Читая тесты достопочтенных афторов и рассматривая сайты производителей, ни разу не наткнулся на описание лыж, предназначенных для фанкарва, т.е. такой специальной категории не существует, хотя все (на форуме, в частности) лихо оперируют этим понятием (фанкарв) применительно к лыжам. Объясните мне, как отличить лыжу, предназначенную именно для фанкарва, может ли это быть хорошая (скажем, цеховая) слаломка, или нет?

Вопрос номер два. Если я правильно понял, некоторые товарищи ниже по форуму высказывались на тему, что топовые (цеховые) слаломки разных производителей имеют совершенно разную продольную и торсионную жесткость. Как же это может получиться? Ведь слаломная техника она одна и лыжи для нее нужны с определенными характеристиками. Я еще могу понять топовые серийные слаломки - их различие м.б. обусловлено различными маркетинговыми подходами того, или иного производителя, но спортцех...
В дополнение к этому, хочу спросить, так ли прихотлива слаломная лыжа к состоянию снега? Читал, что на мягком снеге, или в каше и на расколбасе на них можно запросто убиться, т.е. видимо при выезде с более-менее жесткого снега на расколбас, они просто встают и можно навернуться и не слабо убиться...

Вопрос номер три. Как узнать о существовании той, или иной цеховой модели? Дело в том, что в США такие лыжи частенько продаются магазинами, но не зная модели, найти такие лыжи по инету не реально. Тем более, что я не знаю, как правильно перевести на буржуйский то, что мы называем спортцехом.

ни разу не наткнулся на описание лыж, предназначенных для фанкарва.

http://www.mamboo.ru/front/object~kcj981563042574

Например вот.
Смотрим "Область применения".

Говорю только про: а) тесты, б) офсайты производителей.

это к вопросу о внимательности.
на моих глазах за 4 месяца безо всякой реторты Фауста, но при помощи трёх конф был создан....ээээ....карвер.
начало тут

И вот она, вершина. Спортцех.
всем спасибо за внимание, все свободны =).

ессно всё нл и имхо =)

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Что внимательно читаешь все мои посты и обладаешь, видимо, веселым характером.
Позволь три конкретных вопроса:
1. Обычный лыжник, читающий тесты топовых слаломных и цеховых лыж, а тем паче выбравшийся на тесты в Сорочаны, со стороны очень смешно смотрится?
2. Может ли любитель кататься на какой-то определенной модели цеховых лыж? Если ДА или НЕТ, то почему?
3. Какое у тебя хобби окромя ГЛ?

PS: Загляни в конфу по крепам - е вопрос по пушкам.

HEAD Supershape CP13 , КАРВ СЛАЛОМ , по цеховой технологии (сендвич )

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

1. Обычный лыжник, читающий тесты топовых слаломных и цеховых лыж, а тем паче выбравшийся на тесты в Сорочаны, со стороны очень смешно смотрится?

нет. не смешно. тесты для того и сделаны, дабы каждый смог попробывать и трезво силы оценить)). Правда цеха я не припоминаю в тестах...если тока давно, Майкл head вроде выставлял..

2. Может ли любитель кататься на какой-то определенной модели цеховых лыж? Если ДА или НЕТ, то почему?

Может, если он ее купит.

3. Какое у тебя хобби окромя ГЛ?

доска, велик



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Смех без причины... ;)
Авторевю, знаешь, читают далеко не Шумахеры. Информация - великая вещь! =)
А про тесты, это ты загнул, загляни на 1-ю страницу сайта, узнаешь много нового =)))

В этом году в тестах журнала были цеховые слаломные лыжи Atomic, Blizzard, Head, Sporten... ЛЮБОЙ желающий, заранее согласовавший свое участие в тестах, мог при определенном упорстве :-) опробовать эти модели.
Результаты - через пару месяцев в и-нете выложу.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

ни разу не наткнулся на описание лыж, предназначенных для фанкарва, т.е. такой специальной категории не существует
... Это именно так. раньше выпускались Fischer Radarc и Atomic, специально предназначенные для фанкарвинга. Но в связи с минимальным развитием и распространением этого стиля в массах, такие модели сняты с производства и новых нет.

Объясните мне, как отличить лыжу, предназначенную именно для фанкарва, может ли это быть хорошая (скажем, цеховая) слаломка, или нет?
...В принципе, такое возможно, но в общем случае очень маловероятно. Слишком разные требования. Если коротко - у слаломной и радиус побольше, и должна быть очень чистая и четкая отдача, причем не слишком сильная и не слишком слабая, а "в самый раз". У лыжи для фанкарвинга малый (лучше ближе к 10 м) радиус сочетается со способностью лыжи "тянуть дугу" и при этом не выплевывать лыжника при наезде на неровность или перепад склона, поскольку в лежачем положении и с вытянутой в струнку ногой поймать рыскнувшую вбок лыжу - задача крайне проблематичная, легко или лечь или вылететь наружу.

топовые (цеховые) слаломки разных производителей имеют совершенно разную продольную и торсионную жесткость
... Именно так. И характер разный, и жесткость, и многое другое.

В дополнение к этому, хочу спросить, так ли прихотлива слаломная лыжа к состоянию снега?
...Да. Такая лыжа расчитана на почти ледяной склон. в каше и мягком снегу она не работает так, как должна.

Как узнать о существовании той, или иной цеховой модели? Дело в том, что в США такие лыжи частенько продаются магазинами, но не зная модели, найти такие лыжи по инету не реально.
///Придется запрашивать представителе производителей - в частности, можно с главной страницы сайта skis.ru.

Тем более, что я не знаю, как правильно перевести на буржуйский то, что мы называем спортцехом.
...Race Stock - в США так называется.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

я так понял, вы читаете авторевю? и, скорее всего, водите машину.
скажем так, у вас не возникло желания на второй год стажа прикупить лансер эво или врх?
возникло? так купите. другое дело насколько вы будете использовать все их "преимущества".



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

в некоторых других видах спорта, например теннис, футбол, плаванье и т.п. можно пользоваться продукцией "условно аналогичной" той которой пользуются профессионалы, - ничего особенно сложно в игре про-ракеткой нет..

в ГЛ ситуация несколько другая - спортсмены обладают существенно лучшей физ.формой, ездят с большими скоростями и т.п. и под это для них делают лыжи, пользоваться этими лыжами людям которые не обладают такой физикой (и техникой) и не ездят по таким трассам с такими скоростями - просто бессмысленно, если не сказать бестлоково, - есть целая линейка около-спортивных лыж для спортсменов любителей, и то до использования топа из этой линейки надо пахать и пахать..

Чем хуже они смягчен. слаломок, если судить по цене?
Мне нравится в них кант широкий и бустер высокий, под любой крепеж, а не только под ломучий атомик и триггерные (Дубокс термин) маркер и тироль.


За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Смотри тему сообщения!

Все эти страшилки про цеховые лыжи гроша ломанного не стоят. С бессмысленностью и бестолковостью соглашусь, но только в том случае если есть разница в цене (тем более если значительная).
Единственная проблема для неопытного пользователя выбравшего цех для катания на подготовленных склонах состоит в том, что он не сможет получить от них то, что они могут дать. В горных лыжах как и в звукоаппаратуре конечный результат определяется самым узким звеном системы. Не может комплект с усилитилем за 100 000$ и акустикой за 50$ играть лучше, чем усилитель за 300$ + колонки за 200$. Для новичка самое узкое звено - его техника. Для Бени Райха, наверное лыжи.
Специально оговорюсь, что речь идет о корректном сравнении.

в выборе лыж вопрос один: нравится - не нравится. А почему пофиг! Если нравится катать на цеху - катай, цех очень часто стоит дешевле нецеха.

в следующий раз когда начинающие с опытом пару сезонов будут спрашивать про то какие лыжи им покупать конечно же буду рекомендовать им обратить особенно внимание на race stock..
;-)

Если у Вас этого цеха завались, любые ростовки да по самым привлекательным ценам (до 200 у.е.), отчего ж не советовать ;-)
Однако такого не бывает. Так и будут неофиты покупать "продвинутые лыжи для новичков", из числа широко доступных и особо отмеченных (в тестах). И ничего в этом плохого.
Тока не надо спортивные лыжи делать какими-то монстрами :-)

Взять серийную Rossignol 9S, - я не помогу себе представить как новичек сможет на ней ехать, а что будет если он возьмет race stock..

Вот тому кто уже вполне способен загрузить и прогнуть Rossignol 9S как положено можно брать потестить спортцех..

ЗЫ Кстати в сноубордах все гараздо проще :-))) RaceStock там если и есть то в жестких десциплинах, да и то я в этом не уверен..

Раз уж дошло до упоминания конкретных моделей...
А Вы пробовали цеховые 9s? И в самом деле Вам показалось что они еще более жесткие?
Наверное если я выскажу только свое субъективное мнение, это будет не очень убедительно... Я имел счастье своими руками давать тестировать эти самые лыжи всем желающим на Rossignol DemoTour в подмосковье этой зимой. Уровень тестеров был как Вы понимаете самым разным. Были люди вообще первый раз вставшие на лыжи, были и мастера спорта. Цеховые 9s нравились всем. Причем самым показательным было то, что новички не очень хорошо принимающие 9s серийные, к 9s цеховым относились гораздо более благосклонно.

цеховые слаломки зачастую более мягкие, но это вроде бы тенденция только последнего времени, и имхо относится только к слаломкам..

Откуда же берутся такие устойчивые мнения, что цеховые лыжи, это нечто для инопланетян деланное (ну или обитателей кубка мира, что судя по всему в общем то одно и тоже)? :-). И ноги у них там другие, и склоны... и чего там еще другое?... женщины наверное тоже другие ;-)
Бывают подходящие лыжи и бывают не подходящие (под технику, склон, погоду наконец). Большинству из нас цех не нужен, есть более подходящие варианты и по деньгам и по всему остальному, но это не говорит о том что это неприемлемый вариант. Для новичков в том числе. Если попробовал и понравилось, ну пусть купит. Он не ребенок, и лыжи не спички и не опасная бритва.
Цеховые и серийные 9s, можно сравнивать. А вот корректно сравнить лыжи для гиганта, те же 9x, пожалуй уже не выйдет, геометрия другая. Цех менее фигуристый. Про DH и SG, вообще говорить нечего, серийных аналогов не бывает.

Цеховые слаломные лыжи продольно мягче коммерческих, но у них несравнимо большая отдача, и если новичку случайно удастся правильно загрузить эту самую лыжу, то вряд ли она ему понравится.

Все, что нравится можно купить и использовать, но лимузин, везущий рассаду помидоров в прицепе на дачу выглядит ИМХО смешно

ничего не смешно, а понтово даже очень. Зайдите в любое кафе на склоне, хоть в Москве, хоть в там, не знаю, в Кировске, сплошь цех, на худой конец верхние серийки. кто там помнит, как они на склоне себя вели, зато сидеть и пить глядя на свои дрова приятно, а если бы они были с цветочками... даже пиво бы не полезло...

Я в самом деле не очень понимаю примеры, когда проводят параллели между лыжами и машинами. Неужели вы думаете, что дистанция между цеховыми слаломками и серийными такая же как между F1 и жигулями? Лыжи не станут аэросанями как ни будут стараться. Ну это так... к слову :-)
Я бы тоже посмеялся увидев лимузин полный рассады (хотя черт его знает что они там выращивают, и на что лимузин купили ;-), а может владалец от запаха свежих помидоров тащщиться). Когда то очень раздражало когда видел "турика" на хороших лыжах (в 80-х: на любых Династарах, Росси, Кнайселях и т.д.). Но отнюдь не потому что он на них выглядел смешнее, чем на младости. А сейчас ничего, нормально. Сам такой.

+1. я давно хихикаю

Пример может и неудачный, но сердце кровью обливается при взгляде на лыжников плоско ведущих спортивные слаломки и рассуждающих об их ходовых качествах.

Какое оно у Вас право чувствительное (сердце):-) Я так при этом в зависимости от настроения испытываю либо разражение, либо чувство собственного превосходства. - Типа мы оба чайники, но я то чайник продвинутый, со свистком :-) А вы думаете что начинает свистеть в ушах, когда скорость набирается? :-)

Про кровью облитое сердце я конечно перебрал, за что, видимо, и получил обращение на "вы", а свист в ушах у меня не появляется, так что комментировать не могу

Особенно понравилось непреодолимое желание закончить сезон побыстрее. Хотя официально в Москве он продолжался до прошлых выхов. А было бы народа на склонах больше, чем обслуги, ещё бы покатались=))

Сколько той жизни?!

Может ли любитель на цеховых лыжах кататься или нет. Может конечно.
Причем если он катается более менее технично, дугу не рвет, то скорее всего лыжи ему очнь понравятся. А справится с цеховыми лыжами ни сколько не сложнее чем с любительскими, по сути те же лыжи только сделаны лучше и из более хороших материалов. Торсионно они жестче, держат лучше. А продольная жесткость у всех разная, у каких то брендов любительские слаломки жестче цеховых, у каких то наоборот.

Прочитать про такие авто мне интересно, точно также, как и потестить. А вот купить - нет. Тоже самое и с лыжами. Заметьте, совета, какие слаломки прикупить я не просил...

Radarc - супер лыжи. У меня они были, шикарный фан-карв. Вот уже несколько лет их выпускают вне каталога, по просьбе представительств нескольких стран, в том числе и России. Если они еще есть - брать!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Если человек учиться кататься не собирается, то может выбирать любые лыжи по любым критериям. А вот в то, что новичок на цеховых лыжах сразу сможет поехать правильной спортивной техникой я не верю. Ка справедливо было замечено - слишком они своенравные. Так что, так и удет новичок пятками мести да задницей вертеть.
Имеет право, если нравится.

А если на скорости в ушах уже грохочет - от это банка консервная на веревочке :-)))

Егор

странные люди.. сделали хоороошую лыжу, а в каталоге не печатают, продавать не продают.. или бояться что все в фанкарвинг уйдут из парков и из рейсинга :-)))

т.е. получается, что радарки в РФ - это заслуга менеджеров местного офиса фишера? РЕСПЕКТ!

ЗЫ Кстати это уже не первый случай спец. изделий для РФ. Были еще случаи в досках. RS делал доску для Влада Пещерова (которого еще многие помнят как Подшипника), и еще в этом году Never Summer сделал спец. версию своей доски T5 Premier - Russian Edition - в увеличенной ростовке, спецом для России, ограниченным тиражом естественно, со спец. логотипом - для России..

Интересно можно ли во фрирайд лыжах что-то похожее замутить. Если задуматься то благодаря Триалу, SP и SV стали буквально народной маркой фрирайд лыж..

Вера в то что на каких то лыжах можно сразу поехать правильно, сродни вере в привидения (или в таблетки для похудания). Если кому то хочется, пусть верит... кто-то на этом денег нарубит.
А своенравность цеховых лыж ИМХО миф. Причем уже похоже обросший множеством сторонников.

я написал "учиться", а не "сразу поехать", так что ответ не по теме.
Миф, говорите. Ну Вам виднее.

любой склон для них мягкий, только для трассы (вешки), скальпель, вне соревнований использование не целесообразно. и т.д.
а статье про цех на скис добавлено - узкий кант, скользяк требует спецухода, рассчитаны на один сезон - вообщем такая гадость. Наверно заказ аутгоризонтальных дилеров. (шутка)

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

но ничего не остается сделать, кроме как привести Ваши собственные слова:
"А вот в то, что новичок на цеховых лыжах сразу сможет поехать правильной спортивной техникой я не верю."
Я тоже не верю, так и написал :-) Никакой конфронтации.
А про миф, так это мое личное мнение, которое выросло не на пустом месте, а в результате долгого и глубокого с этим самым цехом знакомства. Но разумеется никому не навязываю :-) Аргументированно поспорить могу (лучше на склоне), но никто не хочет :-) Вот и Вы сделали вид, что я борюсь по меньшей мере с аксиомой.

Кататься может кто угодно на чем угодно, речь о побдоре оборудования оптимально подходящего требованиям потребителя, а справиться и заставить работать на 100% - разные вещи. Кстати с ботинками таких споров не происходит из-за естественного отбора - понты пропадают в первые часы катания, в отдельных случаях во время одевания.

Смотри тему сообщения!

"Любой склон мягкий" - Я что-то никогда не слышал особых сетований на мягкий но нормально подготовленный склон. На весеннюю кашу жалуются, расколбас жалуются, на задувы жалуются, а вот на нормально подготовленный ратраком склон... почти никогда. Ноги у этой фразы растут из другого. На цехе попадая с жесткого на мягкое, испытываешь жажду, даже негодование. А еще конечно нехватает скорости и длины у подмосковных склонов. Но заметьте! В равных условиях, по мягкому они не проиграют нецеху. Ни в чем.

"Скальпель" - Уж не знаю, можно ли воспринять это слово как критику или недостаток испытанной пары.

"Только для трассы (вешки), вне соревнований использование не целесообразно" - Вы в самом деле думаете что спортсмены ездят только по трассам (вешкам)? Конечно ездят свободно и довольно много. Ну если мне нет желания верить, почитайте Гуршмана... Уж коли ездят вне вешек, то делают это на тех же самых лыжах, на серийные не переходят. Трасса только усложняет задачу. Просто красиво проехать и красиво проехать по трассе, это две большие разницы. Если первое многие смогут, то со вторым будут проблемы у большинства непрофи. Я не уверен что знаю, что же в самом деле хотел сказать тестер этой фразой. Подскажите если есть версии.

"Узкие канты" - что есть то есть. Ну то есть опять же не везде и не всегда (на моих клубных 9x, канты обычной ширины, по крайней мере их видимая часть), но бывает. Недостаток ли это? Для рентальных лыж - конечно. Для всех остальных, пожалуй нет. Как Вы думаете, многим непрофи приходилось ставить лыжи в чулан по причине окончания канта? Ну наверное такие есть, но я их ни разу не видел.

"Скользяк требует спецухода" - хм... жуткий недостаток, неправда ли? а теперь давайте перечислять что же за спецуход такой ему нужен. Если при подготовке обычных лыж в мастерской обходятся четырьмя - пятью операциями (заделка дыр, шлифовка базы, точка канта по базе, по грани, шлифовка), то при подготовке лыж к соревнованиям исхищряются много больше: обработка базы щеточками самыми разными, нанесение структуры, оплавка парафинами под погоду и проч. Резюме: спец уход нужен не для именно этих лыж, а для спец целей (соревнования)! Можно готовить так же и любые другие лыжи, хоть Младость, а можно и цех особо не парясь готовить, если не к чему.

"Рассчитаны на один сезон" - Ну это смотря как кататься. У меня спортцех 1986 года все еще живет. Сточенный в ноль правда, но это потому что я его гонял два сезона по стартам. В общем цех не разломиться через 365 дней, только потому что время подошло. Другое дело что сендвичевая структура потеряет свои свойства лет через пять (быстрее чем у лыж из пены и проч. из чего делают серийные). Но согласитесь, пять лет это не сезон таки.

Единственный недостаток, который я знаю про цеховые лыжи (он же и самое их большое преимущество) - они дают массу информации о том как едет человек. Больше чем любые другие лыжи. Обратная связь. Опираясь на эту инфу делаются коррективы. Становиться понятно, что необходимо сделать чтобы добиться того или того. Ну а если человек уже не совсем новичек, но ездит плохо, то лыжи ему показывают, что ездок он никакой. Критику никто не любит.

А с чего Вы взяли что заставляете свои нецеховые лыжи работать на 100%? Запас карман не тянет. Это конечно здорово, если все оптимально. И лыжи по уровню и по карману и под костюмчик подходят. Я за! Обеими руками за! Я против отношения к цеху как к лыжам опасным, вредным и исключительно некомфортным... Всего лишь

- А с чего Вы взяли что заставляете свои нецеховые лыжи работать на 100%?

Речь изначально была не про мой уровень, хотя с ним все в порядке.

- И лыжи по уровню и по карману и под костюмчик подходят.

При чем здесь под костюмчик?

- Я против отношения к цеху как к лыжам опасным, вредным и исключительно некомфортным...

ИМХО опасных и вредных лыж не бывает, комфорт - дело индивидуальное.

я ни в коем случае не хотел никого задеть! :-( Приношу извиниения если все-таки обидел :-(
Фразой, что Вы (мы) не используете возможности даже серийных лыж, я хотел подчеркнуть неважность этого фактора. Возможности практически всех современных лыж избыточны почти для всех на них катающихся. И Ваш личный уровень катания я ни в коем случае не ставлю под вопрос!
А мне например приятно когда одежда и все остальное гармонирует. И выпуская линейки (лыжи, крепы, ботинки, одежду) фирмы производители идут на поводу у потребителей, и правильно делают :-)

Глыжный спорт - техническая дисциплина. 'Техника' - в данном случае - лыжи, которые разные для разных дисциплин.
Прискорбно, но все 'неспортивные' лыжи предназначены не для овладения азами техники, а для того, чтобы человек УСТОЙЧИВО СТОЯЛ на лыжах.
Вопросы возникают как раз когда уверенные в своих силах глыжники начинают тестить верхние модели.
'Веса не хватает, чтобы продавить'. Руками не особо напрягаясь - хватает, а вот веса всей тушки - нет! Закантовываться по-человечески надо!
'Брыкается'. Случайно правильно закантовался - лыжа повернула, а туловище то не знает как себя вести, оно же привыкло стоять в процессе 'контролируемого' спуска.
'Плохо соскальзывает' - ну а как иначе контролировать скорость :-)
'Сильная отдача' - под этим термином в большинстве случаев подразумевается естественная реакция лыж при загрузке задников.
Прискорбно, что сделав вывод: на этой лыже ничему не научишься, продолжают нарабатывать 'тупиковые' условные рефлексы.
Некоторым доставляет нескончаемое удовольствие красиво спускаться, контролируя скорость.
Прискорбно то, что таких людей мало - скучно становится - и начинается...
Прискорбно, что потом скорбят другие...

Об обидах речи нет, вернемся к тому, с чего начинали: по поводу совета в выборе лыж: исходя именно из возможностей современных лыж, лучше слушать рекомендации производителя спортивные - спортсменам, любительские - любителям, и будет полная гармония и в одежде, и в стиле и манере катания.

Кушайте "Доширак", запивайте Кока-коллой... Слушайте, но не забывайте, что уши - не единственный орган на голове (для полной гармонии)

В общем-то, у меня тоже есть некоторый опыт знакомства и с различными лыжами и с различными обучающимися.
Хотите эксперимент на склоне - пожалуйста. Возьмите обычного (не КМС в прошлом по какому-либо виду спорта) лыжника-второсезонника, уважающего и пивка хлебнуть, и спортом так, если время появится... Везите его, туда, где есть подготовленные трассы нормальной длины и уклона. Ну в Валь-д-Изер для конкретики. покатайтесь с ним часиков 5 в непляжном режиме, а потом, когда ноги подзабьются, а трассы подразобьются берите цеховой GS и на face.
Потом расскажете, чем он аргументировал, а чем мАтивировал.

Только тема еще хуже на самом деле :-)
Что сделает новичек (вплоть до не очень продвинутого) когда решит купить лыжи? На 90% - пойдет в магазин и отдаст свой мозг на растерзание продавцу. Даже если продавец супер спец и не хочет продать "именновотэтилежалыедровакоторыеужевсехдостали", сможет ли он безошибочно подобрать лыжи?

Что имеет продавец за исходные (что ему может рассказать новичек)?
Рост, вес, где собирается кататься, бюджет покупки, уровень катания (непонятная вещь... что может рассказать новичок?). Достаточно ли этой информации? Я склоняюсь к тому что да, пожалуй что достаточно для того чтобы не промахнуться совсем. Но абсолютно недостаточно для того чтобы выбрать по настоящему правильную пару. Что необходимо еще?
Видеть как человека катается
что он понимает под понятием кататься
чего он хочет добиться (улучшение техники/меньше падать/получать больше кайфа при минимуме усилий и т.д.)
когда встал на лыжи (может осваивал технику на классике)
какие лыжи сейчас основные
миллион параметров, и все равно 100% попадание в цель не гарантировано.

а о пригодности цеховых для любительского катания. Все, что я хотел сказать: пригодны, но не нужны. А про доширак, кока - колу и гармонию ушей - не в рамках этой темы.

ЭЭЭх! Да Вы батенька искуситель! ;-) В Изер! Да еще и с каким-нибудь неспортсменом (моя жена подойдет?)! За Ваши деньги любой каприз!:-)

А если серьезно, то 5 часов подряд гонять без большой на то причины никого не стану, даже себя. При катании в непляжном режиме, через 5-то часов, ножки не просто подзабьются, а будут отваливаться!
Вы в самом деле думаете что на серийных лыжах будет более комфортно чем на цехе? Мы вроде договаривались сравнивать корректно. То есть если цех GS, то и серийные типа GS. Оччень я сомневаюсь, что серийные будут более комфортны, и мАтивировать будет подопытный не лыжи, а изверга который не дает до бара дойти.

Любим мы дома за компом посидеть - кто в игрушки играет, кто в форуме сидит да клаву терзает, кто свои ролики монтирует да анимацией при этом балуется... Все любители (речь о них) - а вот метал, видите ли, разный им подавай! Имея только Word можно себе визиточку 'состряпать', но не всем любителям она понравится.
Любим мы разное и по-разному, так зачем же по рукам бить (ладно, себя - а других то за что?)

Смотри тему сообщения!

Настоящий любитель секса должен любить 5-6 часов.
Как не сорваться - вот те партнер понеказистее.. А вот после - стройную, обаятельную, опытную - если слабо оргазм получить - не профессионал, нечего и впредь на молодых да стройных заглядываться, ...в магазинах муляжи для кого продают?!

Неужели посоветовав любителю - любительское я так сильно ударил по рукам любителя разного и по-разному, но это опять не по теме - извини, ставим точку.

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Речь идет о человеке, катающемся второй год.
Так вот, если кататься, учиться кататься, ездить в горы и там кататься часов по 4-5, то спортивная линейка имхо может и подождать немного. Ну а если полчасика покорячиться, а потом в баре с предыханием так ...цеххх..., то без цеха никак. Ни к чему не призываю. Нравится, ну и хорошо.

Идеальные тестеры не достижимы, как не достижима абсолютная жесткость или например отсутствие трения. Ничего не бывает на 100% идеального. И опять же не надо забывать, что фразы были произнесены в каком-то контексте. Остается только догадываться, что же имелось в виду, в какой степени категорично то или иное утрверждение, что не было сказано, т.к. считалось само собой разумеющимся и т.д.

А теперь пофантазируем, кто этот самый идеальный тестер. На мой взгляд он должен иметь в горных лыжах опыт и навыки: Бени Райха , Ману Гайде, кого нибудь из Ньюскульщиков (например Тувекс), умел передавать в письменном виде свои ощущения и эмоции на уровне Маркеса, владел навыками обучения гл технике и постоянно общался с неофитами. Ну и еще он должен иметь кучу свободного времени на все эти забавы (или получать за тесты деньги, как вариант).
Вы много таких тестеров знаете?

Мы не спорим :-) Просто пытаемся прояснить чужую точку зрения. Я совершенно искренне не понимаю, почему Вы придерживаетесь именно этой точки зрения. Почему цех некомфортен (для второгодника)? Почему труднее в освоении? Почему на нем труднее прогрессировать (если я правильно понял)?
Про бар и пальцы, тут все понятно, хотя наверное какими нибудь кнайселями усыпанными брюликами понтоваться легче :-)
Знаю одного парня подходящего под Ваши параметры, так ему в общем то по барабану весь цех и вообще различия между любыми лыжами одинаковой ростовки (пробовали). Катает в стойке "санки со спинкой". Раньше такие высокие санки делали, металлические из прутка. Очень похоже. Между ногами полметра и более, немного отсажен, руки вперед, повороты одним заклоном. Стойка от верха до низу не меняется. Ему наши с Вами рассуждения не интересны будут ни капельки. Он на лыжах катается не для того чтобы научиться и выиграть для России олимпийскую медаль, а для собственного кайфа. Кайф кончится, он с парашютом будет прыгать.

ЧТО , ТЕБЕ сказать ,прогресиуй как тебя там !


ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Единственный недостаток, который я знаю про цеховые лыжи (он же и самое их большое преимущество) - они дают массу информации о том как едет человек. Больше чем любые другие лыжи. Обратная связь. Опираясь на эту инфу делаются коррективы. Становиться понятно, что необходимо сделать чтобы добиться того или того. Ну а если человек уже не совсем новичек, но ездит плохо, то лыжи ему показывают, что ездок он никакой. Критику никто не любит.
Имеем источник информации:
а) неотключаемый, а потому некомфортный. час полтора над ошибками поработаешь, а дальше что? в бар и ...цехххх....?
б) неселективный. хорошо, когда ошибки полторы-две, а если много? исправлять все одновременно?

О, идея. На лыжи, палки, руки, ноги, корпус (далее везде) датчки, в рюкзак комп, в ухо - гарнитуру. Ты едешь, а вкрадчивый голос комментирует твою технику и указывает на ошибки: "Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь..." (с)

Вы в самом деле хотели бы ездить на машине у которой руль неинформативный (типа джойстик без ОС), окна залеплены непрозрачной пленкой (осталось только лобовое, причем оно залеплено светофильтром, поэтому красный цвет вы не видите вообще), спидометра нет, как и тахометра и прочих приборов, сиденье на таких больших пружинах, как у старых Кразов (начинает качаться на кочке потом полчаса невозможно остановиться)? Кстати, надо добавить - в ушах обязательные беруши, чтобы не слышать мат перемат. :-)
Я бы в такой машине испытывал крайний дискомфорт.

Ну если Вы выбираете такие же лыжи, делайте это хотя бы осмысленно.

Я в самом деле не очень понимаю примеры, когда проводят параллели между лыжами и машинами. Неужели вы думаете, что дистанция между цеховыми слаломками и серийными такая же как между F1 и жигулями?

Ваши слова?
Не вижу смысла Вам что-либо объяснять или доказывать. Прочим участникам форума моя мысль ясна, надеюсь. Принимать ее к сведению или нет, каждый решает сам.

Спасибо товарисч следователь :-)
кто захочет понять, о чем я, тот поймет. Ни в коем случае ничего не навязываю.

Это все берется от пафоса немеряного и крутизны крутанской! Типа мы тут небожители ахрененные и не всем дано укротить и загрузить и т.п. А то что спортцех отлично едет нифига не загруженный мы не понимаем типа... Крики о том, что ты используешь одну десятую потенциала лыжи мне вааще смешны. Если мне одна десятая от этой лыжи нравится больше, чем две трети от лыжи для продвинутых лыжников, то в чем проблема????

Я тестил и серийные и спортцеховый лыжи от пояти всех брендов - шифер, атомик, диностар, росси, элан, штокли. Нету в спортцехе ничего такого особенного, что не позволит на них кататься тому, кто едет на лыжах для "продвинутых лыжников". Другое дело понравится - непонравится. Речь естессно идет о слаломках - на гиганте на пупырях наших кататься негде, независимо от того цеховой он или нет.

И вопрос о том что такое новичек тоже открыт. у меня ребенок перешел с самых низших лыж на омеглас 64 и поехал СРАЗУ. Омеглас 64 был ему куплен потому, что, попробовав их, он подошел с горящими глазами и сказал, что это лучшие лыжи из тех, что он пробовал. И мне глубоко пофик что об этом думают вокруг. Примерно так же я себе покупал шифер вц сц, когда я взял их в прокат на хинтертуксе в 2002-03 и обратно отдал деньги. Я посвятил целый день тестам того, чтоб мне купить для удовольствия, ибо сил (физухи) кататься на гигантской лыже мерлин 6 у меня не было. В моем тесте было много лыж, но вц сц после первого поворота не оставили сомнений. никаких.

Разница между цехом и серийными лыжами есть, она довольно ощутима и далеко не в пользу серийных лыж. Другое дело, что любая слаломная лыжа - снаряд спецфицкий и нравится не всем, но если кататься хочется на слаломной лыже, то надо пробовать спортцех и только потом решать что покупать. Слаломные лыжи компромиссов не любят :)

Как я понял, одна из самых (если не самая) жестких цеховых лыж. 155см рекомендуется лыжникам до 93 кг 8-() Какую же мне брать ростовку с весом около 65 кг, или это для супермонстров? :)

дисклеймер (отмазка): Я вряттли могу сказать что-либо полезное для спортсменов, ибо будучи профессиональным чайником со стажем 30+ лет на лыжах, я не хожу по трассам и пользую спецслаломные лыжи в свободном катании, в том числе в горах.

Суть - действительно железобетонная лыжа, требует несколько другого подхода, нежели все остальное. Лыжа другая, но ближе к шиферу, чем к росси и тем более штоклям. 155 для меня не вариант, я в такой лыже умею делать кувырок вперед через носки :). Правда у меня 185 на 90 кг. В свободном чайниковском катании железобетонная лыжа имеет довольно забавное преимущество - она нахаляву идет по своей геометрии и идет супернадежно, позволяет делать что угодно на любом покрытии. Под что угодно понимается регулировкой скорости получать любые закантовки - чиста фанкарв. На сопливом династаре так не получится халявить.

Про эту лыжу могут рассказать на ски.спб.ру - там владельцев не меньше двух. А пробовали там почти все, они и по трассам ходят...

Хотите лыжу для повседневного катания - не берите SLX, если нужна спортивная лыжа, но не собираетесь участвовать в соревнованиях супер вариант Elan SL, которая годится и для стартов, если у Вас не очень большой вес. Если доводы в пользу цеховых лыж, прозвучавшие в этой ветке кажутся убедительными, то сходите в магазин, где продавцы несут ответственность за подбор оборудования и задайте им тот же вопрос.

См. тему сообщения

естессно речь идет о самых верхних спецслаломных лыжах. Есть даже объективный критерий - поставил шифер вц сц и омеглас 64 на два табурета, повесил на середину 20 кг груза - омеглас прогнулся на 2 см больше, чем шифер.

Это не хорошо, не плохо - это свойство лыжи такое на моих ногах. Держит изюмительно, идет мяхко. Вторая мягкая лыжа - штокли.

Так получилось что в магазине ни разу не покупал лыжи. Это не хорошо и не плохо... У меня вопрос. Как продавцы несут ответственность за подбор оборудования? С гарантией понятно, а вот с подбором оборудования... Никогда не слышал ничего подобного.

Могу сказать, что очень часто втстечается предвзятое отношение к розничным продавцам, если даже отбросить разговор о репутации компании - продавца оборудования, что на сегодняшний день немаловажно, в случае, если Вам продан явно неправильный товар по ростовке, уровню и т. д., то можно предъявить претензию. Конечно это должен быть явный косяк со стороны продавца, каким может быть продажа цеховых лыж любителю.

Согласен с продольной мягкостью омегласа, покоробило слово "сопливая".

63, 64 и спортцех. Говорят что спортцех мягче 64-ых. Это так ?
По конструкции все сэндвичи ?
Вопросы чисто из праздного любопытства.

приходи и мни их хоть целый день

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Смотри тему сообщения!

в 05/06 появился новый омеглас 64 (он же омегласс комп) - этот уже не такой: в русле последних модных тенденций в "слаломном лыжестроении" - и радиуса и жесткости поболее. В прошлом же году был только один омегласс - 63. В этом году он вроде без изменений, но стал "2-й слаломкой".

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Понятно что можно прийти и приедъявить претензию. Можно даже подкрепить претензию словцом покрепче, а то и не только словцом, я не об этом :-)
Есть ли реальный механизм (кроме совести и озабоченности репутацией компании), который заставит продавца продавшего неподходящий товар нести ответственность?

В каждой компании все будет решаться, видимо, индивидуально. Я хочу сказать, что у продавца не такая прибыль с каждой продажи, чтобы вешать даже вероятный скандал по поводу неправильного подбора на свою голову.

Понятно, все как везде. Репутация компании и закон защиты прав потребителей (который в случае этого самого неправильного выбора, не спасает)... Продавец может спать спокойно, даже если продаст мантру дошкольнику :-)

даже спортцех.
но он должен придти с родителями.
вообще непонятно о чом спор.
нравитца - купи.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Продавцу нормальной компании НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА продавать неподходящий комплект, соотношение прибыль/проблемы не в его пользу.

Ну поймите Вы, я ж не спорю! :-))))
просто удивился немного что продавец несет ответственность, решил выяснить какую и как

Что лучше для свободного но агрессивного катания тяжелого опытного эксперта мля.
Радарк 155см - 8300р.
Фишер ВК СК - 13000р
Фишер цех Сало цех - 10000р
Атомик Джи Эс 9 - 12000
Атомик рейс 8 - 8000
Елан СЛХ - 10000
Динамик 27 слалом - 7000 с учетом цены/кайфа.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Смотри тему сообщения!

советчики в конфе - никакой

Если медленно и криво, то слаломки, если мочить и спрямлять, то гигант.

Остальное ньюансы, тестить надо. Все лыжи хорошие.

Смотри тему сообщения!

я, правда, пробовал только ДП черные 2005 г. (год не точно).

Смотри тему сообщения!

1 Почему эту модель не включают в каталог - вопрос к менеджерам Fischer, этот вопрос можно задать, наджав на кнопочку на сайте skis.ru - специальная кнопочка "задай вопрос менеджеру".

2 радарки в РФ - это заслуга менеджеров местного офиса фишера. Респект менеджеру Fischer можно выразить лично, нажав на упомянутую кнопочку...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

На письма олдового школьника внимания не обращайте - он за что-то меня, как и многих других, сильно не любит: то-ли невроз у товарища, то-ли еще что. Виртуальная личность: на тестах не замечен, предпочитает периодически анонимно обsирать чьи-нибудь постинги или то, что делается людьми в реале.
Порода - моська. Тявкает, на большее неспособна.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Подавляющее большинство информации о цеховых лыжах как о "...некомфортных..." адресовано тем крутым лыжнюкам, которые на второй-третий сезон хотят купить "самые крутые лыжи, как у спаЦЦменов, самое луЧЧее", или тем, кто по недомыслию считает, что лыжи типа автомобилей "формулы 1" (поправьте, если спортцех ближе к ВАЗ 2109) предназначены специально для того, чтобы на них в разной степени неумеющий народ (к коим и себя причисляю) рассекал по слабопригодным склонам, заполненным народом.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Спасибо Георгий! :-)
Вируально мы с Олдом знакомы уже больше года, в основном по форуму на ski.ru, и у меня сложилось мнение несколько отличное от Вашего. Да, иногда очень задевает и злит, периодически выводит из себя, НО в то же время, нельзя не признать его тонизирующее влияние. При всей его желчности он на моей памяти никогда не опускался до откровенного хамства, всегда последователен и никогда не занимается подтасовками фактов. Качества на мой взгляд достойные уважения. Ну и что что он занимает периодически другую позицию? Это ведь всего лишь общение, обмен мнениями. Никто не страдает от того что есть мнение отличное от доминирующего. Никто не начинает голодать, лишаться крова, болеть... даже денег наверное никто меньше не начинает зарабатывать. А форум однозначно становиться интереснее. Ну это конечно ИМХО. Может я излишне толстокожий.
Кстати, я тоже не был замечен на тестах и меня в полной мере можно отнести в группу вируалов :-)

Видимо планку Вы задираете дюже высоко :-)
Поправлять, проводя параллели с машинами не буду :-) Пусть кто как чувствует, так и сравнивает. Хочу только остановиться на одной детали. Сравнение чего-то с чем-то должно проводиться корректно. Это 20 лет назад можно было сравнивать практически любые лыжи одной ростовки. Сейчас сравнение можно делать только если геометрия и предназначение лыж совпадают... ну хоть в первом приближении.
Хорошо знаком только с линейкой Росси, поэтому буду оперировать названиями их моделей. Можно сравнить Эктисы и 9s или Скрэтчи FS и третьи Бандиты? Даже при равных ростовках... Сравнить то можно, но это будет бредоватое сравнение. Можно сравнить цеховые 9s и серийные? Можно. И сравнение будет не в пользу последних. Вы лучше меня все это знаете :-)
Говоря о том что цех не более дискомфортен чем серийные, я имею в виду сравнение правильное. Почему-то даже не приходит в голову сравнивать комфортность для новичка Эктисов и 9s цеха. Я сам очень долго не мог понять, почему столько людей в один голос возмущаются моей точкой зрения, и только сейчас, как мне кажется, понял откуда ноги растут.
Однако же буду отстаивать ту точку зрения, что если на второй сезон чел захочет слаломные лыжи, то цех ему будет много приятнее чем такие же серийки. И от уровня подготовки этот момент не зависит ни капельки.
Кстати, а что есть раздражение неумехой-горнолыжником растопыривающим пальцы в баре по поводу своего цеха, как не зависть + неуверенность в собственных силах? И то и другое не достойно "Реального Пацана" :-)))))
Я после многолетнего (больше 10 лет) перерыва в этом сезоне снова встал на лыжи, и являюсь по части красоты спусков и уровня техники не бог весть чем. Перепробовал уже в этом году много лыж. И на классике катался и на современных, даже 9s следующего сезона катал. Но реально вновь почувствовал кайф и связь с лыжами только на цеховых 9x. Причем с первого спуска. До них весь сезон погружался в уныние по поводу утраченных навыков и невозможности их восстановления. Едешь, вроде все хорошо, но чего-то не так. Как водка без градуса. Такая же противная, но в голову не шибает... На 9x - шибануло. Сразу :-) Как Tur писал - датчики. На других лыжах их не было, провода висели просто так, а тут все подключилось и заработало :-)

аплодирую стоя, спич достойный редактора журнала.
не надо забывать, что пытаясь опустить других - можно пасть самому.
В этих постах я лишь процитировал ваших тестеров, остальное писал
"новый год". Каким же образом на этот раз я смог кого-то обоср.?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Все слалом или близкие к ним (у атомик джи эс 9 геометрия как у сл11). Для скорости уже есть, нужны кривые. В отношении Радарков закрались сомнения - почему дешевле РЦ4 - может технологий и материалов не доложили ? Австрийские или хохляцкие тоже не поймешь. Боюсь под моим весом и умением не выдержат долго. И среди кривых есть радиусы от 11 до 13 и даже 14. Какой оптимальнее среди кривых? опять же цех не цех. Короче большой выбор тоже плохо.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Смотри тему сообщения!

если ты спрашиваешь мое мнение, то радарки гавно. Вестчь непонятная, вялая, но афигенно тяжелая, по моим ощущениям как метрон Б5 по ощущениям от веса.

атомик гс не пробовал, ибо гс лыжи не понимаю в принципе и как они могут иметь такую же геометрию как сл 11 не понимаю, но вопрос не изучал, в сторону красных лыж даже не смотрел.

австрийские или хохляцкие - пофик совершенно, да и не узнаешь - они могут сердечник к хохляндии клеить, а собирать в авсрии, даже не заморачивайся.

А дальше - если ты не тестил слаломки или тестил, но ничего тебя не торкнуло - выбирамй любые верхние по цвету и дизайну с ценой. Не прогадаешь. А когда торкнет от какой-нить случайно опробованной, то больше вопросов не будет.

Рост 165 (до 185 рост) или 170 (выше 180 рост) имхо. 155 и 161 - это или по трассе за результат или для девочек.

>Суть - действительно железобетонная лыжа

у меня серийная 162, спрашивал обладателей спортцеха - говорят мягче.
т.е. серийная, получается, еще больший дубак Ж)

Самое угарное, что когда купил показались мне мягкими, особенно, по сравнению с росси 9s.

Щас же заматерев хе-хе, понимаю, что да - дубоваты. спортцех ща делается мяхким, что самое интересное много лыж с мягким носком - росси, фишер, шо слалом, шо гигант Ж)

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

посмотрел еще раз на твой список.

мой выбор в данной задаче двузначен - или шифер цех, или сало цех. При этом выбирать исключительно по цвету. Лыжи несколько разные, если дизайн сала не противен, то сало. Хотя я бы взял шифер - мне его дизайн больше нравится.

лыжи теперь стали делать жестче.

Мы постоянно выставляем спортцех HEAD в тесты Вадим.
1. И любитель может зажечь при желании
2. И спортсмены тоже не прочь оттестить пару раз.

/пуля виноватого найдет/

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

поэтому я и отреагировал на письмо oldscooler'a. Почему?
IMHO 1: тестеры - не "Джорджа", а те люди, которые в свое личное время (кстати - в ущерб основной работе и своему заработку) смогли приехать, отработать на склоне по 7 - 8 часов в день, и описать свои впечатления. За что им ОГРОМНОЕ спасибо. Тесты - тоже не "Джорджа", я только их организатор.
IMHO 2: Никто и нигде ни тесты, ни тестеров не называл "идеальными", и кроме как неуважение и издевку в адрес этих людей я подобный заголовок поста не воспринимаю.
IMHO 3: считаю, что критиковать тестеров или язвить в их адрес имеют право только те люди, которые хоть раз были на тестах, отработали хотя-бы день и вживую и посмотрели - кто тестеры, какие группы лыж они откатывают, а заодно и дали другим возможность убедиться в том, что они (виртуальные критики) действительно немножко умеют кататься на лыжах и их желчность имеет право голоса.
IMHO 4: "...а в статье про цех на скис добавлено - узкий кант, скользяк требует спецухода, рассчитаны на один сезон - вообщем такая гадость." Этот материал написан в сотрудничестве с двумя бренд-менеджерами разных фирм, так что данные, в отличие от многих встречающихся в Форумах мнений, достоверен. Да и вывод относительно "такой гадости" включен как-бы в содержание статьи, что само по себе некорректно.

Возможно, я зря отвечаю на некоторые постинги - можно просто не реагировать. Во всяком случае, я в последний год или вообще не встречаю или крайне редко вижу здесь письма очень многих действительно хорошо знающих вопрос людей, которые прекратили отвечать на вопросы и делиться информацией в этих Форумах. Причины разные, иногда - отсутствие времени, иногда - надоело, на еще одна из причин - теряется смысл давать достоверную и более чем в 90% случаев действительно "работающую" информацию, поскольку следом появляется постинг, в котором автор, принадлежащий к остальным 5% (цифры примерные, прошу к ним не цепляться!), выдает свое личное мнение за единственно верное, и с горячностью его отстаивает, используя искаженные цитаты или другие некорректные приемы.

"Никто не страдает от того что есть мнение отличное от доминирующего." - Во многих случаях страдают люди, которые прислушиваются к неграмотным, но броским и ярким, советам.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Уже не в первый раз вы пишете в конференциях письма, в которых упоминаете мою должность. Мы в неравных условиях: вы обо мне знаете много, я о вас, кроме ника, попыток "подковырнуть" оппонента по поводу и без повода и того, что вы в одну кучу валите лыжи и SL спортцех и мягкие модели для среднекатающихся и из них пытаетесь выбрать достойные вас лыжи, ничего не знаю.
Давайте так: вы мне напишете, кем вы работаете, сколько весите (например :-), сколько детей, женаты ли или нет, возраст, а я в следующих постингах буду эти сведения использовать так, как посчитаю нужным. В противном случае - пожалуйста, впредь - только ник'и. Это - Форум, а не письмо в редакцию.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Тут в соседней конфе под названием фрирайд, народ ужо неделю парицца подобными же прондблемами, постоянно переходя на всякие упоминания редакторов, имен, фамилий, родственных связей :-))))

Видать заразно :-)))

Вопросы философические:
1. Существует ли объективная реальность? Казалось бы что она дается нам в ощущениях, но ощущения не могут быть объективными по определению...

2. Любому человеку свойственно отстаивать свою точку зрения, приводить аргументы в ее защиту, менять ее под воздействием опыта или аргументов противной стороны. Но тогда возникает вопрос - форум (конференция) - это свободная трибуна, где каждый вправе выступить. И любой имеет право услышать ту информацию, которую другие сообщают, и сделать выводы для себя. Но вы правы - тот, кто больше говорит может нести правдоподобную чушь, что случалось в истории человечества многократно. Но как это контролировать?

Я тоже не знаю ответа на эти вопросы.

А по второму - контролировать невозможно. И ненужно. Но, IMHO, и выдавать свою личную точку зрения, а не достоверную информацию, за истину тоже не нужно. Есть слова IMHO, мне кажется - да мало-ли других. Или вес себе нужно придать в конфе? Тады ой. :-(

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Давать более развернутую инфу о себе в профайле, в форуме выводить под ником кол-во постов, дату регистрации, выкладывать в специальную папку "Видео" на сервере свои клипы и т.п. Новичку трудно понять кто есть ху...

1. В любом ВУЗовском учебнике "Философия" указывается, что объективная реальность существует. Она существует отдельно от наших ощущений, ощущения - лишь индивидуальная призма.
2. Лично я люблю больше спрашивать и анализировать собственные ощущения, нежели что-то отстаивать. Отстаиваю только очевидные факты, аксиомы, которые легко подтверждаются опытым путем. Полагаю, для 90% читающих форум лыжников, он является инструментом для получения достоверных знаний, а никак не трибуной. Основную проблему форума вижу в том, что: темы повторяются => опытным форумчанам это надоедает => вопросы они читают, но не отвечают => форум превращается в болото => нужна свежая кровь, т.е. новые сильные любители/профи на форуме, которые не успевают за скоростью уставания бывалых => любой форум рано или поздно умирает, физически. Наблюдал десятки раз, обратного процесса не видел. Rest in Peace... ;)

с необычным явлением все кто подходил пробовать лыжы произносили фразу "ДАЙТЕ САМОЕ ЖЁСТКОЕ " на что получали ответ РЕЛЬСЫ НА Ж.Д. и послебеседы за несколько минут подбиралось то ,что дествительно человеку подходит , после того как посмотриш на него на склоне уже советуеш попобовать что то по уровню катания (обычно уровнем повыше)

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

опять вы обидились. на что-то.
Идеальные тестеры - этот термин ввел я в давнишнем споре о тестах на ски.ру - чтобы получить различия в лыжах в результатет тестов - нужно чтобы тестеры были одинаковые - идеальные. иначе много неизвестных в уравнении.
о себе 42г., из них 31 на лыжах (катаюсь хорошо и не только по личным ощущениям), детей трое, в/0 - 2шт (геол. + юр.), вес 95, перелом бедра и колена три года назад. Можете использовать - я не обидчивый.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Смотри тему сообщения!

так все таки цех может быть среди кандитатов как равных среди равных или перебор? Лично мне после кэстле джи пи эр 200см уже никакие лыжи не кажутся жесткими и тяжелыми.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

в итоге взял росси 9с 02-03 новые за 4500р (прокатный вариант) - лыжные акулы остались без подкормки.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Я вот тоже в итоге своей дочке 17 лет для свободного катания взял юниорские гиганты спортцех на 10-15 см ниже роста. фелки П60 ЦГ рейсинг 156 см ростом. Вот почему-то мне кажется, что должно получиться хорошо. 3500 руб бу в замечательном состоянии с крепежом. Снег сыпет ... по результатам доложу.

но считаю что мне повезло больше - 4500р за новые верхние слаломки (неклассику) вот что я называю реальной ценой, т.е. приближается к себестоимости 50-100евро за пару мыльниц.
и здесь выражаю благодарность чел. сдавшему несколько пар этих 9с в СХ канта. Если читает пусть на будующее присылает подобные предложения в личку (25% кантовских коммисионых делим попалам). Собственно на съэкономленное можно и широкое докупить. (до комплекта настоящих перцев)
Остальным продавцам снаряжения объявляется несоответствие занимаемой должности.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.