RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияА вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторKOM
Дата6-3-2006 15:04

посоветуйте.У меня для фрирайда Элан 777. В принципе лыжа устраивает, нормально по целине, нормально по жестким доскам, но вчера столкнулся с такой проблемкой. Очень тонкий наст, даже не наст, а легкая тонкая корочка. Причем такого качества, что лыжа ее легко продавливает, но в момент продавливания зарезается кантом, ну и далее соответственно, у каждой лыжи своя траектория, а у лыжника не остается выбора, окромя кувырком. Выход был один, максимально "склеить" две ноги и уйти в заднюю стойку, чтоб зарезалась не с мыска, а в районе башмака. Безумно неудобно и тяжело. Как в таких условиях ведут себя другие лыжи? Гиды были на ЗАГах, внешне было не похоже, что им тяжело ехать. Может, у меня "неправильные" лыжи, может, есть что-то более подходящее для таких условий? Или с любыми лыжами такая проблема останется, а гиды - просто лоси по природе своей?


Тема сообщениявсе так и есть (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата6-3-2006 16:31

каждое состояние снега - своя техника, и для корки ничего другого не придумано, чем ножки вместе, "склеенные колени", при этом задняя стойка не обязательно - больше скорости, но в начале при разгоне - немного задняя стойка. еще от крутизны слона зависит, чем круче, тем быстрее разгоняешься и переходишь в обычну центральную, но как чувствуешь что пошел расклобас - переход в заднюю..

ну а гиды конечно лоси, это без вопросов :-))

с другой стороны - более жесткие в носках лыжи легче прорубают корку и меньше подвержену уходу по разным траекториям..


Тема сообщенияДлина лыж какая ? (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата6-3-2006 16:53

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: все так и есть (+) new Reply to this message
АвторKOM
Дата6-3-2006 17:03

На крутяках нормально, в поляне крутяки наверху, там корки не было. А вот в средней части, на выполаживаниях, и скорость вполне приличная, но чуть только в центральную стойку, зарезаются конкретно и очень быстро. Может, в самом деле, более жесткие нужны? Я почему и спросил, из широких лыж катал только на PR и вот на своих 777. У меня мягкий носок и мягкая пятка, у покетов вроде тоже. К стати, со мной два парня на покетах были, говорят та же фигня. С гидами, которые на Загах были, поговорить не удалось, французы, по русски слабо, ну а я по французски соответственно.


Тема сообщенияRe: Длина лыж какая ? (-) new Reply to this message
АвторKOM
Дата6-3-2006 17:04

195


Тема сообщенияRe: все так и есть (+) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата6-3-2006 17:13

С гидами, которые на Загах были, поговорить не удалось, французы, по русски слабо, ну а я по французски соответственно.

Марк, Микаэль ?




Тема сообщенияRe: Ага (-) new Reply to this message
АвторKOM
Дата6-3-2006 17:22

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: все так и есть (+) new Reply to this message
АвторKOM
Дата9-3-2006 18:03

Сам-то на каких катаешься?


Тема сообщенияRe: все так и есть (+) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата9-3-2006 19:58

Сам-то на каких катаешься?

На хели и по мягкому - К2 Kahuna 189см ( талия 108)
Расколбас и прочая жесть - Dynastar Pro Rider 186см ( талия 94) + взял на пробу Rossi Scratch 185см ( 98)
На пупырях - Dynastar Omeglas



Тема сообщенияГиды умели ездить. new Reply to this message
Авторtransalp
Дата15-3-2006 13:14

Корочка это известная проблема. К сожалению, не знаю как объяснить как по ней кататься. Рецепт простой - накат. Просто через несколько дней катания в таких условиях постепенно перестаешь сначала кувыркаться, а потом и напрягаться... Лыжи, конечно, влияют, но главное ноги.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияЛегкая корочка, где здесь проблема? new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата15-3-2006 13:32

Когда с трудом проваливается, тогда да. А тут, судя по описаниям, она вообще никакого влияния не должна оказывать.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторKOM
Дата15-3-2006 16:02

Лыжи, конечно, влияют, но главное ноги.
Ноги - это понятно, их ничто не заменит, а вот как раз интересно влияние лыж. Существует достаточное количество фрирайдовых моделей. Смею предположить, что в данной ситуации они будут вести себя немного по-разному. Поскольку сам не имею возможности оттестить их все в таких условиях, спрашиваю опытных товарисчей, которым приходилось по легкой корке кататься на разном, какие по их мнению наиболее подходят.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
Авторshanko
Дата15-3-2006 16:07

Превед! :)
Доски подходят жесткие, типа Вёлки Эксплозив, у меня проблем с ними не было.


Тема сообщенияКогда с трудом проваливается, new Reply to this message
АвторKOM
Дата15-3-2006 16:12

тогда проблем нет. Поскольку носок под корку в этом случае не зарезается, соответственно никуда его не уводит, а если зарезаться и проваливаться начинает под грузовой площадкой, то это уже ни на что не влияет.


Тема сообщенияВёлки Эксплозив new Reply to this message
АвторKOM
Дата15-3-2006 16:20

А как они в лесу? Деревья дорогу не перебегают?


Тема сообщенияЭто как про жесткий склон, каждый понимает его по разному new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата15-3-2006 16:26

а тут дело вообще темное :)


Тема сообщенияRe: Вёлки Эксплозив new Reply to this message
Авторshanko
Дата15-3-2006 16:37

В лесу не катал, но если годильком, то везде вроде проедут, так, конечно, простор для них нужен


Тема сообщенияКорка - самое сложное, только практика и накат (+) new Reply to this message
Авторarcanoid
Дата15-3-2006 22:12

Посмотри Cold fusion Уоренна Миллера как Дин Камингс и еще два райдера в ранге чемпионов мира убираются на "корке" В Иране на душе будет легче


Тема сообщенияRe: А вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата21-3-2006 20:59

В этом году в Зольдене в похожих условиях гид легко шел по корке в старой технике с легким и плавным проскальзыванием не зарезаясь. А я по привычке передавливал и ковырялся через каждые 4-5 поворотов пока в нормальный снег не выехал. Тонкая корка особенно коварна. Тут опыт и практика нужна.


Тема сообщенияRe: А вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторOlg
Дата21-3-2006 22:34

Возможно это был поворот "Яйца", в австрийской школе относится к технике "Паудер", никаких оснований называть эту технику "старой", на мой взгляд нет, т.к ничего нового в этой области не появилось. Опыт и практика, конечно, нужны, но поворот довольно простой, впрочем, как и все остальные повороты в этой технике.


Тема сообщенияRe: А вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторOlg
Дата21-3-2006 22:46

Лучше лыж для таких условий, чем Атомик Паудер Плюс не встречал. Думаю, правда, что Спатулы получше будут, но не пробовал. А у 777 слишком узкая талия и мягкий носок, по тонкому насту даже "еггс" не спасет.


Тема сообщенияRe: А вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата21-3-2006 23:21

Ну, как известно, все новое - это хорошо забытое старое. Я не в том смысле говорил, что теперь так не ездят, а в том, что так ездят и ездили уже давно. Просто я долго отучавшийся мести пятками на трассе вот столкнулся с непривычным применением привычной техники.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата21-3-2006 23:28

Ну не знаю, лыжи это конечно хорошо, но без умения они ни что, даже с могучими ногами. Гид на Блоу ехал, а я на Биг Дэди. Но в моей ситуации, я думаю, просто сказывалось мое отсутствие опыта.


Тема сообщения+1 (-) new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата21-3-2006 23:29

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторOlg
Дата22-3-2006 00:53

А в этом повороте пятки не сбрасываются. Разгруженные лыжи плоско проводятся по дуге вокруг головы, которая стремится остаться в центре поворота, наклон корпуса - максимально возможный. Продавливание наста возможно только в момент перекантовки, а в этот момент, если провалишься - выходишь разгрузкой. Не такой уж это старый поворот, не припомню, чтобы так катались на узких лыжах.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторOlg
Дата22-3-2006 01:07

На Биг Дэдди, если речь об АФТ, по тонкому насту трудно будет, носок нормальный, а талия узковата, скорость увеличивать надо, чтобы компенсировать, а тут как раз и зарежешься. Для тяжелых условий берите талию пошире. А гид, наверное, полегче был. Для Биг Дэдди кг - 90 иметь надо.


Тема сообщенияRe: А вот знатоки широких лыж, new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата22-3-2006 11:22

Спасибо за разъяснение. Попробую освоить.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата22-3-2006 11:23

У БД талия узковата??? Там же то ли 107, то ли 110 см. То что я легок для них - это факт. 72 кг всего.


Тема сообщенияА где можно поподробней почитать про технику паудер австрийской школы? (-) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата22-3-2006 11:54

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениямягкий носок new Reply to this message
АвторKOM
Дата22-3-2006 16:56

Я вот тоже подумал, что скорее всего мягкость лыж увеличивает проблему. Плюс к мягкости носка мягкость пятки, поучается довольно узкая зона передне-заднего баланса, отсюда большее напряжение если надо уйти в заднюю стойку, опереться то не на что.
А что делать с Паудер плюс в лесу. на тройке в КП, например, если погоду для вертушки не дают?


Тема сообщенияRe: мягкий носок new Reply to this message
АвторOlg
Дата22-3-2006 18:38

А у них длина 180 для тяжелых и 165 для легких, в любом лесу хорошо, а в таком просторном как на тройке великолепно, проверено. А твинтипы с жестким носком и мягкой пяткой имеют свои преимущества, например первые х-скримы или Династар Биг Трабл, в узких крутых местах веером на месте разворачиваются и уход в заднюю стойку, т.е. задирание носков требует меньших усилий.


Тема сообщенияRe: А где можно поподробней почитать про технику паудер австрийской школы? (-) new Reply to this message
АвторOlg
Дата22-3-2006 18:45

Почитать не знаю, а вот посмотреть можно - были старые кассеты - 3 штуки, третья - Паудер. Там и яйцо было и повороты с опережением и с махами, словами это описывать - замучаешься. Поищу, может найду выходные данные.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторOlg
Дата22-3-2006 18:57

107. А у Паудер Плюс 114, при носке 134, как у БД, они лучше сбалансированы и по пудре, насту или мокрой глубокой целине идут лучше. По старой или разбитой целине лучше БД.
Но при Ваших 72, чтобы продавить БД на жестком или неровном, Вам ботинки нужны флекс 130-140, крепления вперед до отказа двигать и разгонять до упора. Я до 87 похудел, и чувствую больше не стоит, а сын 90 весит они ему нравятся.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата22-3-2006 19:33

Ну вот и у меня сложилось впечатление, что БД отличные лыжи, но не для меня. Нордика Блоу - понравилась. Я комфортно себя на них чувствовал. Но наверное из-за цены буду на K2 Made'n AK смотреть. Посмотрим. Жаль в этом сезоне попробовать не удалось. А в слепую не хочется покупать.


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата22-3-2006 19:41

А ботинки у меня и так жесткие. Росси топовые гоночные. Старые, без заливки и термофита. Удобные до безобразия, только подразбитые уже. Никак не решусь менять. Да и не знаю даже на что.


Тема сообщенияСпасибо, а их нельзя как-нибудь куда-нибудь переписать? :) (-) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата22-3-2006 20:06

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Гиды умели ездить. new Reply to this message
АвторOlg
Дата23-3-2006 09:17

По поводу ботинок, сын в прошлом году переходил с моих старых цеховых ТНТ. Они жестчеРосси будут, даже тех, что с винтами.Перепробовали все,остановились на Атомик Т11, очень доволен.
По поводу лыж - не пробовал ни те ни другие, АК вызывают у меня подозрение по сбалансированности, я бы их без пробы не взял. В Экстриме кто то продавал Паудер Плюс 165,с Вашим весом, наверное, подойдут, цена смешная. Лыжи, конечно, старые, но прочные, первая пара у меня 10 лет прослужила.
Желаю удачи - будете все пробовать, свое найдете.


Тема сообщенияПопробую найти, сообщу (-) (-) new Reply to this message
АвторOlg
Дата23-3-2006 09:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУ Volkl Sanouk мега мягкий носок, но катание по корочке было просто супер new Reply to this message
Авторtransalp
Дата23-3-2006 15:40

Еще месяца не прошло как я из Гудари вернулся. Там было очень солнечно, а основные склоны с южной экспозицией. Снег подтапливается, а потом подмерзает. Утром корка совсем жесткая, а к обеду ее и вовсе нет, а через пару часов опять корка. Думаю, что многим знакома такая ситуация.
Так вот имел две пары лыж - Volkl Sanouk (193) и Volkl Unlimited AC4 (след сезона, 177). Sanouk мягкие, длинные и некарвинговые мне понравилиь намного больше в любой целине, при условии, что это действительно целина. Но если совсем жестко, например, корка непроламывающаяся илли вообще трасса, то это уже не лыжи в современном понимании.
А в целине на них пофигу какой баланс - едут и в задней стойке и в передней, при этом перегрузить носки вообще нереально. В корке носы полюбому всегда наверху, а остальное дело техники - главное равномерная загрузка обеих лыж, тогда они (любые, не только Sanouk) пойдут по одной траектории и не будет никакой раскорячки. И еще... Не спешите на корке с поворотом, не насилуйте дугу, просто дайте лыжам ехать...

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияОдин в один ощущения на таком же снеге и такой же мегамягкой К2 Кахуне ( MADE`N AK) (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата23-3-2006 15:59

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЕсли лыжи грузить одинаково, их траектории скрещиваются (= (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата24-3-2006 09:38

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияRe: Когда с трудом проваливается, new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата25-3-2006 19:23

тогда проблем нет.

Тоже катаюсь на Мантисах 777. Наибольшие вопросы вызывает катание по задутой, плотной, "упакованной", но всё ещё продавливающейся целине. Вообще не знаю как по такому кататься!. :(
А с лёгкой проламывающейся корочкой вообще никаких проблем - мощно рублю её олдскульной манерой и всего делов. ;)


Тема сообщениявсего делов. ;) new Reply to this message
АвторKOM
Дата25-3-2006 22:11

а кроме 777 на чем катался? Здесь мнения разошлись диаметрально. Половина говорит, надо жесткие широкие, другая - надо мягкие широкие. все сходятся в одном, что у мантисов ширина недостаточная, надо что-нибудь за сто. я пока думаю, что подправить траекторию, если не задалась, проще жесткими. но это так, в теории


Тема сообщенияRe: всего делов. ;) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата27-3-2006 04:49

Кстати, у М777 ещё и проблемы со всплытием в действительно пушистом и глубоком снегу без жесткой подложки.
На самом деле наверное нужно чего-то выбрать длинное с более жестким и широким носком и длинной гибкой задней частью.
Ты М999 не пробовал?


Тема сообщенияУ меня почему-то не скрещиваются new Reply to this message
Авторtransalp
Дата27-3-2006 13:06

на фото та самая корочка...


Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияспорти на салоне new Reply to this message
АвторKOM
Дата27-3-2006 16:29

сказали, что тесты 999 в поляне пока не предусмотрены. А вообще, в самом деле есть проблема со всплытием в паудере. Стоит остановиться, особенно там, где поположе, умумукаешся вытаскивать. Сближает, что в таких условиях щепочники тоже по шейку проваливаются :) а уж у них с шириной снаряда все в порядке.
999 мне на ощупь показались заметно более мягкими, чем 777.


Тема сообщенияRe: спорти на салоне new Reply to this message
АвторSeva
Дата27-3-2006 17:49

999 шире и мягче, чем 777, и центр постановки креплений на них смещен вперед. Этой рекомендации надо следовать если планировать делать фишки в воздухе. А жесткие лыжи ИМХО нужны для нереального мочилова, поворотов по рельефу и т. д. (у нас так мало кто катается)


Тема сообщенияНарисуй на листе бумаги два полукруга (или две четверти)... Reply to this message
АвторDoors
Дата27-3-2006 18:42

..., сдвинутых друг относительно друга на 1см, и все увидишь... а если еще и внешняя нога идет чуть сзади, то вообще караул... чтобы такого не происходило с лыжами, одна нога должна проскальзывать (как обычно и происходит), либо внешняя нога должна идти по бОльшему радиусу (так сделаны Radarc'и)... в общем, что-то вроди этого... обычная геометрия...

God save Seth! Who cares about the Queen...


Тема сообщенияПодтверждаю - У Volkl Sanouk катание по корочке было просто супер new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата3-4-2006 11:42

Везде, где скользяк лыжи в снегу, лыжи идут по любому, нужному, радиусу. Паудер, плотная целина, мокрая целина, корка легкая, корка тяжелая, мягкий и жесткий расколбас. Временами корка была такая, что приходилось на Атомиках с 88мм талией трудится. Прыгая, как кенгуру, пробивать наст, иначе труба, одна лыжа проваливатся сама, другая уходит по другому радиусу - раскоряка. Сануки проходят такой снег очень легко.


Тема сообщенияОсобенно, если ездить теме же радиусами, что и на бумаге:) new Reply to this message
Авторtransalp
Дата12-4-2006 15:02

Дуги побольше не пробовал?

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияЯ рисовал на формате А0... Больше, к сожалению, нету ((= (-) new Reply to this message
АвторDoors
Дата12-4-2006 16:08

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites