Как всегда, на сайте www.skis.ru
Как всегда, все правда.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

ну наконец-то а то заждались.

Кстати один из тестеров объяснил приватно почему все лыжи в тестах хорошие и минусов ну почти никаких - минусы фирмачи запретили, а формулировки - вместо дубовые лыжи - сильнозадемпфированные, вместо сопля зеленая - маневрены и т.д. Короче посоветовал читать между строк, поскольку финансируют тесты известно кто и результаты соответствующие.
ничего личного. конечно лучше такие тесты чем никакие.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Сразу и прямо:
1 Ни одна фирма НЕ запрещала использовать ЛЮБЫЕ выражения в описании лыж.
2 Как редактор я перестал бы себя уважать, если бы в журнале появились выражения типа "сопля зеленая" (это не в отношении Rossignol Bandit? Надеюсь, что нет...)
3 На мой непросвещенный взгляд, "сопливые" и "маневренные" - несколько разные термины. На мой взгляд, слаломный спортцех - маневренные лыжи. Ия пока еще не встречал никого, кто бы их назвал сопливыми.
4 Рекомендации выбирать "литературные выражения" исходят от меня - я ленив, и переписывать все высказывания тестеров литературным языком мне в лом. А так - списал с форм, и делу конец.
5 Тесты финансируют в равной степени все фирмы, участвующие в тестах.
6 Подавляющее большинство фирм ВООБЩЕ не корректировали НИ ОДНОГО высказывания НИ ПО ОДНОЙ лыже.
7 По поводу минусов: если человек не может найти в лыже ни одного плюса, не может определить, кому эта лыжа подойдет - он хреновый тестер. К сожалению, для того, чтобы оценить среднюю лыжку, нужно не только уметь кататься, но и уметь чувствовать ЛЮБЫЕ лыжи, а не только свои любимые слаломные в ростовке 165 см. Если бы все тестеры написали один негатив - модель была-бы просто снята с тестов, такая договоренность существует. НИ одна лыжа с тестов не была снята. Грамотные люди брали при своих 100 кг веса женские лыжи в ростовке 159 см и писали очень взвешенные и справедливые отзывы.

Ну а негатив можно найти в любой лыже - было-бы желание.

Всех критиков приглашаю принять участие в тестах следующего года. Хотя-бы на денек, чтобы критиковать то, о чем знаете не со слов "одного из тестеров".

И напоследок: никому из тестеров не возбраняется писать личные впечатления о любых лыжах на любом сайте.

Ничего личного - просто есть люди, которые делают, а есть - которые критикуют.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Я участвовал в тестах второй раз и за все время слышал от Жоры только одну просьбу по поводу отзывов - Писать как можно подробнее.

Может не внимательно читали.
Из того что я читал, синим по белому написано: Мягкий носок, зарывается в снег, лыжи для монстров, короткая пятка, в свиче разъезжаются, тяжелые на буграх. Вроде бы конкретные недостатки указаны. Я правда читал только тесты для фрирайда и для парка, хотя вряд ли стилистика оценок в других категориях различается.

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...

и у всех есть плюсы и минусы, причем для каждого свои. То что для одного +, для другого -.

И в отчетах полно этих минусов, может читал не внимательно?

Смотри тему сообщения!

В защиту тезиса, что все лыжи хороши, а также в подержку гадов фирмачей лезущих своими грязными лапами корректировать тесты.

Дело в том, что эти тесты для меня очевидно были последними, ибо сразу после их окончания я сменил статус вольного художника на должность Бренд менеджера Rossignol.Соответственно я получил возможность не только принять участие в тестах, но потом и пообрабатывать их так сказать по другую сторону баррикад.

Итак : как бренд менеджер я действительно увидел результаты тестов несколько раньше публики и попросил убрать целых 2!!! Отзыва Ибо эти отзывы были неверны , или неточны, или безграмотны, или просто тестер не вкатался в лыжу.
Поверьте мне я знаю, что говорю, не верите? Тогда читайте сами с моими комментариями:


9s
Медленный и плавный вход в поворот может дать проблемы на трассе. Всегда меня поражает формула - медленный вход в поворот ето чего? Лыжник их медленно перекантовывает или закантованная лыжа ехает медленно??? Очень легкая лыжа с неплохой маневренностью, но цепкость на жестком недостаточна Умиляет!!! это склоны в Шуколово недостаточно жесткие для слаломной лыжи. Лично мне в шуке даже цепкость БОСКИ (это такие макароны в цвет сборной России) была достаточна

8s
Требуют активной работы и сильной закантовки. При недостаточной закантовке нестабильны, могут сползать в дуге, для стабильного ведения требуют постоянного контроля. Либо чел не въезжает либо ему нужно срочно менять башмак Сегодня только совсем отсталые, не читавшие лемастера лыжники, считают, что увеличивая угол закантовки можно заставить лыжу держать лучше

Все остальные отзывы по лыжам Rossignol были оставлены в неприкосновенности - век снега не видать.

К сожалению я действительно не увидел некоторые из своих отзывов по некоторым лыжам, но я нисколько не обижен - считают, что мнение брюзжащего старого фрирайдера публике неинтересно - их право.


2 red потри плз, коли не в лом, весь неконструктив, а? (c) - Евгений Лисичкин

сообщил что участвует в тестах давно и раньше была графа недостатки, но потом ее уничтожили как класс и если есть негатив - его надо вписать канвой, эзопом в положительные отзывы. и сделано то было по требованию империалимтов.
А отсутствие балов и мест лишь потверждает желание не обидить никого, тем более что финансируют все одинаково а значит имеют право на одинаково положительные отзывы. А редактор выбирая из многих отзывов несколько может манипулировать результатами.
Короче независимые тесты это к примеру когда журнал зарулем сам закупает аккумуляторы в магазине и тестирует их в независимой .лаборатории.

ПС сопля зеленая это же альпфольклер - это новичек который не умеет страховать но его по морде чайничком и отлич

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

что такое в моем понимании медленный вход в поворот или как-то там... Есть относительно похожие лыжи, есть непохожие лыжи, которые я могу охарактеризовать как вяловходящие в поворот и легковходящие в него. На уровне ощущений одна лыжа, будучи надетой на ноги, пытается "читать мысли" и при малейшей возможности резво заныривает в поворот - нервная тая, услужливая лыжа. Если ты сошелся с ней характером и вы друг друга понимаете, то получается кайф - не успел подумать, она уже там где надо. Бывают другие лыжи - ты ей намекаешь, что надо, а она переспрашивает, получив подтверждение заруливает. То есть другими словами лыжа стабильная, надежная, но не игривая. Про первую можно сказать непрощающая ошибки, про вторую - игнорирующая ошибки. Могу привести живой пример - лыжа заг фрирайд биг для меня игривая простая лыжа, катать на ней одно удовольствие, понимает меня с полумысли. Похожая лыжа скотт сантьяго мишн - вялая лыжа, очень стабильная, имеет массу преимуществ, но мне с ней договариваться сложнее, она требует от меня больше контроля, а за это дает то, что мне не надо.

Ну примерно так.

ЗЫ в тестах не участовал, про росси 9с и 8с сказать нечего, разве что дизайн мне симпатичен :-)))

Полностью поддержу предыдущего оратора, и еще добавлю :-) Такое бывает когда сбиты крепления. Банально, забыли подвинуть головку под башмак. А ежели головка не двигается (например лыжи цеховые с FKS) то и подавно.
Понимаю, про неподвинутую головку звучит кощунственно, но при большом потоке тестеров, бывает случается. На Демо туре я пару раз выслушивал из-за этого и намного более нелестные отзывы :-(
Но разумеется технические накладки не должны смазывать впечатления о лыжах. ИМХО крайние отзывы надо отсеивать чтобы не размазывать картинку.

я - весь в белом. Да потестируй сам. без мнения " того тестера". Или страшено, что все увидят?

Сколько той жизни?!

///сообщил что участвует в тестах давно и раньше была графа недостатки, но потом ее уничтожили как класс и если есть негатив - его надо вписать канвой, эзопом в положительные отзывы. и сделано то было по требованию империалимтов///
ПОДТВЕРЖДАЮ, Я всегда говорю, что весь наш журнал - для умеющих ЧИТАТЬ, а не просматривать.

...редактор выбирая из многих отзывов несколько может манипулировать результатами...
:-))) Эх-х-х, если бы по каждой лыже было достаточное ДЛЯ выбора количество отзывов. В другой ветке уже написал: ньюскулеров было всего ТРОЕ. Поманипулируй тут :-))) Или Шурика Каниовского спросите - сколько он там наманипулировал, в тестах райдовых лыж...

...отсутствие балов и мест лишь потверждает желание не обидить никого...
Опять: учитесь ЧИТАТЬ.
И не пожалейте денег - купите журнал. Там будут по каждой лыже таблицы, где по каждой характеристике - разные цвета. Хотите в интеренте увидеть? Легко: я вам все это в Экселе сброшу, а вы набьете их в HTML и прикрутите к моему сайту. В свободное от работы время, бесплатно. Есть желание? Так что на самом деле оценки есть, по 4-х балльной шкале. Мало? Свое мнение по поводу того, что оценки 7,2 у одной лыжи и 7,3 у другой, я уже писал. Это действительно бред, который публикуется уважаемыми и многоопытными изданиями в Германии, в частности.
...независимые тесты это к примеру когда журнал зарулем сам закупает аккумуляторы в магазине...
Вы не находите, что купить 10 аккумуляторов и 180 пар лыж - это разные вещи? Ну да не об этом речь. Все равно найдется какой-нибудь newcooler, который напишет гневное: тесты аЦЦтой, я не понимаю, нет фирмы TTT, тестеры - кто они... Короче - перечитайте свои письма, там все написано.

Устал... Вспомнил незабвенную Раневскую: "ПионЭры! Идите в ...!"
Ничего личного, естественно:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Способ нумер раз - выводите таблицу на экран, прямо в верстальном редакторе и нажимаете принтскрин. После этого в фотошопе новый файл, пасть, сейф как гиф.

Способ нумер два - журнал в сканер, нарезать кусочками и сохранить гифами.

Есть другие способы, но таблицами нет никакого смысла заморачиваться, не говоря о том, что в самом экселе наверняка есть возможность сохранить в формате ХТМЛ, да и эксельный файл можно выложить на сервер.

Тут же оно как - если нет противопоказаний к выкладыванию инфы (например чтоб журнал больше покупали), то выложить можно все и в любом формате.

Но самое правильное и простое - сделать ПДФ, например всего журнала. Для этого нужно напечатать файл прям из верстки в файл на постскрипте, а потом дистилятором постскрипт перевести в ПДФ.

Это делается так - устанавливаетс любой постскриптный драйвер принтера, хоть из сетапа виндусов и печатаете на нем, поставив галочку печать в файл (из прямо экселя нормально печатается). Тот файл скармливаете адобовому дистилятору...

Кстати, где в питере купить журнал?

прочитал я досье на тестеров и бросилось в глаза мои окоянные, там всё какие то инструктора высших категорий, по мне так только определённые виды спиртнога с годами лучше становятся, а вот наши советские г.л.наставники вряд ли.Резюмэ: гнать их в ср... "классикой метущих"! А были ли там реальные карверы, ну понятно не моего уровня, ну приблизительно?

Супер!
Большое спасибо за помощь.
Этого письма я и ждал. Вспоминаем незабвенное: "не советуйте - помогите материально!"
Сам берешься выложить? Если "ДА" - завтра же высылаю все таблицы, пароли к серверу - сканируй, пересохраняй в Экселе, выкладывай, вставляй по каждой лыже. Нет - тогда и советы не слишком нужны. У меня лично времени на эту работу нет.

ПДФ журнала - легко. Сделаю. Сам берешься выложить? Если "ДА" - как только выходит журнал, высылаю PDF, пароли к серверу - выкладывай, вставляй по каждой лыже в нужной место. И так - 180 с лишним раз. Нет - см. предыдущий пункт.

В Питере - см. раздел "Справка" сайта skis.ru

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

...А были ли там реальные карверы, ну понятно не моего уровня, ну приблизительно?...
Я тащусь!!! Не, правда!!!
Ты всерьез????????????????
Тады ой :-((((((((((

Милай! Ты скажи, мил челаэк, хто из ныне живущих на просторах нашей Родины сравнить-та можеть твой высочайший уровень с уровнем тех, кто был на етих тестах? Список тестеров есть на сайте skis.ru - понимаю, что не царское это дело - читать, но может, снизойдете, тскзть...., прочитаете, человечишки с посконной Руси челом бьють - вы уж там, со своей высокой планки, какньть сможете сподобиться, и ког-ньть из ничтожнейших людишек, принявшик участие в тестах описуемых, охарактеризовать - карьверь он, али прикидывается? ну там - МС или МСМК, конечно, это-ж не уровень по карвингу, ясен пень... ну там - тренер сборной, призер Кубка России - енто-ж не уровень... Вот makaha - это да.........................................................

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Когда-то, года полтора назад, многоуважаемый (без тени сарказма!) Джордж объяснил мне кое-что по поводу общения на форуме... Сегодня он сам настувпает на те грабли, от которых отговаривал в прошлом...

Георгий! Нужно ли это?
"Невозможное невозможно!" говаривал Козьма Прутков. Пример: невозможно достичь скорости света. НО! Если бы даже было возможно - все-равно никто не увидит и не оценит...
Процент людей, "сидящих" в инете, несравненно меньше людей, катающихся на лыжах... Вы же делаете то, что делаете, не для нескольких человек, пишущих здесь? Я понимаю, что хочется узнать мнение, поделиться...
Грабли, грабли...
Я, например, раз в полгода набираю в поисковике свое имя и читаю сказки про себя... ЭНТЭРЭСНА!!!!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

если быть точным - сейчас есть на это время. Если не боитесь открыть пароли - то вэлкам, за выхи сделаю, если там объемы не терабайтные :)

Из 7 перечисленных в списках тестеров "действующих спортсменов" (мужчин) ни одного нет в классификационных списках Федерации ГЛ России сезона 2005/2006.
Как отличали действующих спортсменов от недействующих?

Яж грю - проблема яйца выеденного не стоит!

Процесс пошел, о результатах сообщу

Если честно - по спискам Федерации не проверял.

Тут два варианта. Часть тестеров - фристайлеры из сборной Мурманской области по фристайлу - их, наверное, в классических дисциплинах нет.
Второй вариант - если человек в анкете пишет "спортсмен" + разряд, и указывает (некоторые это делали) прошлогодние соревнования (не Любительскую Лигу) и занятые места, я его считаю действующим спортсменом.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Да, к сожалению бывает, что и не правильно отрегулированные крепления не позволяют оценить лыжу
Бывает и ... было у меня в конце дня в прошлом году, устал уже наверное + несколько пар помог женщинам крепеж отрегулироват-настроить
В итоге: раз прокатился на лыжах которые сам одел, но видимо не отрегулировал как следует крепеж - результат: ничего не понимаю, что за дубняк? второй раз поехал, и ... улетел за трассу под сетку, хорошо что вовремя уперся в ящик из которого вода что-ли идет для пушек снежных
Вобщем расслабляться нельзя тестерам от усталости, я отделался в тот раз выбитыми пальцами, которыми пытался за сетку цепляться при падении, Но вполне могло быть и хуже, а если б не было сетки - мог бы на приличной скорости въехать и башкой в железный ящик, смотря как завернуло-бы...

А были ли там реальные карверы, ну понятно не моего уровня, ну приблизительно?

Не, твоего уровня не было. Все, кого я встречал на тестах, катацца умеют

до шо кататиться умеють, то понятно, вопрос, как умеють?хорошо бы видеоматериалы с тестов, шоб знать, кому из тестеров доверять, а кому не очень

Жор, моё сообщение, на которое ты столь содержательно ответил, состояло всего из трёх строк, а и те ты не осилил, пока до последней добрался, что стояло в первой ужо и подзабыл.Напомню: про тестеров я читал, но годов рождений там не нашёл(или мне теперь память изменяет, если что, поправь, сам понимаешь, годы уже не те), я это к чему: видел я Ленгорах, как пацаны по трассе мочат, реальный карвинг, но этo совсем молодые.А теперь серьёзно: дипломами, полученными в докарвинговую эпоху со всеми этими званиями МС-ХМС можно..., ну по крайней мере для меня эти регалии роли не играют

Года рождений имеются, просто я не стал публиковать.

Но с этой точки зрения я задумаюсь, и может быть, в интернете опубликую. Про женщин не буду, а вот мужицкие, да в отношении спортсменов - думаю, надо найти время.

P.S. Про "Докарвинговую эпоху" - это ты зря. Я участвовал в одних соревнованиях с Сергеем Петриком, который еще при СССР катался, с Анатолием Попковым, который Сергея тренировал. И могу сказать, что если бы ты видел, как они катят, то так бы не говорил.
В других соревнованиях участвовал с одним из австрийцев, который "в ту самую эпоху" бронзу на Кубке Мира взял. Ну.. что сказать: первым номерам нашей женской сборной прошлого года этот австриец привез 4 секунды - у него было время трассы 30 секунд, у наших девушек - около 34. И этому мужику отнюдь не 30 лет... Я уже не говорю, что он мне 10 секунд привез - я не сильный специалист по вешкам ходить... А такие нынешние участники стартов в России, как Полинковский, Виленский, Прошляков... (им от 30 до 35)? Так что в отношении регалий уровня МС-МСМК тех, кому 30 ... 45 ты сильно не прав. IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

В конце 80-х Петрик тренировал детей на Динамовской горке(берег Москва-реки в Крылатском, в лесу) и я там катал, помню про меня он как то сказал:"как то интересно ты катаешься, красиво, но не правильно".Его стиль, как и Трушкина(мы с ним были в маёвской секции и на той же горке он был тренером по могулу) был для меня эталоном, но с тех пор много времени прошло и в своей технике я шагнул гораздо дальше. "Кто быстрее на трассе" для меня не единственный и даже не главный показатель умения кататься.И с Анатолием Палычем я давно знаком, в те годы он тренировал армейцев, понятно, что и Петрик прошёл через его спортроту, знаю как Палыч до сих пор рубится на ветеранских соревнованиях, вот его мнение в тестах мне было бы интересно(при условии, что там не было бы Еланов).А техника МС-ХМС(кого я видел) у меня в лучшем случае вызывала только слёзы умиления, конечно же есть и другие, молодые и как у нас, у качков, говорится "амбициозные", "брутально" катающиеся, вот они то были в тестах?

///знаю как Палыч до сих пор рубится на ветеранских соревнованиях, вот его мнение в тестах мне было бы интересно///
Он приезжал, но просто посмотреть. Лыж не брал, катался на своих.

Несколько человек из молодежи были. К сожалению, сейчас нет времени все анкеты перерывать по новой, найду время - напишу возраст тестеров.
Но считаю, что хорошо катающийся и хороший тестер - не одно и то же. К сожалению, многие из спортсменов, которые были на тестах, ничего кроме как "хорошая лыжа" или "слабая пятка", написать не смогли. Такие отзывы за отзывы я не считаю. Или оценки: ведь некоторые параметры противоречат друг другу, а любимому бренду "настоящий спортсмен" ставит везде пятерки, не вдумываясь в то, что на самом деле надо бы поставить двойку.- это из того периода, когда оценки ставились. А некоторые и сейчас оценки продолжают ставить, хотя этого не нужно.
Цитировать не буду, но поверьте: некоторые отзывы заставляют уже не смеяться. Особенно если такой "тестер" пишет одинаковые слова про несколько лыж. Помимо этого. все спортсмены задают единственный вопрос: а "цех" будет? Нет? ну тогда я не приеду. Я уже не говорю о том, что если человек сейчас катается на уровне МС, то он катается на цеховых лыжах, и оценить любительскую лыжу иногда может только написав" "мягкая". И что? Мы этого заранее не знаем? Тогда зачем такой тестер?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

смотреть тут http://skis.ru/ski/tests/59105/

Жду конструктивную критику. Есть мысль сделать сравнительные таблицы по моделям - результата пока нет :(

Как я уже писал - ХТМЛ таблицы с текстом - вестчь темная, исследованию не подлежит, ибо все зависит от размеров экрана и шрифтов. Из дома лень показывать картинки, но поверь, что реально лучше и универсальнее вставлять вместо таблиц картинки.

Если без картинок, то сходу - проставить вертикальный и горизонтальный алаймент во все ячейки. При недостатке ширины экрана поганенько переносятся строки. Так же вставить td в пустые ячейки. Так же я бы вместо цифр пользоал цвета - окрасить ячейку с названием свойства в цвет, например 3-красный, 2-желтый, 1-синий. Или золото, серебро, чугун.

"Кто быстрее на трассе" для меня не единственный и даже не главный показатель умения кататься

До какой-то степени согласен. Очень интересно (и наверное не только мне), приведи свои критерии с их приоритетами.

да очень простой критерий: проводив взглядом проехавшего, говоришь себе:"Вот это ДА!!", правда взгляд должен быть искушённым.А уж по трассе или вне не играет роли.

Искушенный Тальянов после первых взглядов подумал, что Жиров совершенно не торопиться на финиш... Ну эту байку все и без меня знают, чего пересказывать.
И без трассы красиво ездить по оттраченному склону, это смогут в пять раз больше людей, чем так же красиво, но по трассе. А где красиво, там и быстро.
Вкусовщина это.
Меня от езды Жирарделли в свое время воротило. Томба или Цурбриген, просто фантастика, а вот как этот... с не скажу каким рылом, выигрывает в кубке?.....

можно дать сумму балов по модели - чем выше сумма тем более широкое у модели приминение или лучшие показатели в более узкой области. тогда станет более понятно и тупым с похмелья или просто лыжным обывателям, бюргерам и т.п.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Работы подвалило...

"...И без трассы красиво ездить по оттраченному склону, это смогут в пять раз больше людей, чем так же красиво, но по трассе. А где красиво, там и быстро..."
смысла не понял,если красиво, то быстро(хотя по-моему совершенно не обязательно) тогда ЭТИ которых в 5 раз больше тоже клёвские чуваки? хотя ты имел в виду обратное.А все "трассовые фетишисты" имели СУПЕР технику,каждый для своего времени, и характерный(для каждого) стиль(реализация техники)

Техника лучше у того, кто может ей пользоваться в наиболее стесненных условиях. Надеюсь это не вызывает сомнения. И тогда следующий тезис, что тот кто красиво катит по вельвету (подчеркиваю! на любой самый строгий взгляд!) не обязательно обладает хорошей техникой, не должен вызывать желания поспорить.
Трасса не фетиш, а всего лишь тестовая площадка.
Разные люди катались в разное время и естественно использовали разную технику. Я не пытаюсь сказать, что "вот, раньше все было круче, и елки зеленее и ездили быстрее". Глупее не придумаешь, не правда ли? Я хотел всего-лишь сказать о субъективности восприятия техники, в том числе у тех кто относит себя к профи, и даже к супер профи :-))))

"....Техника лучше у того, кто может ей пользоваться в наиболее стесненных условиях. Надеюсь это не вызывает сомнения. И тогда следующий тезис, что тот кто красиво катит по вельвету (подчеркиваю! на любой самый строгий взгляд!) не обязательно обладает хорошей техникой, не должен вызывать желания поспорить..."
и сомнение вызывает и желание поспорить,но не буду, хотя пару слов... по трассе может проехать быстрее просто физически более сильный, да много ещё факторов можно найти, да ты и сам там кого-то имел в виду(я подумал о Миллере)
О субъективности: техника не только так воспринимается, но ещё и субъективней претворяется, да так, что некоторые думают:"да какая тут нафик техника"

Ботинок банально может криво сесть из за налипшего снега.При этом крепление мило застегнется,особенно если "PRO". Эффект?.Как раз и будет на уровне
"Мозги в опарышах".
У многих стойка требует либо сместить крепления вперед на 1-1,5см либо так и оставить.Итог?.
Человек привыкает со временем к своим постоянным лыжам,даже если они прокатные.Все эти тесты-вилами на воде писанина с маленьким зерном зарытой непонятно где неизвестной правды.)))

...не в состоянии проконтролировать, как встегнулся ботинок в крепление,
имеют одну-единственную собственную стойку, требующую смещения креплений на всех(?) лыжах, и, наконец, они все привыкшие к неким постоянным лыжам.

Ну и понаписано... :(

Вообще-то, разобраться с креплениями все тестеры в состоянии, равно как и опробовать поведение каждой пары лыж при намеренно нарушенной стойке.
тестов), а многие так и вовсе имеют такую работу, образ жизни или возможности, что никаких постоянных лыж не имеют или не приемлют, зато имеют возможность (или паталогическую страсть - как больше нравится) катать в течение сезона целиком линейки лыж разной целевой направленности нескольких производителей. Нравится им так.
Поэтому не соглашусь ни разу про нерепрезентативные тесты, высосанные из пальца.
Может, в результате и нет точной объективной оценки лыжи (как в Авторевю - Хаммер рулез, Ока-ацтой), зато есть куча честных впечатлений реальных людей, которые действительно старались понять и прощупать КАЖДУЮ лыжу, прежде чем навешивать ярлыки.

И на старуху бывает проруха. Непогрешимых нет.
И я думаю, что не все тестеры вообще могут понять что крепы сбиты. Это уже извините уровнь выше среднего + опыт.
Кстати, имея богатый личный опыт эксперементов с подвижками центра ботинка относительно центра лыжи на совершенно разных парах, могу сказать, что меняется не только точка куда грузить, но и характер поведения лыжи. Какие-то 5 миллиметров могут показать лыжу совсем по другому.
Если подходить к тестам как к исследованиям (а это ведь так и есть), то перед выведением усредненных параметров необходимо отбросить крайние значения. И если 100 нормальных вменяемых тестеров независомо друг от друга написали одно, а один другое, то его показания надо в утиль, при всем уважении к тестеру. При выборке из всего 10 отзывов погрешность исследования настолько велика, что верить исследованию можно только будучи самым неиспорченым оптимистом.

(10 тестеров???)
А также предположение о "неисключении из статистики" крайних значений?

Вроде George рассказывал и о составе коллектива тестеров, о об обработке результатов... Мимо?

Единственная часть тестов, на которой (только в этом году) лыжи тестировались меньшей выборкой катальщиков - это тесты райдовых лыж в КП. Но зато там эта самая "выборка" была достаточно представительна.

Не стоит упрощать действительно огромную проделанную работу по получению этих результатов, какими бы неправильными они вам не казались...

Будучи существом любопытным, к тому же главным занудой, имею сказать следующее - у меня на всех лыжах, включая слаломки, стоит крепеж, который позволяет двигать центр тапка куда попало. С моим 45м размером, правда, только по 2.5 см что вперед, что назад.

Ну я и двигаю из любопытства. ИМХО допустимый диапазон +\- 5 мм. То есть внутри сантиметра я бы разницу в слепую не обнаружил, скорее всего. Интересные и прогнозируемые результаты получаются при сдвиге креп на сантиметр где-то, но характер лыжи от этого мало еняется, то есть оличить одну лыжу от другой нивапрос и нервная лыжа, или пофигистичная не перепутать. Другое дело если сдвинуть креп на 2 см. Тут ужеполные кранты, становится невозможно кататься и тут уже да, при сдвинутом на пару сантиметров крепеже может показаться что угодно и при таком раскладе яб отзыв о лыже выкидывал в помойку.

Отмазка: Про ньюскул молчу - там все как-то подругому.

Здорово :-)))
вот так и рождаются сплетни.
Я же не говорил о том, что на тестах у Георгия было 10 тестеров, и не говорил про 100 тестеров.
Речь шла о том, что отсечение крайних (выбивающихся) результатов, это вообще то правильная практика (впику тем, кто утверждает что надо публиковать все, даже явно неправильные результаты).
Какое количество тестеров проходило через каждую отдельную пару, я не знаю. Более того, я считаю что количественные оценки (а не экспертные) горных лыж, дают очень упрощенные результаты, которые впрочем достаточны для большинства людей спускающихся на лыжах с гор, горок и пригорков. Экспертные оценки у Георгия приводятся, но крайне скупо, и не являются целью тестов, и это вполне осознанная и правильная позиция. Нельзя объять необъятное.
Тесты райдовых лыж выполнены как раз экспертным методом, но результаты сведены опять в том же виде, что и количественные оценки. Если бы про каждую пару райдовых были более развернутые отзывы, то на мой взгляд это было бы много лучше.
Но я ни в коем случае не пытаюсь упростить, охаять или наехать! И результаты мне не кажутся неправильными. Они могли бы быть лучше (не другие, заметьте! а просто лучше, подробнее), но это были бы уже другие тесты, которые бы стоили совсем других денег.

У меня с 41 размером, ростом 1.68 и лыжами в рост, рост + 5/10 см передвижение рентальных креплений на одно деление (7-10 мм) чуствуется ооочень существенно.
Чуствуется - это значит, что меняется техника, или как писали выше - меняется способ применения накопленного опыта.

Смотри тему сообщения!

Ребята! Вот плюну на все и запишусь на след.тесты - тогда вам ТОЧНО будет известно кого и за что ругать!

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора

Судя по скорости выкладывания таблиц - стОит, и не одного...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе