новая статья на skis.ru - но сразу предупреждаю: букв много!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Отменная статья. С удовольствием читалось!

спасибо за спасибо. А то пишешь, размещаешь, и как правило - никаких откликов, создается ощущение, что никому не интересно.

Удачи!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

здорово.в 93 году когда на россию привезли всего 6 пар КNEISSL ERGO, как все ржали-называли уродами и страшилищами. хотя геометрия была скромная 92-62-92.

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Справедливости ради - дизнайн кэпа у них был, мягко говоря, спорный :)
Получилось одно к одному - и геометрия и дизайн...

Но на мой взгляд упущена одна, как мне кажется, очень важная деталь. Если говорить о спортивных лыжах, то там развитие не идет естесственным путем, там с некоторых пор очень сильно вмешивается ФИС со своими ограничениями. Длину лыж ограничили снизу, так же ограничили радиус, высоту платформы ограничили сверху. То есть в естественны процесс выбора лучшей формы и лучшего снаряда по объективным критериям вмешиваются формальные критерии привнесенные функционерами из необъективных соображений... На это лыжестроители находят удивительные ответы, типа лыж шифер с "когтями" и липовыми 165 длинами из 161 см лыжи...

Вот эта тенденция по насильственному удлинению и распрямлению лыж имхо тоже очень интересна. Интересно было бы проследить к чему шло остановленное функционерами развития спортивных лыж и почему его остановили и даже развернули назад. Тот же шифер вроде в 2003 выдал слаломную лыжу с носком 123, потом на несколько сезонов ее забыли и ФИС ввел свои ограничения, а в этом сезоне она опять появилась в любительской линейке.

Дело в том, что все эти моменты укладываются в общую геометрию, поэтому я отдельно и не остановился - интересны именно общие тенденции, "исторически-глобальные".

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

ИМХО именно с этой точки зрения и интересен тот момент, что снижение роста и уменьшение радиуса чущественно разогналось и фисом было остановлено и скорректировано в сторону исторической справедливости. :-)))

а из интересностей геометрии, кроме просто радиуса имхо да, два феномена, которые к удовольствия обнаружил в статье :-))) это переход геометрии на жесткий носок у пистовых лыж (лыжа короткая - ни сантиметра лыжи врагу) и вырост мягкого носка за геометрию у оффпистово-универсальных (короткая на писте, длинная за пистом, не втыкается носом).

Вот чипами и двойными радиусами не проникся :-)))

Моби дик, насколько я понимаю, весь из себя такой асимметричный - чтоб в разножке ездить и телемаркить в этой же разножке.

Оптимальная геометрия лыжи определяется поставленной трассой. Всегда можно сильнее закрыть повороты и выиграет более карвинговая лыжа. Можно поставить открытую трассу и выиграет прямая лыжа. Поэтому были введены ограничения ФИС на геометрию лыж и на параметры постановки трасс.
Похоже оптимальной формы лыжи не существует даже для свободного катания, ибо объективных целей этого катания не существует.
Остается только фиксировать историю развития ;-)

Надо вводить ограничение или на лыжи, или на трассы, а и на лыжи и на трассы ... ну нету в этом логики.

Что касаемо трасс, спецслалома, карвинга... карвинг и резание дуги в спецслаломе уже довольно давно вымерли. Достаточно посмотреть видео любого этапа, любых десятка верхних спарцменов, чтоб увидеть, что больше половины поворотов - прыжок, переставка лыж в воздухе и приземление кантами поперк хода + пятки веером. И почему не дать людям катать на коньках, если им так нравится? Гигант и тем более CГ - там да, там дуга больше половины поворотов, боковое соскальзывание, которое сейчас называют "дрейф лыж" в меньше 50% повороров.

Была тенденция укорачивать. Эта тенденция какзалось бы закончилась, там все определилось и ФИС, отступив назад на шаг поставил точку. Так же вымерли практически лыжи для фанкарвинга типа радарков и бетакарвов. Они как-то пытались от спецслаломных лыж оторваться, но в какую сторону непонятно и так и не ушли никуда. (ИМХО)

После фанкарва, упершигося в спецслаломную лыжу, начал развиваться гигант, который вылился в скикросс. Возможно просто потому, что ФИС гигантскую лыжу к стенке-то пригвоздил требованиями на рост-радиус и отнял ее развитие от любителей вплоть до уровня 1 разряда примерно.

На данный момент наиболее динамично лыжи растут вширь. То что было широким (типа 75 мм) совсем недавно сейчас является узким универсалом для подготовленных склонов. Сейчас универсал вышел на 90 мм и как раз тут пока не видно конца эволюции... Хотя тот же лакруа паудер ЛХ в направлении широких коротких лыж поставил очень жирную точку. :-)))

Лыжи типа спатулы-понтуна вряттли когда будут массовыми любительскими по простой причине - нету снега для них на массовых склонах.

Ну о нью скуле - бог с ним :)

...а из интересностей геометрии, кроме просто радиуса имхо да, два феномена, которые к удовольствия обнаружил в статье :-))) это переход геометрии на жесткий носок у пистовых лыж (лыжа короткая - ни сантиметра лыжи врагу) и вырост мягкого носка за геометрию у оффпистово-универсальных (короткая на писте, длинная за пистом, не втыкается носом)...

И о том, и о другом писАл, причем на этом-же сайте :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

<<карвинг и резание дуги в спецслаломе уже довольно давно вымерли>>

ИМХО тут можно согласиться и не согласиться. Если брать за эталон технику, скажем, Марио Матта (в Австрии его называют "Наездник" - за специфическую стойку и акцентированно широкое ведение лыж), то да - в 2001 году Матт выиграл слалом на ЧМ, а в прошлом сезоне ни разу не попал даже в 10-ку. Но если взять технику того же Райха - чистое ведение резаной дуги. Есть нюансы на очень крутых и жестких участках - и кантами поперек, и пятки веером, но это ИМХО именно нюансы. Быстрее тот, у кого в запасе больший арсенал тех.приемов и знаний, как это все применить на практике. Так всегда было.

да первая- сиреневая с лиловым и желтая надпись. а вот вторая была красивая.

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

<<...больше половины поворотов - прыжок, переставка лыж в воздухе и приземление кантами поперк хода>>
Имхо как правило именно такая езда и отличает Н-цатое (если повезет - 5е) место от первого, где до сих пор царит достаточно чистая езда вопреки трассе!

Дима

Вот пример того, относительно чего есть разные мнения - кто-то видит здесь резаное ведение, кто-то видит здесь дрейф лыж

http://anton.vibrotek.ru/avi/s2-1.wmv 3.6 метра замедленного спецслалома.

Сорри за офф.

В журнале ВМ n56 опубликована статья с таким же названием, но подписаная другим автором. При этом обе статьи явно схожи-такое впечатление, что одна написана на основе другой, или они обе основаны на одном источнике(или источниках?).Сначала подумал, что это просто электронный вариант,но посмотрел на всякий случай и не пожалел. У вас статья гораздо шире, особенно про тенденции для современных райдовых лыж любопытно написано.
Все же интересно - какая статья на основе какой написана? И появится ли ваша статья в ВМ(вроде написано, что она для него подготовлена)?
p.s. там кстати у вас про Дика Дюрранса с ВМ какая-то нестыковка, ну и про радиус SG лыж опечатка(он>33м, а не меньше),но это мелочи

1 Я при подготовке использовал и оригинал статьи, перевод которой опубликован в Вертикальном Мире - это статья из одного из журналов примерно двухлетней давности, она опубликована на одном из сайтов США. Кроме того, использованы и другие англоязычные материалы, в частности по коротким лыжам, методу GLM и ряд других.

2 Нестыковка по Дику Дюррансу вызвана тем, что Вертикальный Мир использовал перевод одной статьи, я нашел несколько источников, в которых излагалась история, связанная с этими лыжами, и использовал тот вариант, который повторился в той или иной форме в двух или трех местах, я уже не помню точно.

3 Появится-ли моя статья в Вертикальном Мире после публикации первой - не знаю, это вопрос к редакции журнала. Думаю, Артем использует только ту часть, которой вообще нет в первой статье - зачем еще раз повторять все те вещи, которые уже опубликованы?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Evolution of ski shape
http://skiinghistory.org/sidecut.html

Вот собственно.

red

Т.к. этот ролик делал я, то замечу, что там снято прохождение крутого спада перед финишем на трассе в Адельбодене. Возможно, что более крутых участков на кубке мира в слаломе вообще нет. Как я понимаю, там постановщики трассы ограничивают скорость спортсменов устанавливая последовательность ворот так, что там, в принципе, невозможно "вырезать" всю дугу. Есть записи прохождения этого участка с другой камеры, установленной сбоку - там видно, что ворота стоят так близко, что вписаться в них по резаной дуге, при такой крутизне склона, просто невозможно. Другое дело, что эти монстры умудряются там "вырезать" половину дуги :-)
Если смотреть прохождение всей трассы, тем же Райнером Шоенфельдером, то практически везде он вырезает полную дугу, кроме этого спада.

Абсолютно точно. И вообще сайт очень интересный, хочу попереводить и собрать аналогичную статью по технологиям и начинке.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

А вот скажи свое мнение напредмет осмысленности ограничения радиуса лыж. Чего боятся не разрешая ездить на коньках (блейдах) по трассе спецслалома? Ограничения, или правила установки трасс - это понятно - надо же тренироваться на трассе стандартной конфигурации,значит этот стандарт должен быть, а вот насчет инвентаря интересно послушать мнения.

Так нет ограничения на радиус в слаломе, есть только ограничение на ростовку - 165 для мужчин и 155 для женщин. Ростовку ограничили из соображений безопасности, хотя и тогда, когда минимум для мужчин был 155, некоторые, вроде Ивицы Костелича, ходили трассу на дыжах с ростовкой 165. Не все поголовно пользовались "клювастым" фишаком, Шоенфельдер ходил на "честных" 166 см. Безопасность же учитывалась не только на кубке мира, а и по статистике других FIS-х стартов, видимо там и было много травм, т.к. уровень катания другой.
Есть такое ДВД "World 2006" от CSCF http://www.snowpro.com/cscf/cscftv/index.htm
На диске показаны тренировки спортсменов в разных дисциплинах. Так вот, есть такой затейный сюжет, на одном и том же склоне ставятся трассы слалома с разными расстояниями между воротами 15,14,13,...,8 метров. Интересно наблюдать, как сильно изменяется техника прохождения в процессе уменьшения расстояния между воротами :-)
Кстати, ограничения на постановку трасс слалома совсем минимальны по правилам FIS, типа максимального и минимального расстояния между воротами, количества поворотных зон, задаваемое, как процент от величины перепада, нескольких схем конфигураций ворот и все. Грег Гуршман пишет в своей книге, что все определяется не формальными правилами, а некими общепринятыми соглашениями о правилах постановки трассы.

Читателей на порядки больше, чем отозвавшихся.

Спасибо за полный ответ, вопросов больше нет :). По технологиям было бы супер, будем ждать. Про это вообще мало пишут, у проиводителей своя фирменная лексика, зачастую не поймешь, что есть что. Пока попробую на английском сайт почитать...
ps to red Дима привет

, фирма R-idea не делает модель Conqueror, а фирма Virus делает, но не 109-109-109, а очень даже приталенные, своими руками в Зёльдене видел

Приношу извинения, действительно, ошибся! Лыжи действительно Virus Conqueror, а не Ridea.
Но геометрия -
Conqueror 167 167 cm 109 mm 109 mm 109 mm
Conqueror 177 177 cm 109 mm 109 mm 109 mm
Conqueror 185 MEDIUM 185 cm 109 mm 109 mm 109 mm
Conqueror 187 WIDE 187 cm 109 mm 109 mm 109 mm

Данные взяты с http://www.virus-snowboards.de/com/index.php?sub1=2&sub2=3&sub3=1

Может, ты шшупал своими глазами что-то другое? :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Непростой вопрос. Если глянуть на фотку
То видно что лыжа приталена. Я бы написал на фирму и попросил уточнитьпоказания сайта. Так я в свое время нашел на сайте зага фуфло, на что им указал и они исправили сайт... Такое случается...

Думаю еслиб у них были абсолютно прямые лыжи, они бы об этом в тексте написали, как о новой технологии и т.п. :)

Я общался с ними на выставке ISPO в Мюнхене, а данные списывал с каталога. Сайт Virus нашел, чтобы было на что сослаться при переписке.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе