К примеру, есть сильно царапанные, но отличные лыжи. Любой шлифовальный камень дает ворс (следует из физики процесса), в Москве же свежих или перешлифованных камней нет (судя по отзывам народа), следовательно получаем сильный ворс. Или другой пример - новые топовые заводские лыжи, они тоже с ворсом. После даже первой обкатки видно, как они "седеют". Т.о. снять ворс можно только ручной циклевкой, но идеально гладкие лыжи не поедут, нужна структура. Как ее можно сделать без использования накатки?

проплавлять мазью чаще надо.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Имхо, любителю выгоднее кататься на голых безворсовых лыжах.

"Седина" появляется от окисления пластика скользячки. Чтобы ее избежать, надо регулярно парафинить лыжи. Если утюгом вручную, каждые 3-4 дня катания. Если на машине с вращающейся щеткой, то более или менее каждый день.

Ворс можно снять специальным абразивным материалом, который тебе возможно удастся найти в лыжном магазине. По виду типа толстой ткани. По ощущению как жесткая губка для мытья посуды. По размеру примерно 25 на 15 см и 3-4 мм толщиной.

Структуру лучше всего обновлять на станке в мастерской. Если единственный вариант - вручную, то можно использовать или острую стальную щетку, или специальную латунную царапалку, или довольно крупнозернистый шлифовальный брусок в специальной держалке, или даже довольно крупную шкурку. Но на станке всегда получается лучше.

И последнее - станок для подготовки лыж состоит из двух частей. Поверхность скользячки лыж выравнивают шкуркой. Структуру наносят камнем, который предварительно обрабатывают алмазным резцом двигающимся вдоль камня как в токарном станке. После этого камень и становиться "свежим". А шкурка на шлифовальном станке - вообще расходный материал.

>>"Седина" появляется от окисления пластика
>>скользячки. Чтобы ее избежать, надо регулярно
>>парафинить лыжи.

Гы, ты не в "парафинной" компании работаешь? ;) Пластик лыж окислиться не может в принципе, а седина появляется от того, что поднимается ворс. Проверить достаточно просто - хорошо проциклить лыжи и кататься, кататься, кататься... Седина не появляется, сурприз? :)

>>Если утюгом вручную, каждые 3-4 дня катания.
>>Если на машине с вращающейся щеткой, то более
>>или менее каждый день.

Роторная щетка тоже не полностью снимает ворс, пользоваться ей каждый раз перед катанием утомительно также, как и парафинить лыжу.

>>Ворс можно снять специальным абразивным
>>материалом, который тебе возможно удастся найти
>>в лыжном магазине. По виду типа толстой ткани.
>>По ощущению как жесткая губка для мытья посуды.
>>По размеру примерно 25 на 15 см и 3-4 мм
>>толщиной.

Угу, называется фибертекс. Ворс не снимает, а заглаживает. Проверено.

>>Структуру лучше всего обновлять на станке в
>>мастерской. Если единственный вариант -
>>вручную, то можно использовать или острую
>>стальную щетку, или специальную латунную
>>царапалку, или довольно крупнозернистый
>>шлифовальный брусок в специальной держалке, или
>>даже довольно крупную шкурку. Но на станке
>>всегда получается лучше.

Вопрос был про безворсовую структуру. Ничем из перечисленного нанести структуру (именно структуру!) средней паршивости невозможно. Более-менее нормальную структуру можно нанести только стальной циклей с зазубринками на режущей кромке. Этим занимается только один энтузиаст в Питере. Больше спецов у нас в стране нет.

++Гы, ты не в "парафинной" компании работаешь? ;) Пластик лыж окислиться не может в принципе, а седина появляется от того, что поднимается ворс. Проверить достаточно просто - хорошо проциклить лыжи и кататься, кататься, кататься... Седина не появляется, сурприз? :)

--- К сожалению, вся литература по лыжам, также как и курс по ремонту и настройке лыж которые я кончал свидетельствуют об обратном. Впрочем, убеждай себя в том что хочешь ибо блажен кто верует, не спорить же о вере (:-))?.



++Роторная щетка тоже не полностью снимает ворс, пользоваться ей каждый раз перед катанием утомительно также, как и парафинить лыжу.

--- Речь идет не о rotorbrush, портативном устройстве насаживаемом на дрель и заменяющем ручную щетку, а о стационарной машине высотой по пояс распространенных на горных курортах. И те и другие и не предназначены для снятия ворса, только для снятия излишнего парафина или для удаления старого парафина из канавок в структуре.




+++ Угу, называется фибертекс. Ворс не снимает, а заглаживает. Проверено.

Именно файбертекс, если производства Swix. Только выпускается-то он для того чтобы снимать ворс (:-)) Где ты нашел такой что не снимает а заглаживает? У меня прекрасно срезает волоски.

SWIX FIBERTEX
Fibertex is Swix's version of Scotchbrite pads. These 3" x 4.5" abrasive pads are handy for a variety of uses, although they're most popular for scrubbing unwanted p-tex "hairs" off of bases after they've been freshly flattened or structured. We also use them to clean off the warm tips of base repair irons and pistols, cleaning wax off ski and snowboard sidewalls after hot-waxing, etc. For most effective use, back these pads with a scotchbrite holder or sanding block to ensure even pressure. For most work, start with the medium (aluminum oxide) pads, followed up by the fine (silicon carbide) pads. Always wipe bases clean after any scotchbriting to remove any loose particles left behind by the pads. Use the medium grit pads to remove p-tex microhairs after base sanding or structuring, and the fine pads to remove oxidized p-tex from bases without diminishing the structure. They're sold in packs of three pads.

цитата с интернета (www.tognar.com)




+++Вопрос был про безворсовую структуру. Ничем из перечисленного нанести структуру (именно структуру!) средней паршивости невозможно. Более-менее нормальную структуру можно нанести только стальной циклей с зазубринками на режущей кромке. Этим занимается только один энтузиаст в Питере. Больше спецов у нас в стране нет.

--- купи себе такой инструмент и будешь вторым энтузиастом (:-)). $27.95 за все удовольствие. Только вот одна незадача - после нанесения структуры таким инструментом тебе все равно придется использовать файбертекс чтобы снять ворс - ни одна цапаралка не может процарапать базу и не оставить волосинок. А если ты не веришь что он снимает ворс, то ты оказываешься в тупике. Не знаю уж чем тебе помочь (:-)).

А вообще, большинство людей несут лыжи в мастерскую где им наносят структуру камнем. Глубокая структура требуется только для сильно мокрого снега, как ты я думаю знаешь. Для всех остальных условий достаточно нежной неглубокой структуры которую камень вполне успешно наносит. В хорошей мастерской (возможно за дополнительные деньги) могут даже предложить тебе структуру на выбор, из тех что поддерживает их станок.


Удачи.

Я не так давно стал увлекаться горными лыжами, а на беговых почти с рождения. Так вот там проблема ворса стоит очень остро даже у любителей, поэтому в этой теме я разбираюсь недурно, т.к. пробовал циклить старые (тренировочные) лыжи и т.д.

Вся литература и твой курс - ничто перед личным опытом. В беголыжной литературе тоже считается, что ворс можно удалить фибертексом. Но этот миф придумала фирма Свикс, точно также, как и тезис, что 20 слоев парафина (с промежуточным удалением) катят лучше, чем три и т.д. Сейчас ВСЕ сильные беголыжные любители знают, что ворс нельзя удалить шлифованием (шкуркой, фибертексом, камнем и т.п.), так удаляется только грубый ворс толщиной размером с зерно абразива, а вот мелкий ворс можно только срезать со слоем пластика, т.е. сциклить.

Что касается парафинов, то их нужно полностью соскребать после каждого нанесения.

Нанести структуру можно только очень твердым инструментом и никак уж не из бронзы. У Свикса, Токо, Холменкола и т.д. есть т.н. "бритвенные скребки" для подцикливания, они выполнены из углеродистой стали. Если структура нанесена стальной циклей, то избавляться от ворса не нужно, т.к. его просто нет. Есть один толстый волосок пластика (если не срезался), который можно легко удалить ровной циклей (подциклить) или тем же фибертексом (мелкий ворс он заглаживает).

Все это я написал, т.к. ничто не заменит тебе практику. Попробуй проделать описанное на любых старых лыжах и ты поймешь, что все сказанное мной - 100% истина.

Вопрос остался! Как нанести безворсовую структуру? Циклей очень сложно и требует большого опыта :(

Имхо, стоит всем этим заморачиваться только для равнинных лыж... Тут - да, бегаю очень давно и часто. Не попал в парафин с нужной температурой - грустно...
А вот с горными лыжами - никаких траблов никогда :-) Всё время - более чем быстро! :-) (Хоть и заливаю иногда скользячку ремонтным пластиком, далее - по библии, свиксовским инструкциям)

Лёгкий офф. Купил перчатки для беговых свиксовские.... Какой же был балбес, что не сделал этого несколько лет назад! :-)

>>А вот с горными лыжами - никаких траблов
>>никогда :-) Всё время - более чем быстро! :-)
>>(Хоть и заливаю иногда скользячку ремонтным
>>пластиком, далее - по библии, свиксовским
>>инструкциям)

Это потому, что структура есть. А Вы попробуйте на цикленных лыжах без структуры по свежаку до -2 или воде прокатиться. В сравнении с ворсистыми со структурой лыжами, будут просто стоять. Так что структура нужна. Вопрос в том, а можно ли обойтись обычным штайншлифтом? Думаю да, но:
а) безворсовые лыжи - альтернатива парафиненным,
б) если уже есть цикленные лыжи, то хочется все же сделать безворсовую структуру, тык скыть, для эстетического удовольствия, дабы не наблюдать каждый раз поседение,
в) ну и для общего развития познавательно =)

>>Лёгкий офф. Купил перчатки для беговых
>>свиксовские.... Какой же был балбес, что не
>>сделал этого несколько лет назад! :-)

Совершенно согласен! =) Беговые перчи имею очень давно, не понимаю, как в такую погоду можно кататься в ГЛ. Свикс в последнее время понизил качество :((( Юзаю Синисало.

Про горные - спасибо за примеры, значит, Ньютон не всегда хорошо помогает катить?

"Майор" местный - молодец: трёт лыжи свечкой всегда (вроде) и - всё супер. :-)

Зато делают спокойные финские парни, шоффчик к шоффчику, шоффчик к шоффчику... =)
Про Ньютона не понял. Что касаемо свечки - это весьма верный подход, т.к. основное назначение парафина, что в горных, что в беговых лыжах - это "прилеплять" ворс к поверхности, а гидрофобность вторична. Так что не вижу смысла пользоваться дорогими парафинами (для ГЛ), главное хорошо проплавить утюжком, сциклить скребком и вычистить щеткой.

Честно сознаюсь что с беговыми лыжами я имел дело только во времена когда они были деревянными. Поэтому в вопросе подготовки поверхности беговых лыж я мало подготовлен, но знаю что там есть своя специфика отличающая их от горных, и есть свои специфические инструменты. Я видел в каталогах инструмент специально предназначенный для нанесения структуры на беговые лыжи, который нельзя было использовать для горных лыж.

http://revelsports.com/Toko/5540969.htm

а вот статья по их применению

http://www.tokous.com/PDF/Articles/Ian Hand Structure Guidelines w pics.pdf

Но скажу тебе с уверенностью что для горных лыж, щетки и файбертекс считаются стандартом подготовки поверхности, даже для спортивных соревнований. Про миф с 20 слоями парафина я никогда не слышал, видимо он очень старый, или не применим к горным лыжам. Фирма Свикс точно его никому не предлагает. В современных горных лыжах несколько слоев парафина используют только в случае если наносят очень дорогой FC парафин поверху более обычного.

Может быть очень мелкий ворс файбертекс и заглаживает (возможно он будет виден если посмотреть на лыжу под микроскопом или сильной лупой), но в горных лыжах это проблемой не является. Во всяком случае для тех кто катается ради удовольствия а не на чемпионатах мира.

Стальные скребки обычно используются в горных лыжах для выравания базы, особенно после ремонта (хотя есть инструменты поудобнее скребка).

Теперь я понял что мы говорили о немного разных вещах. Может ссылки помогут.

Спасибо за ответ!
итал книгу Гуршмана, там достаточно полно написано про подготовку лыж. Конечно, спортсмены катаются на ГЛ с обычным ШШ, который легко проциклевывают (структура сохраняется) и многократно обрабатывают роторными щетками для уменьшения ворса. Но и у них легкий ворс проявляется после нескольких спусков. Вообще, любой поднятый самый микроскопический ворс заметен невооруженным глазом. Поэтому для его приглаживания используют парафины и/или бронзовую щетку.
Кстати, специфику подготовки ГЛ я не заметил, все тоже самое и мази аналогичные.
Про 20 слоев парафина. Про ГЛ точно не скажу, но в современных рекомендациях по БЛ такая рекомендация есть. Смысл в том, что когда первый раз готовишь базу лыж, то по их теории, ты должен "напитать" ее теплым парафином с промежуточной чисткой, и чем больше слоев положишь, тем лучше будут катить лыжи =) Миф, который развенчивается практикой. 2-3 слоя погодного парафина наносятся как в БЛ, так и в ГЛ при переходе от менее фтористого к высокофтористому.
Что касается ссылок. По ним обычная накатка (риллер) Токо, кстати, весьма неплохая. Лучшей для любителя, что в ГЛ, что в БЛ считается накатка Holmenkol Tri Maxx, вот ссылка - http://holmenkol.com/hst/index.php?sport=nordic&rub=tusole Внизу страницы увидишь накатку, такая же есть в разделе про ГЛ. Для профиков в самом конце страницы чемоданчик с накатками за 3 килобакса. Проблема накаток в том, что если лыжи со структурой, то кардинально изменить скольжение нельзя, т.е. если лыжи на тепло, то в холод они будут катить хуже, даже если прокатать накаткой с мелкой структурой. А на цикленных лыжах без структуры накатки хватит, наверное, на одно катание (на БЛ хватает на 150км, но там и скорости другие), т.к. из-за релаксации пластика она "заплывает". Наносить каждый раз структуру накаткой перед катанием утомительно, хотя для спортсменов оправдано - можно точно "попасть" в погоду.
Вообще, мне кажется, что в спорте, где важны сотые доли секунды, у спортсмена есть несколько пар лыж, и цикленные с накаткой и с ШШ, которые откатываются перед стартом.

Шутка такая :-)
Беговые лыжи можно намазать хоть чем... сами они от этого не поедут.
А ГЛ - так или иначе поедут, благодаря Исааку!
:-)

Природа конечно схожа, спорить не буду. Но в горных лыжах ты как известно едешь с горы, и если ты не борешься за сотые секунды, то микроскопический ворс ничего не изменит. Очень многие люди даже никогда не используют парафин - ситуация которую трудно себе представить в применении к беговым лыжам. А если борешься за сотые доли секунды, то есть мази которые очень хорошо скользят но удержатся на скользячке только один спуск - пару километров - но больше и не требуется. Мое понимание что беговые лыжи отличаются тем что скольжение должно сохраняться 20 или 50 или больше километров. Вторая разница - это то что беговые лыжи должны хорошо скользить вперед, и в то же время создавать достаточную опору для толчка. В горных лыжах это не требуется.


А про важность удаления ворса в беговых лыжах я после этой дискуссии должен с тобой согласиться. При ближайшем рассмотрении оказалось что в буклете который мне дали после класса по ремонту и подготовке лыж тоже есть секция по подготовке беговых лыж, довольно короткая, и в классе мы ее даже не обсуждали. В этой секции подчеркивается что создание максимально гладкой и безворсовой поверхности на беговых лыжах важнее чем на горных. Там также есть фраза которая согласуетс с тем что ты сказал: "...fibers that remain could be removed by scraping with a sharp metal scraper or reduced with Scotchbrite. Another product that could be used to remove the fiber is a coiled brass pot scrubber, available in most soap departments in grocery stores. Lightly run it across the ski base and much of the fiber will come off."

Может быть тебе стоит попробовать идею в конце цитаты, дешево и сердито (:-)) Скребок может работать лучше, но требует абсолютно плоской поверхности.

Удачи на лыжне!