RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПочему лыжи сделанные в долине Шамони и долине хуанхе стоят одинаково? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 15:33

Имею ввиду омеглас и мото СЛ комп. 950д. по каталогу. Что это - паталогическая жадность американов или триала? То что себестоимость китайских в разы меньше не вызывает сомнений. Кстати на Орджо стояла доска китайская за 2500р. - вот реал.цена видимо за китайский сноурайдинг.Что и подверждается скидками по весне - Мото стали заметно дешевле омегласов.
Какова настоящая цена лыж? Вит говорил о 50 баксах. Кто меньше?
И зачем К2 выпускает линейку из 4 слаломных лыж, если в кубке вообще не участвует с 80гг. Пусть мото рейс соответ-ет омеглас комп., мото сл комп - просто омегласу. А чему тогда соотв. следующие две "слаломки" от К2?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияпрекрасно! с вашим появлением "летняя спячка" этому ресурсу не грозит =) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 15:38

я тока про соответствие скажу.
мото рэйс - это цех.
сл комп - омеглас комп.
и т.д.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияПоправка new Reply to this message
Авторred
Дата11-5-2006 15:44

И зачем К2 выпускает линейку из 4 слаломных лыж, если в кубке вообще не участвует с 80гг.

Если точнее, то последним спортсменом, выступавшим на K2 в Кубке Мира был ... Боде Миллер (!) в 1999-2000 году.

Что касается вопроса - "зачем"... Глупый вопрос. Как будто ГЛ ограничиваются одним Кубком Мира. Ладно - отвечаю. Чтобы в Шуколово слалом гонять - именно для этого.

red


Тема сообщенияНо кто же тогда скажет про реальную цену если не вы? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 15:59

Понимаю что коммерческая тайна. Но по секрету - щас все равно никто не читает. И какая ваша последняя цена за сл комп? У меня 300 евро лежат в укромном месте на подобную блаж. Или китайское не советуете тоже по секрету?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщениякто скажет? низнаю, но не я =) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 16:13

мото сл комп + 14 креп = 475

или мото рэйс без крепа - 300

да я сам на к2 езжу. я на слаломках не езжу.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: кто скажет? низнаю, но не я =) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 16:37

Ну это как в маге. А по реальной китайской цене для общественного контролера раска.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияпро реальную цену new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 16:52

скажу строго по секрету - сейчас цена в магазине равна, а то и ниже прайса, по которому я дично себе беру лыжи. а к сезону цены поднимутся.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияПо поводу К2 new Reply to this message
Авторwit
Дата11-5-2006 17:58

Мне кажется что серийные лыжи К2 это вообще бурда, ни разу не слышал от спортсменов о них ничего хорошего.
А тут в начале апреля я был на Питерских стартах, видел у местного спортмена цеховые К2, есть и такие у них. Но мне кажется что он от них не в восторге (хотя едит он хорошо, но тут не в лыжах дело), а получает он их от Триала за бесплатно, по этому и катается на них :-).


Тема сообщенияоткуда дровишки ? =)) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 18:11

"а получает он их от Триала за бесплатно"

нет, не получает

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: откуда дровишки ? =)) new Reply to this message
Авторwit
Дата11-5-2006 18:16

Странно, мне все говорили что получает. Ну может быть со скидкой большой берет, я сто процентно не знаю.


Тема сообщенияRe: про реальную цену new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата12-5-2006 08:39

Да. Но имеет место торговля в нагрузку. Нафига нужен маркер?
Рейс за 200 евро без крепов где можно взять?
И почему рейс стоит как бы также или даже дешевле чем сл комп? Скидка за недостатки цеха? Или отсутствие наград журналов?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияЧто такое реальная цена? new Reply to this message
АвторSeva
Дата12-5-2006 10:57

И что не устраивает в произведенных в Китае лыжах, скользячка волнистая или канты кривые?


Тема сообщениячто значит "внагрузку"? Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-5-2006 11:27

не нужен маркер?
тогда вычеркиваем из ваших списков К2, Нордику, Волков, Близард (если ничо не путаю)...
смотрите на Атомик.
Рейс за 200 евро? на распродаже заграницей.
Кста, все цены я привожу в долларах.
Почему так стоит? =)
А почему я должен вам рассказывать о ценообразовании? не вижу ниодной причины.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияto oldschooler: чего пристал к человеку? new Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-5-2006 12:00

Не хрена человеку мозги еб#%ь!
- щас везде почти лыжи продаются со скидкой до 30% - это практически себестоимость плюс издежки - никакой прибыли нах..

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщенияо! правильно, папа. ну, пойдем, а то в кино опоздаем (с) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-5-2006 12:07

кста, обратите внимание на Хэд =) там Тиролия =), тоже слегка в нагрузку, но не маркер =)


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияда Тиролия в натуре - но не в нагруззку new Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-5-2006 12:13

да на Хеде Тироль - ни хера не Маркер..
Но мы и без нагрузки тоже можем того..

в кино хочуууууууууу!

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщенияRe: to oldschooler: чего пристал к человеку? new Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-5-2006 12:31

Я не говорю уж про скидки 50% как у этого супчика в триале &)- вот это полный НАХ..

Но в триале ведь другая песня с ценой - да Вадим? %)....

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщенияЕсли ты о спортсмене, new Reply to this message
АвторAlMich
Дата12-5-2006 14:24

который победил в том слаломе, то ему продают в Триале со скидкой, но никак не дарят.


Тема сообщенияRe: Что такое реальная цена? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата12-5-2006 14:56

Да что там китай - у них и в США было не очень: сравнивал свои Олины с росси жены более низкого класса - чисто внешне росси были сделаны грамотней и лучше:скользяк на олинах шершавый - у росси гладкий, усиления на носке и пятке у россии металл - у олина пластик и т.д., но дизайн конечно остался за олином-К2 несомнено. Вывод : основные козыри К2 - дизайн и деревянный сердечник. потому и вопрос о - цене - по сути это пиломатериалы из сибирской пихты-ели распилованные в китае по американскому дизайну.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: Если ты о спортсмене, new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата12-5-2006 15:02

Ну тем которые побеждают надо дарить однако.
Я же тока прошу реальную цену, потом везде буду говорить какой хороший триал -К2. Им же дешевле выйдет - не понимают.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщениягорные лыжи это не только ценный мех new Reply to this message
Авторvaborg
Дата12-5-2006 15:06

и боксирование вешек.


Тема сообщенияRe: что значит "внагрузку"? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата12-5-2006 15:58

Да ребята не смогли выбрать правильный крепеж - скока клиентов теряют страшно подумать.
Или лук-росси специально свои пушки никому не дают - конкурентов сдерживают?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияАбыдна что не дарят new Reply to this message
Авторwit
Дата12-5-2006 16:10

Да про Андрея я писал. Обидно. Я думал что хоть каму-то у нас в стране что то дарят, а тут на тебе...


Тема сообщениякто там кого сдерживает и не дает - сие не ведомо мне (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-5-2006 17:06

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияа я тада зачем? =) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-5-2006 17:07

я тут для того и сижу.
шоп говорить какие мы хорошие.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияну ты то мой мозг не тревож, сОбак =) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-5-2006 17:09

и ваще Майкл, как ты смотриш на пиво/мясо? =)

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениярадостно new Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-5-2006 17:53

как насчет след недели? где нибудь в штопоре пересечься например?

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщениябэззз коментариев %)..... new Reply to this message
Авторmichaell
Дата12-5-2006 17:56

согласен на 100 млн %

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщенияпринято =) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-5-2006 18:23

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Что такое реальная цена? new Reply to this message
Авторmakaha
Дата12-5-2006 20:51

kto skazal, chto derevjannyj serdechnik jeto kozyr'


Тема сообщениялыжи дарят на многих стартах , и многих спортсменов на экип ставят , я тому свидетель (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата13-5-2006 09:47

майклу зачёт , а триал наверно не хотит россию поддерживать

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияэто очевидно new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата15-5-2006 08:39

пена может утеплять, гасить шум ну в лучшем случае вибрации, но на изгиб и прочее в отличии от дерева не работает - по сути дешевый наполнитель. Хорошо видно на примере династара - лет пять назад почти все лыжи были пена, затем серия спид постепенна стала деревенеть и верхний кросс и райд, а пена осталась для чаника т.е. осознали свои ошибки.
был свидетелем как обычные туристы - не экстремалы-спортсмены и т.д. ломали попалам пенный династар на Чегете - просто от неспешного катания по буграм.Потом удивлялись что внутри труха и пустота.
Сейчас начнут возражать все можно сломать все и можно обеспечить заданные параметры и одной оболочкой и т.д., но при прочих равных с деревом надежней.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияна данный момент знаю одно исключение new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-5-2006 11:20

В смысле что все верхние лыжи деревянные, только вот штокли верхние слаломки из пены делают... Ну нету в жизни всеобъемлючей технологической истины :-)))


Тема сообщенияRe: на данный момент знаю одно исключение new Reply to this message
АвторSeva
Дата15-5-2006 12:42

Пена бывает разная, Atomic это ярко подтверждает


Тема сообщенияRe: на данный момент знаю одно исключение new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата15-5-2006 13:00

Т.е. весь кубок выигравается на пене? Или чайники на пене всех обгоняют?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: на данный момент знаю одно исключение new Reply to this message
АвторSeva
Дата15-5-2006 13:20

Речь про коллекцию - наполнение верхних и нижних моделей разное - факт известный. Чайники не обгонят никого на любых лыжах.


Тема сообщенияRe: на данный момент знаю одно исключение new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата15-5-2006 13:48

может она и разная, но вряд ли она есть в лыжах ди эйч и эс джи на которых по большей частью все и выигрывается.
А к примеру бандиты х и др. хорошее подтверждение что одного силового периметра может и не хватить - по сути это пустотелые лыжи не рассчитанные на ударные нагрузки, что попутно не исключает хороших ездовых качеств.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияСогласен new Reply to this message
АвторSeva
Дата15-5-2006 14:00

Смотри тему сообщения


Тема сообщенияБандиты бывают не только Х ... есть среди них и неплохие new Reply to this message
АвторAlevs
Дата15-5-2006 14:51

совсем, есть даже и очень хорошие
Правда сделанные по старой-доброй технологии сендвич, я имею в виду Squad.
Это просто классные лыжи для тех кто умеет кататься!



Тема сообщенияхммм... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата15-5-2006 18:45

на ДХ СГ выигрывается далеко не все. Вот спецслалом на этом нифига не выигрывается. Слалом выигрывается на СЛ. Вот этот вот СЛ у штоклей (ворлдкап лазер сл) и пластиковый. ГС уже деревянный. Не уверен насчет атомика, но вроде спортивный (цеховой) атомик СЛ деревянный), хотя могу и ошибаться, но вот уж бетапрохфилей там вроде нету... хотя опять же могу ошибаться - непопулярен у нас на пупыре атомик... видел всего пару раз...


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторmakaha
Дата15-5-2006 19:36

Sportceh Rossy vsegda byl tol'ko penoj(pro ostal'nye skazhu kogda prosverlju).Derevjannye lyzhi podo mnoj terjajut svoi harakteristiki cherez sezon, a pennye cherez dva(v hudshem sluchae)


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата16-5-2006 08:16

В каталоге росси 05-06 про 9с/х вк написано -дерево.
Сколько катальных дней выдерживают под вами спорт.лыжи с деревом, двумя листами Ал. и боковыми стенками АВС ?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияА если вспомнить некоторые примеры из жизни? ;=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-5-2006 10:58

Раньше много чего из дерева делали: и ложки, и теннисные ракетки, и корабли, и самолёты. На сегодня сохранились в основном ложки. Помню, лет так ...цать назад апологеты деревянных теннисных ракеток "авторитетно" заявляли, что лучшего материала, чем дерево, для изготовления ракеток нет. И кто сегодня играет деревянными ракетами? Так и с лыжами случится: ну нету, нету у дерева таких свойств, которые нельзя превзойти, используя искусственные материалы.


Тема сообщенияТакими свойствами обладает пена ? ;=)) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-5-2006 11:06

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМожно по существу, без передёргиваний? :=) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-5-2006 11:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПо существу new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-5-2006 11:37

1. Играю деревянной ракеткой
2. сплю на деревянной кровати
3. Ем деревянной ложкой
4. Катаюсь на деревянных лыжах
5. Да и сам дубоват :)

Лучше Вы, как сторонник новых материалов, приведите какие-нибудь примеры верхних гл, когда НЕ используется дерево, а что-то синтетическое. Кроме пены ;)
Я вот не в теме. Но слышал даже от поклонников саломона, что в спорцехе ентом - дерево.


Тема сообщенияПо пункту 5 присоединяюсь! ;=) А в остальном (+) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-5-2006 15:11

всепочтительнейше настаиваю, что искусственные материалы по своим физико-механическим свойствам дереву, мягко говоря, не уступают. Так что замена дерева в лыжах на другие материалы - лишь вопрос времени и технологий (а также маркетинга, "Богнер", к примеру, без дерева сложновато будет по таким ценам впаривать).


Тема сообщениявопрос имхо только в цене new Reply to this message
Авторchiffa
Дата16-5-2006 16:07

искуственного матерьяла. Присоединяюсь к тому, что дерево превзойти можно ;)


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторmakaha
Дата16-5-2006 21:29

ja govoril pro sportceh, a ne shirpotreb iz kataloga.Nordica-sjendvich, titanal-udelal za 15 dnej.Net nichego huzhe chem lyzhi s titanalom!!!


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата17-5-2006 08:29

В каталого написано что это и есть цех (врут наверное).
Преклоняюсь перед вашими способностями по уделыванию лыж за короткий срок, но все равно для меня загадка как это удается за 15 дней (если исключить прыжки и т.п.).
Без титанала лыжи вообще никакие : сопли, молозиво, жидкий стул.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: вопрос имхо только в цене new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата17-5-2006 08:35

дерево давно превзошли -карбон, кевлар, ал. и т.д..потому и не делают чисто деревянных лыж. Вопрос в том что заполнять всю лыжу этим нельзя, а чем заполнить пустоту: пена или дерево. Пена просто дешевый наполнитель, дерево еще и несет дополнительно нагрузки.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: что значит "внагрузку"? new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата17-5-2006 15:05

<<Кста, все цены я привожу в долларах>>

и почем в Триале нынче доллар? ;)


Тема сообщения29 (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата17-5-2006 16:37

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторmakaha
Дата17-5-2006 22:00

если пишут сэндвич, дерево, значит врут, там пена.Дерево в верхних серийных моделях.Пару месяцев назад удалось прослушать лекцию представителя Росси(самая, кстати, интересная и информативная была из ей подобных) на тему "как правильно впаривать наш продукт". На пену они перешли когда купили Dynamic (это была их разработка), ну а далее понятно: возможность дёшево производить с чётко заданными характеристиками(абсолютно невозможно с деревянным сердечником).Лучшие лыжи для льда были, вспоминая времена Жирова.Да и до сих пор Росси самый крупный лыжный концерн.
Что касается дюраля(титанал, титаниум,магнезиум и т.д.) если два листа и удаётся сделать лыжу не дубовой(к примеру Dynastar Pro Legend) то хорошу спору нет, но тяжело и рискованно на буграх(разгибаются),если же лист один(и не профилированный), то отстой однозначно, конструктивной функции никакой, чисто декор за дополнительный лавэ.В холодную погоду или после спуска по буграм лыжи выгибаются в обратную сторону и приходят в себя только после горячего душа,хорошо хоть есть не просят.
Быстро разгибаю лыжи? дак я забыл, что такое плоское ведение на ратраченном.
И не надо мне выкать, нет места этому явлению(чисто российскому) в тусовочных форумах, здесь все равны



Тема сообщенияRe: вопрос имхо только в цене new Reply to this message
Авторmakaha
Дата17-5-2006 22:07

konstruktivnuju nagruzku prekrasno nesjot i kjep(monokok o Salomona voobshhe rezshili sdelat' bez peny odin raz:vnutri bylo pusto, i na hodovye kachestva jeto ne povlijalo)


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата18-5-2006 08:36

имел ввиду династар а не динамик видимо.

И все таки лыжи это не одноразовый брит станок чтоб только на 15 дней. Как тогда спортсмэнам среднего уровня может хватить лыж на сезон - нагрузки у них выше и плоским ведением тоже не страдают.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияпокупка доллара по этому курсу во всех магазинах? (-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата18-5-2006 08:38

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторwiktor
Дата18-5-2006 08:40

а потом продают ещё

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата18-5-2006 11:55

у тебя без кантов и креплений

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: хммм... new Reply to this message
Авторmakaha
Дата18-5-2006 21:40

nu 15 dnej ne raz i sportsmenam srednego urovnja do menja eshhjo srat' i srat'


Тема сообщенияRe: кто скажет? низнаю, но не я =) new Reply to this message
АвторMaйop
Дата18-5-2006 22:28

не умеет.


Тема сообщенияRe: что значит "внагрузку"? new Reply to this message
АвторMaйop
Дата18-5-2006 22:34

как это никому не дают. Дают всем. Правда не всем нужны нах.


Тема сообщенияСомнительно new Reply to this message
АвторHappyNY
Дата19-5-2006 09:23

При всем моем уважении к Вашим талантам и Вам лично (или тебе, вряд ли мы стали бы Выкать при личной встрече, предполагаю что общих знакомых у нас предостаточно, да и возраст не сильно отличается), позволю себе усомниться в том что лыжи так быстро выходят из строя при штатных нагрузках. А если не брать офф пист, то и подавно. Усталости материалы из которых делают лыжи за 15 дней накопить еще не могут, причем ни при каких штатных нагрузках. За сезон, могу поверить, но так чтобы за две недели-месяц... И так чтобы не сломанные, но потерявшие качества...
А заломать лыжи, не доблесть, это любой может.
Правда есть одно сомнение. Слышал, что говорят про какие-то доски, что они одноразовые. Ну то есть реально на один старт. Очень классные, считай самые лучшие, но одноразовые. Если есть инфа, поделись.


Тема сообщениянеобучен (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата19-5-2006 10:30

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Сомнительно new Reply to this message
Авторmakaha
Дата19-5-2006 21:07

про одноразовые доски ничего не скажу, не знаю, а про 15-дневные: лет 6 назад, когда в моде был фанкарв, были у меня Нордики из этой категории лыж(чёрные, сэндвич, дерево, титанал, с псевдопролинком, 160см) на льду держали сказочно, но к концу второй недели перестали, хотя кант точил и внешне они никак не изменились(прогиб).Катался только по напылённому жёсткому и врядли моя техника ухудшилась.Просто волокна деревянного сердечника рвутся, лыжа становится ватной и титанал здесь не поможет


Тема сообщениядерево рулит new Reply to this message
Авторmichaell
Дата22-5-2006 13:26

Дерево все равно самый универсальный материал в плане упругости и долговечности службы - любая пена устает быстрее чем дерево. Другое дело что надо усилять его металлом и прочее..

/пуля виноватого найдет/


Тема сообщенияслыш, дерево .....ты личняк читаеш? (-) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата22-5-2006 13:49

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНу, если "...всё равно...", тогда конечно!... ;=)) А ссылку на источник дать слабО? (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата22-5-2006 16:50

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites