метроны или любые лыжи из категории race-carve
http://www.rasc.ru/gear/skis/2008/_carving/.

Ну или можно взять что то из твин-типов, что бы выглядеть прикольно.. Тем более что задом наперед..

Радарки вроде как раз для такого катания и предназначены - короткие резаные повороты на подготовленном склоне.

Для небольших горок кроме слаломок и твинтипов ничего не придумали. На твинтипах не сможешь так закладываться в дугу, как тебе нравится (пункт 3), но они как универсальные удовлетворяют пункту 1 и на них удобно ездить задом и просто мегаудобно ездить "как нормальный лыжник"

Что касается Метронов B5: мое личное мнение - лыжа тупая, тяжелая, ленивая, дорогая и излишне разрекламированная. У того же Атомика есть гораздо более "вкусные" модели для коротких поготовленных склонов, типа:

http://www.rasc.ru/gear/skis/2008/sl/atomic/sl10ib.html

Кстати, у Атомика серии Метрон в сезоне 2008-2009 вроде как уже не будет.

---
rock hard ride free
red

Ага. Спасибо за мнение.
Всосал. Осмысливаю.

Проблема как раз в том что любой подготовленный склон перестает им быть часам к 11.

начнется сезон-возьми на прокат в тех же сорочанах чего нибудь и сделай свой вывод. а еще есть классная тема шорт-ски. лыжи длинной 120 см. и с ребенком и дуги пишут красивые и таскать легко.

Понял, ну да, радарки, они очень узкоспециализированные лыжи...

Если менять надумаешь вижу 2 варианта

1. Смягченная слаломка.
Сам после нескольких тестов имею для Москвы
http://www.trial-sport.ru/goods/51527/191428.html
или они же
http://www.trial-sport.ru/goods/51527/150844.html
доволен очень, всем советую, вариант беспроигрышный
В этом году их поменяли - сделали как прошлогодние верхние только вроде помягче - точно не знаю, не катал их.

2. Лыжи типа Метронов В5 тех же: то есть с радиусом маленьким, но при этом шире. соответственно по разбитому снегу, кашке, бугорочкам и прочему невельвету они будут ехать стабильнее за счет большей ширины. "-" по сравнению со слаломками - они потупее как правило. Но может тебе отдача у слаломок и нафиг не сдалась. Конкретно по В5 с Редом согласен.

В любом случае советую попробовать сначала - благо на московских горках полно тестов проводят с начала сезона.

PS Что-то ник знакомый, тебя не Слава К. случаем зовут?

No powder - no skiing с PY Leblanc

всерьез веришь, что слаломки унд метроны не будут "пытаться разъехаться в разные стороны на буграх" у сноубордера? ;)

Ясный же диагноз, мнение б изложил, но типа автор топика не велел

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Доброе утро!
Люди здесь нежные ласковые и отзывчивые, но искренние и правдивые.
По теме: Радарк хороши только для фана, сам откатал на них некоторое время, однако, из-за определенной высоты бота над лыжей благодаря Бустеру и специфическое технике фанкарвинга коелни убиваются в 2 раза быстрее, чем при катании на обычных лыжах.
Рекомендую Метрон В5. На первый взгляд лыжа кажется тяжелой и неповоротливой, порой тупой, однако, если освоить ее - будет щасте. Хотя, это сложно.
Вчера, в очередной раз, держал в руках серию Метрон, включая В5, сезона 2007-2008. Наверное, это был глюк.
Кстати, раз ссылка на сайт есть - наверное стоит его обновить.

С уваженем,
Хаммер
(тот, который www.funcarver.h11.ru)

Фанкарвинг - форева!

Тестил вот эти:
http://boardshop.ru/2008/stockli.htm#rotor
Очень адекватные и правильные лыжи. Режут круче некоторых слаломок, плюс куча позитива на внетрассе и буграх. В общем, метрон и прочая штамповка маст дай.

ЗЫ
и пятки у них загнуты

Смотри тему сообщения!

---
rock hard ride free
red

Для того, чтобы писать дугу по буграм нужна хорошие физподготовка и чувство баланса. Для того, чтобы писать красивую дугу куда хочется, а не куда получится, нужна техника. Тогда и народ на склоне не помеха. Так что независимо от решения по смене лыж, "не морочить голову и учиться кататься" - очень правильная идея. Рассчитывать, что при смене лыж что-то кардинально изменится не стоит.

Теперь по варианту два:
Штокли берут деньги не только за красивые буквы. И уж точно берут не больше, чем атомик за слово Метрон. во всяком случае, практически все, что попадалось в ноги от этого бренда весьма радовало.

B5 мне не показался таким уж тупым, как здесь рассказывают. Конечно, слаломки поживее, но и с проходимостью у них похуже.
А в целом, новый классик правильно указал направление. талия 70+, радиус 12-14
даже лыжи вполне правильные показал :)
хотя себе под такие задачи я завел http://www.rasc.ru/gear/skis/2008/allmountain/elan/magfire10fusion.html
вот только откатать их вдумчиво в том году не получилось.

Имхо, главная фишка метронов в том, что они позволяют ездить примерно в таком же стиле и по расколбасу после обеда, чем еще год назад можно было бы удивить окружающих на горе. По жесткому же на них кататься заметно менее интересно, чем на слаломках, например,но для ненапряжного катания и катания с дочкой задом наперед подойдут.

Дима

Ага. Понял. Картина вырисовывается. Спасибо.
Именно так и зовут :)
Знакомы?

Безусловно, "железом" я пытаюсь компенсировать некий недостаток техники катания.
Это совершенно нормально, как и некое количество электроники в автомобиле и графический фасад операционной системы...

Сноубордов у меня 4 штуки под разные задачи. :)

Информативные мнения крайне приветствуются.

Парни, спасибо.
Сформировалось примерное понимание процесса.
Вывод: лыжи лучше завести еще одни для неидеальных условий и продолжать точить технику.

Рассматриваю:
Elan magfire 10 fusion
stockli rotor
Atomic SL 10 ib

Кто - нибудь поддержит Tamer"а за Штокли? Буквы про них и правда интересные написаны, а перспектива их потестировать чего-то весьма туманна.

Смотри тему сообщения!

No powder - no skiing с PY Leblanc

Какая, однако, знакомая ситуация. Лет этак 15 на лыжах, потом лет десять на борде, потом мелкого учить кататься. Покатал годик на классике вынутой с антресоли.

В прошлом сезоне купил Volkl Unlimited AC3 (аналог этого сезона AC30 http://www.rasc.ru/gear/skis/2008/allmountainexpert/volkl/unlimitedac30titanium.html). Metron рассматривался в качестве одного из вариантов, но феклы оказались ближе, и ни разу не пожалел.

Однако, что AC3, что B5 лыжи предполагают: быстро, в больших горах, большими дугами, с возможным выездом за трассу (не слишком далеко).

Как вариант, предложил бы посмотреть на Volkl Unlimited AC20 http://www.rasc.ru/gear/skis/2008/allmountain/volkl/unlimitedac20.html

Можете расмотреть вариант типа HEAD Supershape.
http://www.head.com/ski/products.php?region=ru&tag=racing&id=901

Достоинство этой лыжи в очень большой элластичности. Можно кататься фаном, а можно и большими дугами, хотя радиус небольшой. Кроме того это сендвич с деревом внутри а дерево рулез.
У хеда на сайте она висит в спортивном разделе, потому что имеет спортивную конструкцию, но на самом деле просто хорошию юзер получает нереально удовольствие от нее.
Для ухоженных горок - супер.
Для выхода на большие нечесаные трассы с хорошей скоростью есть еще круче вариант - Супершейп с чипом - она черная. Посмотрите по отзывам. Может и в тестах удастся попробовать.


/пуля виноватого найдет/

1 B5 не радарки по характеру ни разу, но для катания с ребенком, IMHO, малопригодны. Лыжа тяжелая, любит скорость и не любит проскальзывать (можно, но тяжелые...)
2 SL10 - думаю, да. Довольно легкие, в меру мягкие, но задник не загнут, так что спиной вперед - не варинт. В остальном - да.
3 загляните на http://skis.ru/ski/83734/. Есть выбор, есть отзывы тестеров.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

>> Кто - нибудь поддержит Tamer"а за Штокли? Буквы про них и правда интересные написаны, а перспектива их потестировать чего-то весьма туманна.
Кстать, весьма реальна, если в мск.

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU

мне гораздо больше Spirit понравились, а rotor, можно сказать, совсем не вдохновили.

Смотри тему сообщения!

и тестирования всего, что мимо пробегало, могу сказать, что у Штоклей вообще нет переплаты за марку

При всем уважении к Stockli, Rotor - "не мои лыжи". А вообще у них за редчайшим исключением (поименованным), ВСЕ модели, которые довелось покатать (наверное, в разное время - почти всю коллекцию) - очень хороши.

IMHO - ведущий бренд отличается тем, что у него все модели как минимум "на 4+", и есть отличные. Stockli - безусловно, один из ведущих брендов по уровню изготовления лыж. А цены сейчас на них уже сравнялись с массовыми брендами.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

оказывается катать на доске на пупырях скучно да и с ребенком вдвойне неудобно - на бугеле там поднимать, подстраховывать и т.д.
И чего остальные ластоногие этого понять не могут?
по лыжам - слаломки-экспертные или магфаеры и компани - это всем очевидно. А элементами классической техники все равно придется обзавестись даже если это не интересует - может разная кака случится вдруг - бугры, свежий снег, каша и разные комбинации, где карвинг не катит.

с нынешней шириной лыж то ;) LOL

Георгий, спасибо за комментарии, и все-таки при понимании что ротор "не Ваши" лыжи, на Ваш взгляд, насколько они подходят под озвученные в начале топика задачи?
SL 10 безусловно, хороши, но они функционально почти не отличаются от имеющегося радарка и менять одни на другие особо смысла не имеет.
Поэтому исходя из "тестов на бумаге" и отзывов юзеров вижу ротор как разумный выбор в качестве второй пары.
Спасибо.

P.S. Базовыми навыками классической техники владею.

дело в том, что Ротор, на мой взгляд, слегка более "ньюскульные", чем это необходимо для универсальных лыж - другая реакция на движения, другое распределение жесткости. Но безусловно - это лыжи и универсальнее Радарков, и конечно же, "другие".
"Не мои" - не значит плохие, для меня это модели, которые мне в катании некомфортны. Например, GS спортцех для меня "не мои" лыжи. Равно как и многие мощные SL спортцех (но не все).
Ротор - лыжи, которые без самоличного опробования я не могу порекомендоавть - они должны понравиться.

Из легких универсалов, которые не сдвинуты в сторону нью скул, мне больше всего из коллекций 07-08 понравились Atomic Nomad - и покарвить можно, и классикой пройтись (плюс немного поднятая пятка). Аналогично - Scott Aztec Pro, да и многие другие модели.

Но это - IMHO. Не видя вас на склоне и до конца не понимая, что вы ищете в лыжах, порекомендовать очень сложно.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

рекомендации я писал именно исходя из того момента, что на этих лыжах (легких и послушных) можно не уставая кататься в любом стиле, что важно и во время обучения ребенка и когда уже можно самому оторваться.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе