Насколько я понял, люди повально перешли на карвы, мотивируя это "новой геометрией", удобством и проч. проч. А мне кажется, что классическая школа тоже имеет право на жизнь, ибо стиль катания "классиков" весьма красив, изящен, да и вполне удобен, в конце-концов! (если уметь кататься).Это же изначальная школа катания. Есть ли еще люди, сердце которых навсегда отдано "классике"?
С уважением,
Вячеслав.

что на них можно и в новой технике кататься, и в старой
и места в машине и самолете они занимают поменьше

Слав, есть только одно НО: мы с тобой можем сколько угодно любить классику, но чем дальше - тем тяжелее с каждым годом найти классические лыжи, т.к. из продажи они исчезают.
Это все равно, что печатать текст на старой пишушей машинке, вместо того, чтобы исправлять ошибки сразу на компьютере.

Алла, спасибо за поддержку! Но то, что классические лыжи исчезают из продажи говорит лишь о том, что спрос сейчас идет на карвы, на классике деньги уже не сделаешь. Необычная популярность карвов объясняется легкостью в их обучении. Сравнение со старыми вещами, как-то черно-белый ТВ или старая пишущая машинка здесь не совсем уместно, ибо стиль классики и карвов - разный. А классика - это КЛАССИКА! Я как-то читал в одном форуме вопрос одного парня. Суть его была примерно такой: мол видел он мужиков на склоне, катались как Боги, эксперты высшего класса, когда он к ним подошел, то с удивлением обнаружил, что у всех были классические лыжи, чем те безумно гордились. Вот парень и спрашивал, возможно ли на карвах так научиться ;-)). Честно скажу, сообщение того парня - словно бальзам на душу был ;))

Про "универсальность" лыж. В кавычках, потому что по-моему мнению это нереально. Карвы хороши, управляемость, закантовка, но заталенность добавляет лишних проблем в пухляке. Классика наоборот: целинная классика живет и здравствует, но по подготовленным склонам явно сдает свои позиции. И это правильно: шиповки лучше по гаревой дорожке, но по резине и асфальту - одеваешь кроссы, для трекинга своя обувь. Хотя в общем-то задвинутый и в пляжных тапках может ;-) Так что лыж должно быть много хороших и разных!

Smith

хочется мне тоже закричать: и Я, и Я.
Однако приходится констатировать обратное. Два года назад я впервые одел карвы и ... не прочуствовал особой разницы. однако когда в прошлом году я решил проехаться на своих старых 7SV, вот тут и понял разницу.
Возможно, на высокой скорости, да на жестком, да в длинной дуге классика будет и получше но..
Зачем спорить с неизбежным.
Ведь что такое карвы. Таже класика, только носок и пятка чуть шире. А эксперименты с геометрией проводились по моему, и в рамках классической формулы.
А сравнение мне кажется очень даже уместным. Ведь появление WORD после лексикона это тоже разный стиль.
P.S. Мне очень обидно, что то чему я учился 10 лет сейчас осваювают за 1 сезон, однако к счастью наши обиды не в силах остановить прогресс.
P.P.S. А 7SV я продал.

С уважением,
Каретный Александр

Каждые спецлыжи заточены под стиль и вид катания, оттого и кайф на них больше, так что придется раскошеливаться на лыжный "гарем"

Во-первых, в "лыжах" уже неоднократно обсуждалось, что не всякие современные лыжи можно назвать карвами (определяется по радиусу выреза). Так что, многие из "карвов" - это практически классика.

Во-вторых, у 90% катающихся нет вообще никакой техники: ни старой (параллельное ведение на двух ногах), ни классической (на одной лыже, внутренний кант), ни карвовой (на одной лыже, внешний кант).

В-третьих, лишь единицы, имеющие хорошую классическую технику, вставая на карвы, овладевают техникой карвовой. Это в основном спортсмены, которым нужно.

Так о чем спич? Лично мне, что вопрос о том, чего нет.

Константин

Во-вторых, у 90% катающихся нет вообще никакой техники: ни старой (параллельное ведение на двух ногах), ни классической (на одной лыже, внутренний кант), ни карвовой (на одной лыже, внешний кант).

Сам то понял, что написал?
- параллельное ведение на двух ногах - да карвы просто провоцируют так ехать! Равномерная загрузка двух лыж (внутренних кантов) это для них то, что доктор прописал.
- на одной лыже, внешний кант - это вообще сильно. Это очень сильно.

wbr, webmaster

Ведь техника-то разная. Классик в конце поворота "сбрасывает пятки", на этом-то и основан поворот, а на карвах пятки не посбрасываешь, простите, боковой вырез мешает. Вот все говорят, что "встал и поехал". А так ли это на самом деле? Сможет ли человек, всю жизнь катающийся на классике перейти на карвы, используя те же приемы, которые годами впитались в его тело. Или все-таки переучиваться придется?
Вячеслав.

параллельное ведение на двух ногах - это про то, что была такая техника в 60-е - 70-е годы. :-))

Равномерная загрузка двух лыж (внутренних кантов) это для них то, что доктор прописал.
+++:-)))))) представил, как у двух лыж загружаются внутренние канты... гы-гы-гы...

- на одной лыже, внешний кант - это вообще сильно. Это очень сильно.
+++Ну, не я это придумал. Не я. Во фрирайде и на трассе - это основной прием. На снегу это позволяет "лечь на снег", а на трассе делает путь более коротким, а дугу более резаной. В этом фишка: проходя на внутренней ноге флаг, ты сокращаешь путь и выигрываешь в перекантовке.

Однако, этой технике надо учиться, иначе приводит к падениям. Специально смотрел в последнем чемпионате на технику - так и ходят.

Костя
зы. Вот, кстати, нашел: последний номер "Верт.мир", стр.15. :-) ну, примерно так.

Во-первых сбрасывать или не сбрасывать пятку - это дело лыжника и почти никакой разницы на каких он лыжах нет.
Во- вторых переход с модели на модель и с типа на тип, тем легче, чем более продвинут лыжник. Чайник и на суперлыжах чайник, а хороший лыжник и на дровах "закатнется, тока шуба завернется"

;-) Да - про два внутренних канта - это я описАлся ;-) Ну, ты понял...

Имел в виду канты, внутренние по отношению к повороту, а не ногам лыжника ;-)

Сможет и будет кататься на них, как на классике.

А вот теперь о грустном:
Классик в конце поворота "сбрасывает пятки", на этом-то и основан поворот...
+++Это и есть отсутствие техники. Никогда не сбрасывайте пятки. Этот прием для "чайников". В ДЮСШ от этого ударами палок отучивают.

Вся фича в том, что техника одинаковая, однако на классике для того же маневра нужно прилагать больше усилий (техника хождения на одной ноге и придумана для того, чтобы вес не оказывался распределенным, а ложился на одну ногу и тем самым способствовал полной загрузке лыжи, что позволяет делать более резаный поворот).

На карвах, в силу их геометрии, это не нужно и можно катить на двух ногах. Вот и все.

, а на карвах пятки не посбрасываешь, простите, боковой вырез мешает.
+++Это смотря, что за карвы. Есть такие "дрова" - хуже классики. Пятки вааще не держат.

Сможет ли человек, всю жизнь катающийся на классике перейти на карвы, используя те же приемы, которые годами впитались в его тело.
+++Да.

Костя

Смотри SUBJ!

Мы поступали так. Даешь человеку лыжи, он проезжает пару раз (тьфу, черт, чуть не написал "галсов")... Смотришь - явное "не то".
Подъезжает:
- Что-то они у вас не держат...
- Спокуха. Давайте за мной.
Ставишь его позади себя, утрированно показываешь равномерную загрузку обеих ног... Через два-три спуска человек начинает ехать и... переться.


Рекомендация: лично я предпочел бы сначала покататься на радикальных карвах, типа VOLKL F5, или Blizzard Shark. На них даже в подмосковье, даже на безумно плоской Парамоновской "Пионерке" можно почуствовать насколько они НЕ ТОРМОЗЯТ.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

ногу - поднимают, что-ли? Напоминает вечернюю прогулку собачки. Чего только у вас не узнаешь!

а потом легко на карвы встали
в чем проблема-то?
на карвах же как угодно можно ездить

Да, бывают еще люди на склоне, которые кантуясь на одной ноге, вторую задирают до колена.

Вообще-то, когда говорят про технику закантовки, понимают принцип распределения масс: не надо задирать вторую ногу, главное - правильно загрузить лыжу.

Костя

в

Смотри SUBJ!

Ж

Че-то мне кажется тут разговор просто о катании для удовольствия. Так что нафига вдаваться в тонкости прохождения ворот на горной или долинной ноге? Ну и т.д. Гоблин, падай в карвы - все равно больше кайфа ;)

Smith

Скажем так:
1 человек с классической любительской техникой катания переходит на любительские-же карвы с легкостью и повизгиваниями от удовольствия.
2 спортсмен (КМС и выше), десять лет не встававший на лыжи, переходит за день, при этом в конце дня постоянно поскуливает что-то типа "блин, какие лыжи!!!" (при мне в Кировске).
3 любитель, катающийся только на классике, и решивший показать чудеса скорости на современных лыжах для гиганта, легко может разбиться, поскольку эти лыжи начиная с определенной скорости пятки сбросить конечно дают, но с последующим полетом через внешний кант внешней-же лыжи.
4 ретроград, считающий, что лучше классики ничего не существует, на карвы не встает, как правило из принципа (отсутствие денег не обчуждаем - слишком больная для очень многих тема), а разок попробовав - плюется, опять-таки из принципа.
Карвы просто добавляют к тем возможностям, которые предоставляли классические лыжи, еще дополнительную гамму ощущений и возможностей.

Ж

В этом фишка: проходя на внутренней ноге флаг, ты сокращаешь путь и выигрываешь в перекантовке.
Однако, этой технике надо учиться, иначе приводит к падениям. Специально смотрел в последнем чемпионате на технику - так и ходят.

Ну прям и не знаю куда ты смотрел Если там кто и вставал только
на внутренюю ногу то либо вылетал либо опаздывал в следующие ворота и
терял на этом время.
В целом подобные заявления, если их делают всерьез, говорят, что уважаемый
Костя видимо не разу в жизни трассу не ходил.

Alexey Johnson

:-)

:-))))

Если честно, то я и про лыжи только через интернет знаю: видел пару картинок, ну, и у маститых зубров чуть-чуть лексики набрался.
Кто бы в этом сомневался в особенности после вашего описания "новой техники"
И исчо, не мог бы уважаемый мэтр рассказать, как же катаются на этих (черт, слово забыл)... о, вспомнил, карвах?
Да как угодно, в особенности по футбольному полю. Да, самое главное
<ctrl><alt><del> и <esc> у лыж нет

Смотри SUBJ!

Сергей Смирнов
mamboo.ru

:-)

Да уж побольше будет, чем у некоторых графоманов, знакомых с лыжами по Интернету
и любящих писать о том, в чем, как говорится, ни ухом ни рылом.

Вот на дыбу меня вешайте, а есть сомнения по одному моменту. Многие тут выступающие говорят, что "перешел на карвы и все тип-топ". В чем основное отличие в технике? ИМХО в следующем:
1. Карвы позволяют производить поворот исключительно из-за радиуса бокового выреза, то есть мы нагружаем кант - упс, и лыжка повернула.
2. Классика. Чтобы совершить поворот, необходимо перед поворотом сделать энциклопедический "укол-поворот", это я утрированно конечно, но делается это для того, чтобы разгрузить лыжи от массы лыжника, чтобы лыжник в этот самый момент смог "выбросить" лыжи в сторону поворота, ну кто знает классику, меня поймет.

И что мы имеем? Имеем лажника, всю жизнь выбрасывающего лыжи в момент разгрузки и имеем карвы, где этой самой разгрузки и нет вовсе.
Да-да,я прочитал ВСЕ ответы в данной ветке, мол многие визжали от карвов, и т.п. и т.д. Но КАК физически люди перестраиваются? Неужели это такой быстрый и безболезненный процесс?
Да, и еще. Не станет ли лыжнику, перешедшему на карвы "скучно" от простоты катания?
С уважением
Вячеслав.

:-)

Ну доказать это просто, достаточно хоть раз встретиться на горе, если вы там бываете. А по поводу глупостей, так это вы отличаетесь их написанием в этих конфах. Ваше описание новой техники, сродни знаменитой стати Елены Шпиз http://www.ski-club.org.ru/humor/article01.shtml, а может это ваш псевдоним.
Алексей.
P.S. Ну очень интересно посмотреть как вы ходите трассу на внутренней ноге

Издевался над карвами пока не поробовал...
Попробовал - коплю деньги :-(((
Чем дальше от Москвы, тем таких больше.

А элитную классику можно купить по цене креплений, которые на них стоят. Не в СпортМонстре, конечно.

С уважением
Егор

Я несколько лет катался на классике, но перешел на карвы. Могу сказать, что появилось ощущение скорости, катание без палок, что тоже очень прикольно, и все такое...
Мое мнение, кому нравиться классика, не стоит переходить на карвы, ибо ваши стериотипы о классике могут пошатнуться.
А на счет приверженцев классической школы, то углубимся в прошлое, в 30-40 годах классикой счеталось катание на широко растопыренных ногах, и естественно, с параллельным ведением лыж.... Результат виден.

Вячеслав,
1. Карвы позволяют производить поворот исключительно из-за радиуса бокового выреза, то есть мы нагружаем кант - упс, и лыжка повернула.
Это явное заблуждение. Не появилось еще лыж которые едут сами. Все лыжи поворачивают не за счет бокового выреза, а за счет того, что вы их прогибаете. Большой радиус бокового выреза позволяет легче и более сильно прогнуть лыжу.

Ваше описание классического поворота, мягко говоря, не соответствует действительности. Лыжи надо не выбрасывать а прогибать, а разгрузка/загрузка сохраняют свою актуальност и для карв.

И по поводу простоты катания. На мой взгляд главное достоинство карв не в том, что на них проще ездить, а в том что на них интереснее

Алексей

Вопрос требует уточнения: что такое правильная техника и для кого.
Похоже уважаемый Вячеслав считает классической техникой повороты со сбросом и проскальзыванием пяток. Для этой техники все равно на чем ездить, лишь бы лыжи не были слишком жесткими на скручивание.
А по настоящему Классическая техника всегда стремилась к резанным поворотам, и всегда лыжи имели талию и именно за счет этого делались резанные повороты. У карвов приталенность более выраженна. Раньше технологии не позволяли сделать лыжу с широким носком и пяткой, достаточно нескручиваемую. Приходилось искать компромис между скручиваемостью, жесткостью и приталенностью. Теперь эта проблема решена.
Ну а приверженцы экзотических стилей катания всегда будут, ну и хорошо, пусть все цветы цветут. Есть же телемарк, на худой конец даже соревнования по бегу в мешках ...

>Но КАК физически люди перестраиваются? Неужели это такой быстрый и безболезненный процесс?

Процес не быстрый. Что бы использовать всю прелесть карвов необходима минимальная физическая подготовка. Мышцы качать всегда не очень приятно - крипатуры и прочие неприятные ошущения.

> Да, и еще. Не станет ли лыжнику, перешедшему на карвы "скучно" от простоты катания?

Простота лишь кажущаяся. Просто твои возможности на карвах возрастают. Но соответственно и нагрузки. Скука это понятие субъективное и к технике катания отношения не имеет. Подразгонись немного и скучать не будешь успевать :-)

Поезд ушел господа!
Да и на склоне классики со своими вертлявыми попками и палками смотрятся смешно.Врямя то идет а его как известно не остановить.Сколько не наблюдал на склоне за классиками,на них в оновном остались те кто по склону как ползал 10 лет так и до сих пор ползает.т е. люди остановившиеся ,не прогрессирующие.
Никого не хотел обидеть,просто люблю все современное .Тем более дающее новые ощущения и скорости.
Николай

:-)

>То-то, карвы стали cтоль популярны благодаря своей геометрии (читай "вырезу"), позволяющей легко совершать поворот (читай "без прогибания").

Ну совсем наоборот, карвы легко прогнуть в дугу из-за выступающих носка и пятки. При постановке на кант лыжи цепляются носком и пяткой за снег, середина лыжи "проваливается" дальше, лыжа согнута, выполняется резанный поворот.

Хотя сие мнение неоднозначно. Есть другие, например феноменологические: "Карвы - искаженное от curve (дословный перевод кривая), вот и едут по кривой, т.е. резанный поворот. Все дело как назовешь, так и поедут :)

Есть и чисто механистические взгляды: расширяющаяся пятка скребет снег и тормозит соответственно. При постановке на левый (к примеру) кант левая сторона лыжи начинает тормозить сильнее, поэтому и поворачивает налево (как трактора поворачивают, затормаживая внутреннюю по отношению к повороту гусеницу).

Наверное еще много теорий существует. Поделитесь пож. если знаете.

Дорогой вы наш мастер интернет-горнолыжник, не мешало бы и вам подумать над тем какой ИДИОТИЗМ вы тут пишите. Вы лыжи то хоть раз в глаза видели? И если видели то хоть раз на них катались? Лыжи которые поворачивают БЕЗ ПРОГИБАНИЯ да такое может придумать только тот кто эти самые лыжи в глаза ни разу не видел.
Вот уж кто несет ахинею, так это вы. Вы бы, перед тем как писать посмотрели бы на лыжи и представили что с ними произойдет если их поставить на кант и не прогнуть. Они же склона будут касаться только носком и пяткой, и как они по вашему будут поворачивать без прогиба? И зачем это производители делают их гибкими, сделали бы жесткими как рельсы, чтоб совсем не прогибались, главное ведь, по вашему, боковой вырез
Дорогой вы наш знаток более глубокий боковой вырез как раз и позволяет более сильно прогнуть лыжу при меньших усилиях.
Но, слава богу, вы весь этот бред написали, теперь всем будет очевиден уровень ваших познаний в области горных лыж
Так что ваш совет помолчать смело отправляю вам назад. Вот уж про кого можно точно сказать - помолчи за умного сойдешь, так это про вас, уважаемый вы наш интернет-горнолыжник

Алексей
P.S. Кстати, а где это вы на сайте нашли про лыжи которые поворачивают без прогибания?

1.Наденьте г/л ботинок
2.Пристегните лыжу (карвинговую)
3.Встаньте на гладкую ровную поверхность (паркетный пол подойдет)
4.Закантуйте градусов на 45 эту лыжу, сохраняя на ней давление, достаточное, чтобы кант касался пола по всей длине.
5.Проверьте, изменился ли при этом прогиб лыжи.
6.Соотнестите результаты эксперимента с тем, что Вы написали о том, как карвы поворачивают "читай без прогибания"
7.Сделайте выводы ;-))

Не ожидал, что такая старая и избитая тема вызовет такую эмоциональную и продолжительную дисскусию.
Даже не знаю с чего начать свое выступление...
Заступлюсь для начала за Костю. Он (Bcat) умеет кататься, и про трассу он не понаслышке знает, я лично тому свидетель. И говорит он дельные вещи, просто не все его понимают, а если понимают, то слишком буквально.
А теперь поругаю Костю. Костик, ну зачем ты людей нехорошими словами в конфе обзываешь, ведь после этого они в принципе понимать откажутся. А вообще-то встревать в обсуждение таких тем бессмысленно (однако я сам не удержался).

А теперь несколько слов о загрузке внутренней ноги. Это противоречит тому, что говорят инструктора начинающим лыжникам, однако этот прием активно используется спортсменами и использовался еще задолго до появления лыж "новой геометрии". Насчет того, что опора на внутренюю ногу приводит к падению или к опозданию в следующих воротах трассы, скажу только, что это совершенно разные вещи - когда лыжник оказывается на внутренней ноге случайно (для поддержания равновесия или после срыва внешней лыжи) и когда активная загрузка внутреней лыжи производится специально (для облегчения перекантовки, для сокращения траектории и т.д.). В классике опора на внутренюю лыжу как правило делалась лишь в конечной фазе быстрого слаломного поворота (о гиганте не говорю, там лыжи давным давно имели геометрию близкую к race carve), а в карвинге постоянно работают обе лыжи, в начале чуть больше внешняя, а в конце поворота нагрузка активно переходит на внутренюю лыжу, особенно если поворот агрессивный с большим углом закантовки. При большом наклоне в конце поворота просто невозможно эффективно использовать внешнюю лыжу, вот и приходится выкатывать конец поворота буквально сидя на внутреней лыже, благо карвы это без проблем позволяют.

Не буду больше рассказывать, такие вещи лучше показывать. Может пара картиночек убедит оппонентов в моей правоте, если приглядитесь, то большая часть нагрузки во второй половине поворота приходится именно на внутренюю лыжу. Вообще говоря, процесс распределения нагрузки между лыжами - ключ к правильному катанию.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

На классике осталось много людей, которым новые лыжи просто не по карману.
"Новые скорости" предлагаю продемонстрировать на первенстве города. Так как "поезд прошедших соревнований ушел", так хоть на следующих.
"Остановившиеся люди" будут.

С уважением
Егор

>если их поставить на кант и не прогнуть. Они же склона будут касаться только носком и пяткой, и как они по вашему будут поворачивать без прогиба? И зачем это производители делают их гибкими, сделали бы жесткими как рельсы, чтоб совсем не прогибались, главное ведь, по вашему, боковой вырез
Дорогой вы наш знаток более глубокий боковой вырез как раз и позволяет более сильно прогнуть лыжу при меньших усилиях.<

По-моему, не усилие в данном случае ставилось конструкторами лыж во главу угла... Когда прогнешь лыжу классической геометрии, поставленную на кант, до полного соприкосновения канта со склоном, то она образует дугу большего диаметра, нежели приталенная лыжа. Соответственно и скользит по дуге большего диаметра.

nyrk

http://webforum.ru/wb.php?board=15053
Там Грег очень квалифицированно расскажет про загрузку внутренней лыжи.

Не буду комментировать ничего просто потому что мои познания в этом вопросе заведомо хуже.

Прав, но с одним небольшим уточнением, снег все-таки субстанция относительно мягкая, и классическую лыжу можно прогнуть так, что она пойдет по достаточно крутой дуге, вот только усилия для этого потребуются соответственные. Если вспомнить, то резаный поворот появился в 70х, а карв тогда еще не было, и первым его начал применять Стенмарк.
Кстати, интересная деталь, лыжи для слалома-гиганта уже достаточно давно стали прикарвленными, а карвы для слалома стали активно использоваться всего пару лет назад, до этого была сплошняком классика, а ведь в слаломе дуги гораздо меньшего радиуса чем в гиганте.

Усилия те же самые требуются и определяются жесткостью лыжи. А вот техника создания этого прогиба намного проще на карвах.
Способ создания прогиба конечно важен, но это отнюдь не самое важное в спортивной технике - на кубке мира как раз редко кто может пройти трассу слалома без срыва резанных поворотов и без проскальзываний, уж очень крутые повороты.

Не удержусь, приведу цитату из статьи Ю.Преображенского, тренера сборной СССР в давние годы. Полностью статья будет опубликована в следующем (весеннем) номере журнала "Лыжный Спорт".

1956 год Картино Д`Ампеццо, Олимпийские игры, скоростной спуск.
Я стою на одном из самых трудных мест спуска где спортсмены, набрав огромную скорость, вылетали на крутой спад, на котором скорость нарастала еще больше. А дальше следовала очень короткая, плоская площадка, выполнявшая роль трамплина, за ней следовал другой, тоже короткий и крутой спад. Он быстро выполаживался, превращаясь в совсем плоский участок. На нем был крутой вираж почти под 90 градусов. Для того чтобы хорошо сделать этот поворот и не вылететь из трассы, надо было обязательно уменьшить скорость на первом крутом спаде, на котором торможение любым способом соскальзывания исключалось. Только хорошо сопряженные резаные повороты могли в этом месте помочь делу. Однако далеко не все горнолыжники в то время способны были это совершить.
Один из претендентов на олимпийскую медаль, швейцарец Фореер при подходе к спаду не смог сбросить скорость до нужной величины, пролетел весь второй спад и приземлился за его пределом, на плоском месте. Потерял равновесие и вместо того, чтобы сделать поворот упал, резался в железную сетку, ограждающую трассу и был увезен в тяжелейшем состоянии в госпиталь.
Зайлер же сделал на крутом спаде два следующих друг за другом сопряженных, резаных поворота и этим удержал скорость на нужном ему уровне. На площадке, после первого спада, раньше всех успел сгруппироваться и в группировке, пролетев почти весь второй спад, приземлился в самом его конце и моментально начал осуществлять крутой резаный поворот влево. И не потеряв ни капли скорости, под восторженный рев толпы умчался вниз к финишу, показав на финише лучший результат, выиграл третью золотую медаль олимпиады.
Я оглянулся назад и посмотрел еще раз на первый крутой спад, где на жестком снегу были видны два сопряженных друг с другом виража Т.Зайлера. Отпечатки кантов, как тонкие ниточки четко выделялись в этих двух поворотах. А выполнено это все было на деревянных лыжах ╚Kestle╩, которые были не только много жестче современных горных лыж, но к тому же еще и скручивались. Ботинки кожаные, низкие, мягкие, со шнуровкой и без всяких клипс. Крепления: скобы с длинным ремнем, который хоть и крепил прочно ногу и ботинок к лыже, но не оставлял горнолыжнику никакой надежды на то, что лыжа в нужный момент отстегнется от ботинка.
И пусть теперь мне кто-нибудь попробует сказать, что к резаному повороту горнолыжники начали приходить гораздо позже этого времени.
Однако к сожалению, это было, наверное все-таки не заранее разученный двигательный навык резаного поворота, а всего лишь пришедшее на миг в экстазе борьбы к Зайлеру нужное движение.


Ж

>

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Уважаемые господа, поскольку дискуссия здесь превратилась в некоторую свару, и находится она здесь явно не по месту, то подробно свою точку зрения на данный вопрос я изложил в разделе ╚Все о горных лыжах╩.

Константин

Сереж, речь идет не о том, что лыжа не прогибается, а о том, что прогиб возникающий просто при постановке лыжи на кант (закантовка) и прОгиб лыжи лыжником, т.е. дополнительное усилие, принципиально разные вещи.
Чел сказал: ╚Все лыжи поворачивают не за счет бокового выреза, а за счет того, что ВЫ их прогибаете.╩. Согласись, что это очевидная чушь: лыжа поставленная на кант прогнется под весом лыжника, степень ее прогиба определит дугу поворота, а вот если лыжник захочет сделать поворот круче, то он начнет ПРОГИБАТЬ лыжу, перенося вес на мыски лыж.
Т.е. за счет бокового выреза (геометрии) лыжи поворачивают, а за счет ПРОГИБА их лыжником, поворачивают еще круче. :-)

костя

:-)

Мне не очень понятно ваше стремление вести разговор в уничижительной манере. Более того, мне мало интересны ваши эксперименты в стоянии в лыжах на полу квартиры. В том, что вы сказали слишком мало смысла. Прочитайте, пожалуйста, описание техники и терминологии горных лыж в "Все о горных лыжах" и, как вы сказали, ╚сравните с тем, что вы написали╩.

С уважением,
Константин

Кирилл, я с тобой полностью согласен по поводу этики общения. По роду работы, мне приходится общаться с большим количеством людей разного уровня интеллекта и это у меня вполне получается. Однако, мне крайне несимпатичны люди, которые не просто говорят гадости и глупости, а делают это без малейшего представления о сути разговора.
Если человек говорит грубо, но обоснованно, то с ним можно говорить, поскольку всегда можно его убедить аргументами. Когда человек несет чушь по принципу ╚сам дурак╩, то здесь уже ничего не поможет. Именно это и заставило меня перейти от доброжелательности к агрессии.

С уважением,
Константин
зы. По технике полностью согласен.

Хотя меня и просили перенести все это в приват, но придется ответить уважаемому к.м.с, а кстати, вы когда последний раз это звание подтверждали?
К сожалению и в ваших высказываниях нет ни капли конструктивизма, а лишь одно
сплошное хамство. Все конструктивное я у вас спрошу в "Все о горных лыжах".

Alexey Johnson.
P.S. По прежнему мечтаю увидеть вас на горе, там и посмотрим какой вы к.м.с.

Костя, ты прав. Конференция из-за коротких сообщений иногда страдает недопониманием.
Краткость одновременно и + и -. :-)
Сережа

:-)

> вы когда последний раз это звание подтверждали?
> +++Года два назад. А вы?
Во-первых я не где про свои былые заслуги не писал. Но если вам интересно, то у меня 1-ый разряд который я последний раз подтверждал году в 1987 с тех пор в оффициальных соревнованиях не участвовал.
Во-вторых, если не секрет на каких соревнованиях вы это звание подтверждали два года назад.

> Во-вторых, в отличие от вас я обосновал свою точку зрения, в то время, как вы нет.
Это чем вы ее обосновали оскорблениями в мой адрес

Alexey Johnson

Как справедливо отметил George в разделе "Все о горных лыжах", во многом причиной спора были неточные формулировки. Вот и я понял ваше "читай без прогибания" как то, что лыжа поворачивает, не прогнувшись при этом. Вы же, если я теперь правильно понял, имели в виду под прогибанием активные действия лыжника, чтобы ее прогнуть. И в этом смысле Вы, конечно правы: современная лыжа в принципе может прогибаться и поворачивать просто под воздействием веса лыжника, без каких-либо усилий с его стороны для ее прогибания. (Это, конечно, относится к т.наз. "рекреационному" катанию ;-))
Ну а что касается "уничижительной манеры" - ну, погорячился, пардон. Просто поддался общему тону предшествующей дискуссии.

Смотри SUBJ!

:-)

Кость :)
Флейм ведь нешуточный :) до драки доведет :)
Хватит лясы точить :)
Надо думать что будем и как мы этио будем :)

с приветом

Тема сообщения	Здесь тема закрыта. Флейм в другой конфе. :-)
Автор	BCat
Дата	11-10-2001 02:44
А ты о чем? :-)))