Имею Dynastar Skicross 9 162см, 110-69-98, 15м вес 63, рост 170. Кататься начал в прошлом сезоне, в этом выезжал всего три раза. С каждым разом чувствую прогресс. Это отражается в более коротких чистых дугах на жестком снегу и в более расслабленном катании.
Смущает меня то, что все, кто катается хорошо, имеют "слаломные лопаты", в основном Фиш и Хэды. Постоянно посещают мысли:
1. Катаются хорошо, потому что слаломки, или слаломки, потому что катаются хорошо?
2. Легкость выполнения коротких дуг на слаломках, видимо, выше. Тогда, что большее благо - оттачивание быстроты реакции и моторной памяти на таких лыжах, или же чуть более короткие чистые дуги с каждым днем на моих?
3. Есть, как я понял, две школы. Одна утверждает, что В ПОДМОСКОВЬЕ, для максимального прогресса нужны мягкие экстремальные карвы с небольшой отдачей. Другая придерживается мнения, что довольно жесткая (как мои Династары) лыжа с радиусом 15-16м - самое оно. Так ли это принципиально и кто прав? А, может, обе т.з. имеют право на существование?
4. То, что на хорошей скорости, при выходе из дуги с ускорением, я не могу погасить отдачу, т.е. лыжи теряют контакт со снегом, о чем может говорить? Не слишком ли "строгие" для меня лыжи?

Если разрешите хотя бы часть моих сомнений, буду очень признателен!

PS: О декоративном карвинге речь не веду, на лыжах люблю уставать, использую разгрузку вниз, не "прямую" стойку, стараюсь делать максимальный заклон, на широких склонах люблю скорость. С каждым разом лыжи нравятся все больше и рамки возможностей для меня расширяются =)

Имею Dynastar Skicross 9 162см, 110-69-98, 15м вес 63, рост 170.
...Очень хорошие лыжи...

Постоянно посещают мысли:
1. Катаются хорошо, потому что слаломки, или слаломки, потому что катаются хорошо?
...слаломки, потому что катаются хорошо...

2. Легкость выполнения коротких дуг на слаломках, видимо, выше. Тогда, что большее благо - оттачивание быстроты реакции и моторной памяти на таких лыжах, или же чуть более короткие чистые дуги с каждым днем на моих?
...чуть более короткие чистые дуги с каждым днем на своих...

3. Есть, как я понял, две школы. Одна утверждает, что В ПОДМОСКОВЬЕ, для максимального прогресса нужны мягкие экстремальные карвы с небольшой отдачей. Другая придерживается мнения, что довольно жесткая (как мои Династары) лыжа с радиусом 15-16м - самое оно. Так ли это принципиально и кто прав? А, может, обе т.з. имеют право на существование?
...Нет никаких школ. Есть некие мнения, более или менее распространенные. Если использовать термины из вашего письма, то на "...мягких экстремальных карвах..." на маленьких склонах можно сделать больше поворотов, то есть более интенсивно использовать время катания и склон. А на "...довольно жестких лыжах с радиусом 15-16м..." можно гонять, а поворотов делать меньше, да и в горах такая лыжа более универсальна, то есть не обязательно иметь две пары, если катаешься только по подготовленным склонам.

4. То, что на хорошей скорости, при выходе из дуги с ускорением, я не могу погасить отдачу, т.е. лыжи теряют контакт со снегом, о чем может говорить? Не слишком ли "строгие" для меня лыжи?
...Это значит, что вы катаетесь энергично. А вот то, в какой момент лыжи теряют контакт со снегом как вы в этот момент выглядите со стороны - нужно смотреть. Может быть, все очень хорошо, а может и :-)))...

Если разрешите хотя бы часть моих сомнений, буду очень признателен!

PS: О декоративном карвинге речь не веду, на лыжах люблю уставать, использую разгрузку вниз, не "прямую" стойку, стараюсь делать максимальный заклон, на широких склонах люблю скорость. С каждым разом лыжи нравятся все больше и рамки возможностей для меня расширяются =)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Если такой вопрос встал, то проще всего подгадать под какие-нибудь тесты и попробовать там слаломки.
Ощущения от них совершенно другие, чем от 15 метровых лыж.
Благо тестов стало много, главное успеть, пока они не закончились и снег не стаял. :)

И еще, те кто в Москве катается на слаломках, у них это как правило вторая пара.
В горы (тем более в наши), они берут другие лыжи.

Во-первых спасибо за ответ!
Все же не понял, если человек может позволить и такие лыжи, как у меня, и слаломки, на каких лыжах будет скорейший прогресс, или это не принципиально?
Спасибо!

Вот имею натурально 2 пары лыж - скикросс 10 (полный аналог 9) с радиусом 15 метров для гор и плюсовой температуры и омегласс с радиусом 11 метров для подмосковья и ледяных склонов. Поскольку нет в жизни совершенства, (кроме метрон в5 :-) скорейший прогресс будет и на тех лыжах и на тех, только чуть-чуть в разные стороны :-)

Dima

Катаються хорошо - потому что катаються хорошо.
Сезон скорее всего не второй а двадцатый

Ну я сам карвить учился еще на классике, когда слова карвинг еще никто не знал. В прошлом году огромное удовольствие получил от Salomon Street Racer (тот у которого радиус поменьше). Круг на нем описывал. В этом году попробовал реально спортивные Volkl RaceTiger'06. Лыжа конечно отличная. По льду идет лучше Street Racerа, но на круг я ее уже не продавливаю, да и устаю больше. Радиус у этих лыж примерно одинаковый. Мое мнение, что научиться карвить можно на любых лыжах. В подмосковье конечно на малом радиусе проще. Ну и чем мягче - тем проще, если не на льду. Думаю оптимума тут нет. Бессмысленно пытаться улучшать умение за счет новых лыж, а не большей практики.

Dive Deep, Ride Free

Вот с этим абсолютно согласен. Вопрос в другом. Есть n-ное кол-во часов времени на Воленовских склонах. На чем полезнее их провести: на слаломках, или на скикроссах? На слаломке, скажем, нужно быстрее делать уколы, что, несомненно, отличная тренировка, опять же более быстрое перекладывание тушки и проводка лыж под собой и дуг за единицу времени можно сделать больше, значит больше и объем. Казалось бы одни плюсы. Но, с другой стороны, как я понял, если лыжник агрессивный, то может быстро научиться делать качественные повороты на слаломках, а дальше что? На скикроссах же я каждый раз постепенно все укорачиваю дуги, добиваясь прежней чистоты. Может быть, когда-нибудь смогу загрузить их так, что пойдут по очень малой дуге (пока что срываются) и это будет хорошим прогрессом. Только вот 4-5 дуг на склоне это не очень интересно...
К следующему сезону планирую выделить некоторое кол-во денег на инструктора и, возможно, на новые лыжи. Главный вопрос, а нужны ли мне они? =)

Посмотрел сайт Канта и Триала, ни слова о тестах. В этом сезоне все, или кто-то точно еще будет проводить?

Скажу вот что, что бы был быстрый прогресс надо "гулять под присмотром", т.е. брать квалифицированного тренера - что бы были упражнения, коррекция ошибок и т.п. лыжи в этом вопросе имею второстепенное значение, есть скикроссы династаровские - супер лыжа, хорошо, но был бы какой нибудь там salomon verse 8 - не думаю что эффективность треннировок была бы ниже..

устраивать бесплатные тесты каждые выхи в Сорочах. Слаломки, гиганты и кроссы Фишеров, Волков, Хедов и пр. Атомик был в Шуколово всю зиму, включая след. сезон. Джордж об этом регулярно извещал на этом сайте. Виктор со Скоттами и Хедами в Чулково кажную божью неделю презентовался здесь же. И т.д и т.п.
Где ж вы были? Надо, наверное, не только писать, но и читать =) Поиск рулит.
Конечно, ощущения от слаломок существенно иные, особенно в Волене и ему подобных местах. Очень много нового о себе и своём уровне узнать можно.

Сколько той жизни?!

http://www.trialsport.ru/sales.php

там чуть мотнуть вниз надо..

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

...скорейший прогресс будет и на тех лыжах и на тех, только чуть-чуть в разные стороны :-)..
Я бы уточнил: для прогресса нужно и на тех и на других кататься, будет развитие и длинных дуг и коротких.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Мое мнение для Подмосковья - лыжи средней жесткости, экспертного уровня. Геометрия средняя между суперкарвами и кроссовыми лыжами. Можно даже помягче - в Подмосковье на клоротких склонах скорости все равно невысокие, а чтобы хоть иногда над техникой работать надо иметь возможность загружать лыжи на малых скоростях. С узкой талией (66 - 69) - целины нет. Ростовка - в рост, чтобы прогресс был и кататься не только по радиусу лыж.
А то что на скорости при перекантовке лыжи теряют контакт - так в этом и кайф - в прыжкие (с полной разгрузкой, с отрывом лыж) переходить с контов на канты - ведь вешки не надо обходить.
Я катаю на Kneissl. Супер-гигант - даже для больших гор становится скучно. Слишком строгие лыжи. В короткие дуги не зажмешь - жесткие - пятка идет с сильным проскальзыванием. Экспертный вариант той же геометрии (103 - 62 - 93) - абсолютно другие комфортные лыжи. на них можно все и везде (кроме целины).
Пробовал Росси Зенит Z9. 126-74-109 12м. Эластичные с хорошей торсионной жесткостью. Удовольствие от карва, комфортно на буграх (правда - талия широковата).
Для себя решил:
Геометрия (ориентировочно) 115 - 66 - 105. (Интересна геометрия Кроссмаксов-Саломон).
Длина - в рост (у меня 166 см, 73 кг).
Уровень экспертный (т.е. лыжи немного поэластичней спортивных) - т.е. лыжи должны быть комфортны и на средних скоростях.

Если денег много - купи еще одни лыжи. Если деньги последние - катайся на скикроссе. 9-отличные лыжи, могут все. Если на них что-то не получается - проблема в технике а не в лыжах. Научишся делать качественные повороты - а дальше покупаешь борду и во фрирайд :-)

Dima

Скажем, чистую дугу радиусом 3 метра на пологом подмосковно склоне на них можно заложить? У меня не получается, надеюсь пока.

Хочешь по трассе слалома ходить - нужны слаломные лыжи. Ну и ботинки надо под стать лыжам выбирать.
Для карвинга - фанкарвы и т.д.
Единственное надо скидку делать на длину подмосковных склонов и точно знать что лыжи для гиганта просто редко удается разогнать до рабочей скорости.
Dynastar Skicross 9 162см, 110-69-98, 15м годятся наверное только для "подмосковного гиганта", научится на них карвингу на коротких и пологих склонах трудно.
Большинство людей на подмосковных склонах "катаются хорошо" на правильно выбранных лыжах.

В чем отличие слаломок от фанкарва, чисто по ощущениям? Сейчас большое число продвинутых и считающих себя таковыми предпочитают слаломки для свободного катания, интересно почему? Лично я бы предпочел лыжи с характером, с какой-то изюминкой, чтобы на них можно и нужно было бы работать, т.е. лыжи под несколько агрессивный характер =)
Понятно, что если соберусь покупать новые лыжи, потестю и фанкарв и слаломки, но хочется уже сейчас понять разницу в ощущениях - до будущего сезона да-а-алеко :(
А что касается скикроссов, научиться может и трудно, но возможно. По крайней мере, я с каждым разом чувствую пусть небольшой, но прогресс. Правда слаломки не пробовал, может катание на них ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от скикроссов...

Имею вот такие - http://www.kant.ru/show_good1.php?t=alpine_boots&id=90761&brief=ON&narcom=OFF Стоя на полу, могу гнуть бот, индекс жесткости 70. Выбирал исходя из бюджета и ноги, более жесткие Ланги (90 или 100) гнулись как ни странно больше. Понятно, что чем жестче ботинок, тем лучше применительно к слалому. Но для свободного катания так ли велика разница, скажем, между ботинком с индексом 70 и 100? Мне кажется, что принципиальна разница не в жесткости, а в высоте ботинка, лично мне хочется сантиметров на 5 еще повыше. Еще вопрос, а безопаснее мягкий ботинок жесткого или наоборот?
Особенно хотелось бы услышать мнение людей перешедших с более мягкого на значительно более жесткие боты, что дало, какие ощущения и т.д.
Заранее признателен за отклик!

тогда 3 метра нивапрос

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU

Купили мужики японскую лесопилку. Сунули в нее бревно. Она распилила. О-о-о сказали мужики. И сунули в нее лом. Она сломалась. А-а сказали мужики, фигня. Взяли топоры и пошли рубить дальше.
Попробуй такую дугу на слаломках заложить. Когда получится, возьми старые скикроссы и попробуй еще раз. Будешь приятно удивлен. :-)
Конечно нельзя объять необъятное. И нет в жизни совершенства. И по метровой целине на них очень плохо ездить. И слаломную трассу не пройдешь как надо. И в парке прыгать очень неудобно. Но если речь идет об учебе и нехватке денег то это одно, а если о предназначении лыжи то совсем другое. Кстати скикросс 9 для скикросса очень неудачная лыжа. У нее слишком маленький радиус для кроссовых скоростей. Это просто одна из самых удачных универсальных лыж для подготовленных склонов и не супер больших скоростей.
Эх, хорошее вино бордо 2003.

Dima

Слаломки начинают нормально работать на достаточно большой скорости. Фан-карвы - это те же слаломки, но гораздо более мягкие, начинающие работать на меньших скоростях и соответственно не выдерживаюшие слаломной жесткости снега и скоростей. Это очень условные понятия, что бы объяснить надо пробовать. Могу сказать только что Росси 9s и Атомис SL11 это слалом а Атомис Метрон В5 и Династар Омегласс это фанкарвы. (Имеется ввиду не спортцех)И опять повторюсь, Dynastar SkiCross 9 имеет отношение к скикроссу только по названию. По характеру эта лыжа более карвовая, чем кроссовая.

Dima

Не, на самом деле, 3 метра - не много, т.к. длина линии падения от начала до конца дуги будет ~6м, вот на это расстояние я и ориентируюсь. Дело в том, что собственноглазно видел, как некий "спорцмен" закладывал дуги, "умещаясь" в 6м. Специально смотрел его следы - выпуклые такие дуги, и как это он успевал перекладываться...

но она совсем не такова, чтобы препятствовать прогрессу.
Собственные лыжи - слаломки Stockli WC Laser SL, но достаточно поездил на скикроссах от росси, фишера, хэдов, К2, фекловских суперспортах. Они в карвинге ничуть не хуже слаломок, радиус побольше.
На династаровских скикроссах не катался, но не думаю, что стоит их менять по этим причинам. Лучше потратиться на инструктора ;)

у каждой фирмы свое понятие о жесткости.
Жесткие ботинки позволяют лучше контролировать лыжи. Если катаешься энергично, то из ботинок начально-среднего уровня быстро вырастешь

Интересно в скобках сказали
А спортцех? Странное дело, но например Фишер и Россигнол спортцех слаломки
Особенно Росси этого года - продольно намного мягче 9S серийной
Фишер прошлого и позапрошлого года тоже, ну может не в такой степени, но мягче серийных

То есть к вопросу слаломки или фанкарв - спортцех (описываемый) больше похож на фанкарв...

Вернее, несколько вопросов...
Во-первых, мне кажется, что чем больше будет становиться торсионная жесткость, тем мягче в продольном направлении будут лыжи, до определенного предела, естественно. Т.о. через несколько сезонов увидим значительное помягчение как слаломок, так и фанкарвов. Прав ли я?
Еще мне сдается, что спортцех для всех желающих и спортцех для спортсменов - это две большие разницы! Это я говорю исходя из собственного опыта заказа цеховых беговых лыж Фишер, а также из-за того, что лыжная и компутерно-хардверная индустрия схожи: качественные скачки искусственно сдерживаются для выкачивания максимального кол-ва денег от потребителя, т.е. научно-технический прогресс способен уже сегодня создавать то, что появится на прилавках через 10 лет. Тоже и с лыжами - для спортсменов используются максимально возможная торсионная жесткость лыжи а для всех остальных массовый спортцех с в разы заниженными показателями.
Следущий вопрос адресован лыжникам "в теме". Может в новом сезоне случиться качественный скачек, который произошел в этом? Имею ввиду появление лыж, по сравнению с которыми нынешние "идеальные слаломки для подмосковья и трассы" и, скажем, Метроны B5 покажутся безыскусными поделками?
И, наконец, последнее. Хорошо сейчас появляются слаломки-фанкарвы, которые хороши и для свободного катания в подмосковье. Но как же объяснить, что и 3 года назад, когда таких лыж не было, продвинутые стремились купить слаломки для свободного катания, по возможности цеховые?
А, да, еще вопросец. Есть такие лыжи Fischer RC4 WC SL. По буржуйским отзывам лыжи строгие и жесткие, а по нашим форумам люди во всю хотят кататься на них только в Подмосковье, где правда?

Самое главное чуть не забыл! =) Где дастать каталоги по цеховым лыжам, или в инете посмотреть характеристики? Интересно ознакомиться с цеховыми Скоттами, Хедами и Фишами, причем не по тесту на РАСКе а ДО этого счастливого момента ;)

Извините за некоторую сумбурность - спать хоцца!

Пусть и разных производителей, но такая разница не может нивелироваться. Я пробовал хорошие спортивные Ланги 90 или 100 единиц, гнулись больше Текники, а последняя, ЕМНИП, не считаются "жесткими" (относительно единицы измерения).

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Fischer RC4 WC SL - Это спортцех. Жёсткая СПОРТИВНАЯ лыжа. Подойдёт немногим. Если катаетесь 3 раза в сезон, забудьте об этом навсегда.
Саша

Качественным скачком я назвал лыжи, а, вернее, их свойства, которых раньше не было. Т.е., имхо, сложившееся после прочтения тестов: появились Метроны B5 - ничего подобного не было, появились слаломки, которые одинаково хороши и для трассы и для свободного катания, что в малых дугах, что в больших, такого тоже не было. Чем не скачек?

Во-первых издали слаломку отличить от фанкарва я не могу, а во-вторых за последние два года лыжных каталогов в руки не брал.

это достаточно условные единицы. Не стоит на них ориентироваться.
Если есть желание быстро прогрессировать, то имеет смысл выбирать среди экспертных моделей нужной целевой группы.

те, которые именно слаломки, не очень подходят для свободного катания. Это чиста спортивная лыжа, работающая только на высоких скоростях и больших нагрузках. Остальные слаломки только по наименованию

Смотри тему сообщения!

На тестах была одна выдающаяся лыжа, очень интересная с точки зрения ненапряжного универсала, но это не скачек, а плавное эволюционное развитие.

Dima

Лыжи из спортцеха отличаются по поведению от неспортцеховских и в основном спортцеховские мягче продольно и жестче торсионно. Но это тема для отдельного разговора. Слалом - это такой вид спорта, требующий сил и умения. А фан - это удовольствие, не требующее значительных усилий и выдающейся техники. Вот и вся разница в лыжах.

Dima

Все хорошо в меру. У мнея сейчас Ланге Л10 и я считаю что ботинок слишком жесткий для свободного катания. Сейчас для современных лыж такая жесткость уже не нужна. Следующие буду брать помягче, что нибудь фрирайдное. Ботинок должен быть удобный но не должен деформироваться под вашими усилиями.

Dima

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Ежели спортцех продольно мягче, то и грузить и кататься на нем проще, опять же для малых скоростей лучше. Что-то не догоняю...

Я ж говорю "спорцмен", они разве фан катают? Слом был, палки тоже - соответственно карвер-слаломистъ.

Сравните отзывы спортсменов и экспертов, применительно к подмосковному катанию. Я понял, что Атомик ST:11, Фиш RC4 WC SC и Штокли Laser SL - лыжи 100% слаломные (для трассы) и 100% для свободного катания.

а не яблоки с апельсинами.В пределах одного бренда будет одна картина, если разных сравнивать - абсолютно другая.Лучше всего взять и попробовать, а то "мягкость" на словах сложно воспринимается.

В свободном катании (вне трассы) скорости бывают и больше - нет необходимости тормозить. Слалом - не скоростная дисциплина. Вот плоское ведение они действительно "не любят".

Есть лыжи магазинные (продаются в магазинах) и спортцех (в магазинах продаются редко, в основном поставляются диллерами под заказ спортивных школ, клубов и любых других объединений - хоть на улице команду собери, лишь бы заказ не очень маленький был). Раскрашены примерно одинаково. Магазинные как правило кэп по конструкции, с меньшим радиусом бокового выреза, рассчитаны на меньшие усилия со стороны лыжника, ростовки разнообразные. Спортцех - сэндвич, радиусом поболе, длина регламентируется правилами ФИС, расчитанны на быстроту реакции и силу регулярно тренерующихся спортсменов. Основная беда, что кэп-овая конструкция магазинных слаломных лыж не выдерживает регулярных ударов флагов и лыжи разваливаются (или носки расщепляются. или боковины проламываются) после нескольких серьезных тренировок в слаломе.
Лыжи все хорошие, просто разные.

пересекал линию падения склона. Так как же радиус определили в 3 метра?

Сколько той жизни?!

На серьёзных соревнавниях на тех лыжах, которые были представленны на тестах, "споццмены" по доброй воле не пойдут.

Т.е., имхо, сложившееся после написания тестов ;)
Сколько той жизни?!

кому 100, кому 10%. Это средняя t по больнице. Я б RC4 WC SC никак не отнес к лыжам для свободного катания, а многим нравится

Быстро достигнуть потолка и перейти на жесткую доску или телемарк в поисках новых ощущений?Научиться можно и на полспортах. А на верхних слаломках выходить на склон не стыдно если уже очень хорошо каташь, поскольку совершенствующиеся или глубокие пенсионеры на таких лыжах потешное зрелище. Так что скикросс 9 органичнее смотрятся для соверш.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Прогресс в ски-кроссе будет быстрее на скикроссовых лыжах, в слаломе - на слаломных, в свободном катании в подмосковье - на фанкарвах.

Удивительно, но такие короткие дуги имели форму запятых. А радиус определил так. Во-первых палкой померил длину линии падения дуги, получилось 6м, во-вторых мысленно вписывал окружности различного радиуса, получалось около 3м ;)