Господа Гуру, объясните непонятливому.
Решил таки в этом году купить первые в жизни карвы, выбирал долго и вдумчиво, проанализировал кучу тестов, хотел купить действительно достойные лыжи, чтобы не было потом возможности пенять на них. По соотношению потребности/цена приобрел Salomon XW Tornado и отправился в горы. Теорию карвинга освоил еще в Москве по Гуршману, практику, как мне думается неплохо, тоже освоил в горах. А вопрос такой - я почему-то практически не чувствую разницу в лыжах, знатные тестировщики пишут про 'резание' и 'сползание', 'отдачу' и 'стабильность', 'уверенность' и 'комфортность' и т.д разных лыж, ставят какие-то баллы, присуждают места: Да, я тоже кой чего чувствую, например, наточены канты или нет, скользят или как по наждаку идут, но не более. Менялся с друзьями, пробовал старенькие дешевые полукарвы и позапрошлогодние спортивные GS-ки - практически один хрен. Ну то есть, какая-то ничтожная разница есть, но однозначно сказать, что лучше, что хуже я не могу. Да, залезши в трассу (и только там) понял, что такое отдача, но возникло подозрение, что определяется она исключительно геометрией и жесткостью. Про 'режут' 'не режут' вообще не ясно - хочешь и умеешь 'резать' - режешь, хочешь расшаркиваться - расшаркиваешься, вопрос компетенции. Если на лыжах 'работать', то и они заработают как надо (я, правда, долго не выдерживаю, годы-пузо-сигареты:), а расслабляться тоже все равно на чем. Понятно, если сравнивать современные жесткие лыжи с какими-нибудь сопливыми младостями, разницу почувствуешь, а вот как сравнить хорошие лыжи с хорошими? Мне показалось, что разница при таком сравнении может оказаться в разнице степени усталости между спусками на одних и других. В конце концов, не достаточно ли просто помять лыжи примерно схожей геометрии руками, а лучше даже на каком-нибудь специальном оборудовании на предмет (продольной и торсионной жесткости) и все? Кстати, мне странно, почему еще не ввели какие-то формальные числовые показатели этих параметров? Не хочется думать, что места в тестах определяются деньгами, просветите пожалуйста, что надо смаковать, какие чувства включать?

невозможно ответить, не зная как вы катаетесь. Сравнение "стареньких полукарвов" с "позапрошлогодними спортивными GS" наводит на мысль что над практикой карвинга, возможно, стоит поработать :)

Хотя вы правы в том, что поведение лыжи определяется геометрией и жесткостью. Добавим только что обе жесткости (продольная и торсионная) распределены по длине лыжи очень неравномерно. Кроме того разные лыжи обладают расзой способностью к гашению вибраций. Длина и вес еще.

Смотри тему сообщения!

Rock`N`Ride

Могу сказать как человек, который и лыж определенное количество каждый год пробует, и к тестам отношение имеет.
1 не все ощущают разницу в лыжах. Счастливые ее не чувствуют, им можно по-хорошему позавидовать.
2 отдача определяется не только жесткостью, но и конструкцией лыжи. Лом, например, жесткий...
3 если на хороших спортивных лыжах работать - они заработают. Если пытаться работать в трассе на прекрасных лыжах для начинающих, шикарных моугльных, ньюскульных или отличных целинных лыжах - "это вряд ли..."

А хорошие лыжи сравнивать с хорошими - это действительно непростая задача. Помять руками при современных технологиях может оказаться недостаточным. Именнно поэтому и нет этих самых формальных числовых показателей. Важна и скорость реакции, и все то, что уже написал Yar, и еще масса всяких вещей, который сравнить, не попробовав, сложно. Форму выреза, его радиус и его начало в зоне носка и пятки, например, только геометрией не определишь, а от этого поведение лыжи очень сильно зависит. А виброгашение? Скорость реакции лыжи на прогиб (скорость отдачи), скручивание, нагрузку в зоне носка или пятки, насколько сильно нужно уходить вперед или назад, как именно распределена жесткость, как лыжа ведет себя на разных типах снега, насколько она с платформой согласована, насколько сильно или слабо скручивается пятка, где, цепляется за жесткий склон лыжа по всей длине, только носком или только под ботинком...
Долгий разговор...
P.S. А чтобы чувствовать разницу, нужно с десяток пар прокатать и по каждой задумываться - что и как и почему в разные моменты лыжа делает, на разной скорости и на разном снегу, в поворотах разного радиуса, при приложении разных усилий.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Так мне как раз и кажется, что не сильно-то важно, как я катаюсь, если плохо, то ведь и подавно никакой толком разницы не прочувствую.
На самом деле я действительно хотел бы научиться чувствовать разницу в лыжах. А еще ее уметь объяснять.
Технику действительно еще совершенствовать и совершенствовать. Попробовал вот, начитавшись, "ложиться" на склон, лечь-то, хоть и с трудом, лег, а вот зачем это делать - не понял, скорость падает быстро.
А как я катаюсь? Ну катаюсь как-то, раньше лучше, сейчас устаю быстрее. 20 лет назад у меня был 1-й разряд (впрочем, московский, тот еще разряд был), бросил секцию одновременно с приграшением в сборную Москвы. Но это все фигня, меня правда интересует, как проникнуться качеством лыж.
Да слышал я все эти разговоры про неравномерную жесткость и виброгашение, просто хочется научиться все это чувствовать как чувствуете вы, уважаемые эксперты.

Согласен. Потому и написал, что вопрос праздный. Спросил о том, что давно интересовало, но уж точно не парило.

Спасибо за серьезный ответ. Наверное, стоит съездить на какой-нибудь тест и сравнить ощущения с мнением тестеров.
Я вполне осознанно спрашивал про "хорошие" и "хорошие" лыжи схожей геометрии и/или похожего назначения.
Вы опять перечислили (еще и добавили до кучи порядком) то, чем лыжи могут отличаться для пользователя. Меня же интересует КАК это почувствовать.

Как почувствовать - самое сложное. Если не пытаешься отключиться от получения удовольствия от процесса катания, вряд ли получится.

Проанализировать, насколько нужно закантовать лыжу, чтобы она пошла на канте, какая при этом стойка, насколько широко ведутся лыжи, куда смещен центр тяжести, как лыжа реагирует (если реагирует) на перецентровку при выходе из поворота в дугах разного радиуса, и все это на разной скорости...

Может, действительно, не париться?
Я, хотя и много занимаюсь тестами, если бы не отключался от тестирования, когда катаюсь "для себя", наверное уже бросил бы катание - это уже работа, а не фан :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе