Прошу прощения, но грызут сомнения, нужна "помощь клуба". Хочу купить В3 , но не могу решить какую ростовку брать 168 или 178. (Рост - вес 165 - 73). Сейчас катаюсь на Xscream (179), в принципе все комфортно, но В3 шире и боюсь, что при длине 178 будут уже не очень универсальны. С другой стороны, беря более широкие , но короткие лыжи, как бы получается "шило на мыло" , т.е. в целине не будет большой разницы с моими "скримами". А хочется все-таки чего-то нового от новых лыж. Что скажете?
Кстати, они идут с крепежом Axium 300 , никаких особых нареканий на него нет?

Смотри тему сообщения!

red

Странное сочетание... Для В3 необходимы МИНИМУМ Axial 120 Pro с широкими ски-стопами.

а я бы скорее думал о 168. Сам я 182-75, катаюсь на BigStix84 185 (которые по геометрии, имхо, близки к B3 следующего сезона, если речь о них). "Мочить" я не умею, но катаюсь достаточно быстро и агрессивно. Так вот недостаток длины я ощущаю крайне редко, а вот покороче иногда хочется - в лесу, в узких и крутых местах, на буграх, на трассе, наконец...
В любом случае, для себя определился, что мид-фаты (80-90 в талии) ростовкой "рост + 0..5 см" - самый универсальный вариант при катании "везде с уклоном во внетрассы".

Евгений.

от того где и как Вы, в основном катаетесь. Тут правильно уже сказали и про лес, и про бугры и т.д. и т.п.

Kateyka

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

но это частный случай, когда 165 хороши и для леса, и для бугров, и для узких кулуаров, и они же хороши для целины. Мне повезло :)

Kateyka

Ну скистопы-то наверное широкие.. Хотя Axial 120 Pro, конечно, более соответствуют лыжам для фрирайда, согласен.

Смотри тему сообщения!

red

Смотри тему сообщения!

Kateyka

Да я тоже так считаю, и собственно скримы меня устраивали в качестве одной пары, но вот попал в этом году на Чегет в конце апреля и в мокрой целине захотелось чего-то "поширше". Да и 4 сезона уже откатал на этих лыжах, потрепались...

Катаюсь в горах (в смысле не в Москве), как правило вне трасс, в России - Чегет. По лесу, правда, особо не приходилось, но бугры люблю. Особо рисковать (ну там, скалы, очень узкие кулуары) не люблю, так как катаюсь часто один и без защитных приспособлений. Собственно меня волнует один вопрос, насколько лучше В3 в ростовке 168 всплывают, чем XScream Series 179. Но, наверное, вопрос настолько частный , что и задавать его некорректно...

Да, большой вес и райд - это отдельная тема.

Смотри тему сообщения!

Kateyka

Смотри тему сообщения!

Но в упомянутой тобой мокрой целине короткие сосут полюбому. Да и вес твой для твоего роста не сильно маленький.
Я сам раньше катал на покетах 175 (всего на три сантиметра длиньше меня) и был счастлив. Потом одолжил попробовать 188-е чифы и продал покеты реально на следующий день.
Вообще не почувствовал каких то напрягов изза ростовки, а стабильность намного лучче. Минус только один - прыгать/крутить по началу было как-то стремно, ну и на трассе так себе.

Сам 170/70.
Когда брал мидфаты мучился подобными сомнениями.
В итоге взял 185 см. Жалеть не приходилось ни разу.
Самое интересное, что жена (172/60), попробовав мои лыжи, заявила, что ей необходимы точно такие же, в ростовке именно 185 :)
Куда мир катится?

Время - май. Вес - 100 кг

Поясню - если X-Scream создавалась и проектировалась изначально как лыжа - "вездеход" с уклоном в карвинг на заглаженном склоне и лишь потом и случайно"пришлась" как отличная фрирайда(слова менеджера по продукту Salomon-a), что и сам могу подтведрить, т.к. у самого есть Scream, то B3 - лыжа изначально и сразу проектировалась как лыжа для конкретного фрирайда - для глубокой целины и powder-а. Это разные лыжи и для разного применения - на Scream-e можно очень замечательно покарвить на заглаженном склоне, в глубокой целине на ней надо сильно "работать", на B3 - необходимо работать на заглеженном, зато в powder-е - одни восторги!
Резюме - мой совет: если будет использовать B3 "по прямомоу назначению" - в основном для глубокой целины, то берите ростовку подлинее - не пожалеете! Если думаете использовать В3 и для катания по заглаженым склонам, берите ростовку покороче.

Смотри тему сообщения!

про то, как люди хотели длинные лыжи и люди покупали длинные лыжи. В том числе и девушки. Финал этих историй разный - от полного восторга до полной невозможности на них катадзе и, соотвествеено, их дальнейшей продажи.

Kateyka

От площади и скорости - это чистая физика. А продольная устойчивость - от длины и распределения жесткости. А для высоких и тяжелых - на мой взгляд и вариантов-то нет. У них для райда - только самые длинные из широких!

IMHO: бояться длинных лыж не надо, все равно слишком длинных сейчас не делают. При равной площади широкие лыжи будут пытаться запрыгнуть на препятствие перед ними, а длинные его пробить. Это уж - кому что нравится.

От площади и скорости - это чистая физика. А продольная устойчивость - от длины и распределения жесткости.

Продольная неустойчивость - это недостаток лыжника, а не лыжи.

IMHO: При равной площади широкие лыжи будут пытаться запрыгнунь на препятствие перед ними, а длинные его пробить. Это уж - кому что нравится.

Может быть мне и нравицца пробивать препятствие, но я об этом не знаю, ибо с моим весом мне это не удаецца :)

Kateyka

Как бы хорош лыжник не был, если опереться будет не на что - знай себе, купайся в снегу.

>Продольная неустойчивость - это недостаток лыжника, а не лыжи.

У Килли она (устойчивость) наверное так себе была.
Про енто он подробно в своих мемуарах пишет :)

ЗЫ. Лыжи лучше в цветочек или в полосочку,
об чем спор! :))))))

не знаю, что там Килли по этому поводу говорил, не читала... Но Вы часто слышали такую характеристику от кого-то "Мне лыжи не понравились - они неустойчивые в продольном направлении..."?

Kateyka

а Вы, похоже, о коньках :)

Kateyka

Эта ваша "продольная устойчивость", если уж на то пошло, тоже от веса зависит. В лыже похоже все от веса зависит... по большей части...

Kateyka

кататься можно на чем угодно, хоть на блейдах по целяку , как один из спасов ( он же был нашим гидом ) в Кировске. Хошь медленно и криво , бери покороче, а если надо побыстрее да попрямее , без длинных лыж делать нечего.
А по поводу умения, эт на наших пупырях разница между слаломом и гигантом в 5см :) . А Вы попробуйте какому нить спарцмену перед стартом по SG или DH задвинуть про длину лыж и его умения , типа катаца не умеешь, бери лыжи покороче , а я посмотрю что он вам скажет и куда пошлет :) Во фрирайде скорости , конечно, не те , но с учетом неоднородности поверхности, по которой приходиться катаца, общий смысл по поводу длины лыж такой же как и в спорте.

Смотри тему сообщения!

то как то никогда не заморачивался... все несут какую-то ахинею. Я согласно киваю, типа да-да, а сам меркую, как бы в кафэ-э побыстрее свалить ;)

"Лыжи должны быть максимальной длины - с которыми Вы будете в состоянии справиться" - имхо, формула работает :)

Кстати, это не Вы так мощно парите?

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=newschool&Number=1350&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post1350

Ннеплохо :)

нет,это не я. Я не прыгаю - трамплин доверия не внушает.

Kateyka

они ходят на грани, а большинство из нас даже близко к ней не подходит

Kateyka

вопрос - Для чего тратить силы на борьбу с лыжей?

Kateyka

Смотри тему сообщения!

под Питером мне нравицца укрощать слаломные Штокли, ибо делать здесь больше нечего, а в горах и без этого есть чем заняцца

Kateyka

ИМХО все ходят по грани, только у каждого грань своя :-))) Для чайников, типа меня, грань - умение, для кого-то другого грань - возможности лыж... Ну в том смысле, что я еще могу купить себе лыжи, которые позволяют мне ездить на грани моих способностей :-)))

Имхо, обычно это называется передне-задний баланс. А об етом слышать приходится часто.
Лично мне это особенно интересно, т.к. имею серьезные проблемы с этим самым балансом и, соответственно, лыжи выбираю ориентируясь на этот самый баланс...

> ...как один из спасов ( он же был нашим гидом ) в Кировске...

Не этот ли? :))



---
Дмитрий

Если нужны универсальные лыжи надо брать B2, если B3 - то лучше 178, все таки лыжа для скоростного катания по глубокому снегу и размер имеет значение.
Всплывать они будут обе, еснно, 178 будет всплывать лучше.. :-)) А что еще нужно? По буграм ездить - это дело техники, если получается по буграм на Xscream-179, получится и на B3. На трассе, они хороши будут в гигантских дугах и там ростовка будет только плюсом. Если честно, то я не вижу никакого смысла в заниженной ростовке для fat лыж (как впрочем и в завышенной).

А что касается крепежа, то где он идет к ним Axium 300?? Это же совершенно не серъезный крепеж, не для райдовых лыж не разу, так для "карвера по укатанным склонам".. Брать надо Axial, ну хотя бы 110 или какой там номер.. Или вообще Salomon 912 (если не нравятся крепление пушки)

04/05 или 05/06? Это сильно разные лыжи ;-)
Если 04/05, то, ИМХО, к универсальным их отнести сложно в любой ростовке. В качестве универсалов, наверное, лучше смотреть на чего поуже.
Если же 05/06, то это уже не сильно широкие мидфаты, вполне универсальные для гор типа Чегета. А ростовка... Видимо, зависит и от умения, и от стиля катания. Но не так уж часто, ИМХО, на том же Чегете попадаешь на суперглубокий снег, для которого нужны суперширина и супердлина.

Евгений.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Во всяком случае, за PE и Карму готов подписаться. Ессно, если мы говорим об "универсальности", а ведь мы о ней говорим ;-)

red

Смотри тему сообщения!

Ибо есть обратная тенденция- чем лучше человек катаеецца, тем больше ему хочецца сменить одни универнольные, на несколько специализированных.

Kateyka

Смотри тему сообщения!

red

Но для него и эти узко специализированные будут более универсальны.
Ну например и на бандитах Б3(поза и прошлого Сезона)удается-таки резать
И на слаломках 165 ростом при 188/98 собственнога получается и по целине и расколбашенной (не говорю про Шерегешский бездонный powder) ... ну не так быстро канешна, но - универсально :-)

Я тоже когда-то каталась по целине на спортивных лыжах, не зная, что надо на других. И нормально мне было. А переь, оказываясь на лыжах, неподходящих ситуации, ехать могу, но удовольствие уже не то, ибо понимаю, КАК МОЖНО БЫЛО БЫ ехать на других.

Kateyka

Смотри тему сообщения!

Мое ИМХО по поводу универсальности _ньюскульных_ твинтипов - мягковаты они для универсальности, и как правило коротковаты чтобы мочить как по глубокому мягкому, так и по расколбасу.
Замечание основывается на РЕ, Аirstyle и Scratch FS(!), отчасти мне не очень нравиться поведение на высокой скорости моих собственных SP, в резанном ведении возникает гадкое ощущение что они становятся тряпичными.
Мой пример универсальной лыжи - Метрон. Никогда в жизни не куплю, но - лыжа мегауниверсальная. Твинтип, кстати.

Дисклеймер - Покеты как контраргумент не приводить)) мое возражение касается характеристик класса лыж, а не конкретных уважаемых моделей.

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Смотри тему сообщения!

Про универсальность твинтипов. Видишь ли, все дело в их золотой середине. "Мягковаты для универсальности" - эта фраза человека, который на PE не катался. Я угадал? ;-)

Ладно, теперь конкретнее.

- для слалома: хуже чем слаломки, но лучше, чем целинные;
- для фрирайда: хуже, чем райдовые, но лучше, чем слаломки;
- для целины: хуже целинных, но лучше гигантских;
- для бугров: просто лучшие из всех;
etc.

Кроме того, на них еще удобно прыгать ;-)

Именно это имеется в виду, когда говорят об универсальности твинтипов. А в полном смысле "универсальных" лыж вообще не бывает, чтобы была супер по любому склону и снегу.

red

Нахождение максимум (минимума) функции при заданных ограничениях. Ограничения - состояния снега и/или склона. Функция - "удобство" катания на таких лыжах?
PS Я не полную чушь написал? ;)

мне не очень нравиться поведение на высокой скорости моих собственных SP, в резанном ведении возникает гадкое ощущение что они становятся тряпичными

Никому не нравится. btw SP универсальными вообще назвать трудно. Кроме того резанное ведение на фатах - вообще штука гммммм специфическая:-)

Regards, AlexDem.

****фраза человека, который на PE не катался. Я угадал? ;-)

Нет, Дим)) я на них прыгаю)) Еще на коротких склонах на них хорошо, если не быстро. Ну не здорово на них быстро ехать, они как фанерки становятся.

Я вообще не любитель универсальных лыж. Я люблю твины, и всем друзьям и знакомым, ищущим одну пару для всего, всегда рекомендовал лыжи типа PR как универсалы и агитировал. Народ пробовал, кривился и говорил про плохое поведение на скорости, плохой контроль на расколбасе (в КП).
Поэтому стабильность в ведении на среднем (хм..) рельефе - умеренные бугры, неглубокая локальная целина в перемешку с расколбасом, остальное по жесткому - наверное основное требование. А для этого берут лыжи типа Апач Рекона, В1 или Скримов.

Все это относится к тем, кто за трассу выезжает ну совсем не часто, изредка так. Если нужна универсальная лыжа для тех, кому надо бы и по жесткому время от времени пройтись - джентльмены, на Апач Чиф 106 Палках и на Готаме это получится немногим хуже чем на парковых. А зажигать по мягкому лучше на нормальных фатах. Следовательно, если вы ориентированы на оффпист - забудьте про универсальность нафих - все равно парковая лыжа как не поедет как скикроссовая )))))

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Смотри тему сообщения!

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Ну не здорово на них быстро ехать, они как фанерки становятся.

Кстати, вот тут у меня есть другие наблюдения. Как фанерки они как раз не становятся... НО! Появляются очень большие проблемы с амортизацией, причем, именно на скоростях. Я специально этот вопрос исследовал, никакой фанерности, но амортизация просто пропадает. А до определенной скорости все в порядке.

Я вообще не любитель универсальных лыж.

Я плакаль ;-) Да кто их любит то? ;-) Давно известно, что лыж должно быть много, хороших и разных

red

полная, ... или еще можно дополнить :-)))
НО! вобще то Перлы в каждом предложении
Еще бы график нарисовал - где функция "удобство"
На Нобеля потянет...:)))

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Согласен, что к универсальным их отнести сложно. Просто хочется по целине кататься со всей полнотой ощущений, так сказать, а две пары возить не хочется... В конференции начитался восторгов по поводу В3, в том числе и что подошли бы в качестве одной пары для Чегета...В общем, прихожу к выводу, что наверное ничего пока не берем, а на сэкономленные деньги едем лишний раз в горы. Ну, а если где 400 евро урвать получится, то берем 178 с Axial 120.

они какие-то. В общем, с ростовкой разобрались (178). А предлагают их с Axium 300 в интернете (впрочем, согласны и с Axial ) за все удовольствие 400 евро (показалось недорого). Мечта об универсальных лыжах - она ведь еще от бедности, "купить вещь на все случаи жизни" :-)) А так, кто ж спорит - лучше здоровым и богатым, чем бедным и больным!

постаскай в горы 2-3 пары, потягай в еропорту, в такси/поезде/пешком. Да еще каждое утро повыбирай - какие, мол сегодня катать.
Или так еще, собираясь на 2-4 дня куда-нить в КП или в Гудаури, поломай глову, типа "что брать с собой исходя из тек состояния и из прогноза - не везти же 2 пары на 2 дня".

Есть у нас тут Dimit - имеет слаломки, PE и Стикс 106 - каждый раз мучаицца.
Мне проще - у меня для гор Seth Pistol - везде кроме льда как минимум неплох.

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Я не люблю универсальных лыж... Что, будешь сейчас меня в остой отправлять? Ну, не люблю я универсальных!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

как обладатель кроме PE 179 еще Династаров Омекарв165 ,Про райдер 188, и К2 АКМ в двух ростовках - 173,188 .
А еще где-то в пыльном углу валяются K2 АК Ланчер 188.
Про PE согласен на все 100.

Хотя, конечно, ты во всём прав.
Была такая категория лыж (кстати, постепенно сходящая на нет у многих производителей), назывались "универсальные карвинговые", со смелым утверждением в рекламном буклете, что супер и на целине и по расколбасу и по трассе. Так вот я ньюскульные твинтипы как раз с такими и сравнивал. И сказал, что они более универсальны. Но, конечно, нужно сделать оговорку, что универсальность лыж это сплошной компромисс. Хуже, чем специализированные в каких-то конкретных условиях.

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Ни фига, Виктор!

Ладно, ждем в этом году снова на Ежовой с лыжиками, заранее сообщу, когда будем устраивать показательные, попробуй подгадать к этому времени...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

SCOTT пишется через С ! :))
А вообще шел бы ты в конфу продавцов. То что ты продаешь Скотов, мы уже поняли.

Смотри тему сообщения!

А если Скоттов :) , то я бы взял себе для Московья Скотт Спидстер - ХS. В тестах уж очень понравились. Но не как универсальные - есстессно - таких мне не надо, а как фанкарвы. - прш прщ за офф по поводу скотоff :)))

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Дык, а пока никто ни чего обещать не может... Еще снега нет...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Пока сам не попробую, не поверю, что Ацтеки чем-то лучше других таких же.
Из Скотов лично я бы себе взял Сантьяго-Пуре. Для Шерегеша самое оно должно быть.

///Пока сам не попробую, не поверю, что Ацтеки чем-то лучше других таких же.///
Тогда советую попробовать лично Aztec. А заодно и еще моделей 15 - 20, из числа бывших в тестах.
И в их число однозначно посоветую включить старшие Metron'ы...
Хотя не совсем понятно, что такое "лучше других таких-же" что означает "такие-же"- по Ширине в талии? Ростовке? Твинтипности? Радиусу выреза?

///Из Скотов лично я бы себе взял Сантьяго-Пуре. Для Шерегеша самое оно должно быть.///
Если и эти лыжи вы не пробовали - то даже в таком коротком письме вы ухитрились сами себе отпротиворечить. Но относительно Pure я соглашусь - для Шерегеша из Scott брать нужно их. С оговоркой - ежели физика, скорость катания и техника позволяют работать на этой машине.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Хотя не совсем понятно, что такое "лучше других таких-же" что означает "такие-же"- по Ширине в талии? Ростовке? Твинтипности? Радиусу выреза?
По универсальности. Может и в попыхах я напечатал слово "таких же", не судите строго. Просто я пришел к выводу, что самые универсальные лыжи, позволяющие с ниаменьшими потерями кайфа кататься везде, это ньюскульные твинтипы, и этот свой вывод провозгласил. На что получил ответ, что оказывается Ацтеки самые универсальные. А я такое не пробовал, вот и заявил, что пока не попробую - не поверю. Смущает их узкая талия. По целине, особенно тяжелой, на узких лыжах кататься стрёмно, не катание а борьба, отработка.

///Из Скотов лично я бы себе взял Сантьяго-Пуре. Для Шерегеша самое оно должно быть.///
Если и эти лыжи вы не пробовали - то даже в таком коротком письме вы ухитрились сами себе отпротиворечить.
Не. Я хорошо понимаю разницу между универсальными лыжами и Pure. Просто хочу попробовать, вот и всё. Участвовать в официальных тестах возможности у меня нет, а своим кошельком всё не перепробуешь.

так бери пока есть , всего 2 пары и не известно
будут ли ещё.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

///Просто я пришел к выводу, что самые универсальные лыжи, позволяющие с ниаменьшими потерями кайфа кататься везде, это ньюскульные твинтипы, и этот свой вывод провозгласил///
Самое забавное - что Ацтеки - именно твин-типы.

...Смущает их узкая талия. По целине, особенно тяжелой, на узких лыжах кататься стрёмно, не катание а борьба, отработка...
Для целины - безусловно, Сантьяго-Пуре лучше. Не обсуждается. Но как УНИВЕРСАЛЬНЫЕ легкие лыжи - Ацтек гораздо лучше. Пуре я бы себе лично не взял, если только как четвертая пара - уж больно они "крейсер"...

,,,своим кошельком всё не перепробуешь...
Полностью согласен.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Смотри тему сообщения!

God save Seth! Who cares about the Queen...

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

...резать штаны в повороте


God save Seth! Who cares about the Queen...

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Смотри тему сообщения!

Если любишь мочить по прямой - смысла нет. В остальных случаях - есть. Но эту вещь 100% нужно пробовать самому.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе