ТЕСТЫ моделей сезона 05-06. Будьте внимательны - всего 17 страниц

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Я насчитал в списке тестеров 7 спортсменов из них двое - фристайлисты казалось бы высокого уровня. И что мы имеем в итоге? Отзывы спортсменов:

- Atomic Triplet длинноваты для вращений... в ростовке 172! А вот эта фраза: "В такой ростовке прыжки с вращениями выполнять сложно. Хорошо в парке"... Так какого чёрта, извиняюсь, в парке тогда на них хорошего?!

- Dynastar Troublemaker 175 оказались тяжёлыми для прыжков притом с чересчур жёстким для парка носом... видимо, это тот же тестер, что не смог прокрутить триплеты 172... карлик? Ну и, конечно же, "хороши в годилях" - это хит =)))

- Head MoJo 80... "Очень прочные лыжи, рекомендую на них прыгать с трамплина" - предложение, подкупающее своей новизной! =))))

- Rossignol Scratch Sprayer BC... "чисто парковая лыжа" (талия стремится к 90)...

В общем это всё не со зла, а от горя и безысходности. Может, вообще не тестировать лыжи данной категории? Может, это будет лучше, чем противоречивые и по большей части абсолютно неадекватные "отзывы спортсменов"?

Ничего личного.

Я хотел написать, но потом передумал...надоело...одно и тоже. Пускай дальше живут в палеолите :)

Сразу скажу, что вместо того, чтобы критиковать ПОСЛЕ, можно было еще полгода или год назад прислать письмо с заявочкой, приехать на тесты хотя-бы в Москву, взять все сразу парковые лыжи и их самолично опробовать - хоть в Новопеределкино, хоть в другом месте, а затем и поделиться своими личными впечатлениями и здесь, и на страницах журнала. Тем более, что мы и лично знакомы...
Тогда отзывы, возможно, были-бы другими. И более квалифицированными, и менее "подкупающими своей новизной".
Хотя, конечно, критиковать всегда легче, чем дело делать.
Ничего личного...

...Я насчитал в списке тестеров 7 спортсменов из них двое - фристайлисты казалось бы высокого уровня.
...
Надеюсь, уважаемый не думает, что мы просили МС по слалому или гиганту катать парковые лыжи? А спортсменов-фристайлистов было поменьше...

Теперь по поводу отзывов спортсменов. Ребята (14 - 16 лет) из Кировска, сильно меньше и легче остальных тестеров и сильно различаются по массо-габаритным параметрам между собой. Думаю, что это - основная причина противоречий с точки зрения мужика нормального веса.

А по поводу качества отзывов... Давай так: ты попробуй из стесняющегося пацана на улице выжать его ПИСЬМЕННОЕ мнение о, скажем, роликах или байке определенной фирмы, попросив его сравнить его с другим, того же уровня? Что он тебе напишет? В лучшем случае - "крутой! и Тормоза супер!"...

...В общем это всё не со зла, а от горя и безысходности...
:-) Сочувствую. Что за горе? Может, можно помочь?

Возьмешься организовать тесты парковых лыж в следующем году? Хоть в Москве, хоть в Домбае, хоть в Кировске? Набрать тестеров, привезти туда и обратно лыжи, собрать отзывы в объеме хотя-бы 1200 знаков по каждой лыже, причем хорошие отзывы, а не "...предложения, подкупающие своей новизной..."? Думаю, благодарность newschool'ной общественности (об оплате поездки и благодарности редакции журнала не говорю - это, думаю, роли не играет в данном случае) не будет знать границ. А может, и наоборот - кто-нибудь по-дружески напишет: ...Я хотел написать, но потом передумал...надоело...одно и тоже...
Но это - норма.

А за отзыв - спасибо. По крайней мере, не только из анализа посещения сайта понятно, что материалы читают...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Возьмешься организовать тесты парковых лыж в следующем году? Хоть в Москве, хоть в Домбае, хоть в Кировске? Набрать тестеров, привезти туда и обратно лыжи, собрать отзывы в объеме хотя-бы 1200 знаков по каждой лыже, причем хорошие отзывы, а не "...предложения, подкупающие своей новизной..."? Думаю, благодарность newschool'ной общественности (об оплате поездки и благодарности редакции журнала не говорю - это, думаю, роли не играет в данном случае) не будет знать границ.

Есть, над чем подумать... я думаю, что как минимум, смогу собрать целевую группу для тестов лыж этой категории (в Москве/Питере, разумеется - не в Кировске и не на Кавказе). Хотя всё это снова будет не слишком адекватно... уровень паркового катания (да и катания вообще) позволит лишь единицам дать вменяемую оценку лыжи, большинство же на лыжах стоит слабо и не чувствует их. Зимой на моих глазах один парень (рост около двух метров, масса соответствующая) нацепил пистолы 179 и приговаривал: "вот это лыжи! афигенные лыжи! блин, самые лучшие лыжи!" - при этом просто ТОПТАЛСЯ В НИХ НА МЕСТЕ. Именно поэтому и горе =) Для "народных тестов" эта категория пока что не слишком подходит. Хотя, повторяю, это идея, которую стоит обдумать в предстоящем сезоне.

место и регламент проведения тестов, форма подачи материала, ... и прочее - решим, думаю.

"народные тесты" - на практике, которую пытались сделать с досками, такие тесты рассматриваются во многом как возможность обзавестись на халяву новой доской, поэтому народные тесты в данном случае маловероятны...
(Все лыжи принадлежат фирмам, и редакция их должна вернуть сразу после тестов обратно.)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Есть мысли, как сделать тесты в рамках конкретной целевой группы более объективными - аналогично skipressworld'овским: попытаться оценивать ключевые для дисциплины параметры по пяти- или там десятибалльной шкале плюс общее впечатление. Или ещё что-то. Детали поддаются обдумыванию и согласованию - это не проблема.

А под "народными тестами" я, конечно же, имел в виду не совсем "народные", когда где-нибудь в волене лыжи на халяву раздают - естественно, регламент, регистрация чёткая и так далее. Под "народностью" понималась большая репрезентативность среди "простых смертных" - то есть, то, что у же не первый год проводит ваша редакция.

Я с огромным желанием попробовал прочитать тексты... я долго чесал репу, перечитывал пейджер, пытался понять, но НИХРЕНА не понял :-(((( даже расстроился, чего со мной почти не бывает :-)))

Что делать я не знаю, но мне нифига ничего не понятно.... ну в смысле в чем суть...

Интересно еще и другое - меня вот интересовала канкретно лыжа от лакруа паудер ЛХ ... я довольно много о ей спрашивал тестеров лично... ничего из того, что они лично мне сказали в журнале нет, зато есть непонятно что.

В общем и целом я и сам не понимаю что можно написать о лыжах, я тож считаю, что "все лыжи хорошие". Может интереснонаписать именно чем одна лыжа отличается от другой и для чего можно решиться купить ту или иную лыжу в сравнении с лыжами других классов и внутри класса.

Занятным мне кажется несколько делений... вот взять внетрассовое катание по целине - есть принципиально две разные "школы" этого катания - одна "медленно и криво" - так за бугром все гиды народ выгуливают - годильком-змейкой пицот поворотов на спуск. Есть другая "школа" - "спрямлять траекторию" в том же месте - две дуги :-))). так скорее всего для любителей медленно и криво нужны одни лыжи, для любителей спрямлять и мочить - другие. И характеристики лыж наверняка должны быть рахзными под это дело. Причем так обстоит не только в целине околотрассовой, но и в любых других условиях.

Ну да ладно с любительщиной, вроде у спарцменов все давно определено - глянул туда. Тож нихрена не понял. Точнее понял, что все лыжи хорошие, кроме рейстигра от атомика - он гавно. Но чем отличаются лыжи и как выбрать и зачем жто написано я честно положа руку на сердце не понял.

Отмазка - я лыжи выбираю уже давно исключительно по дизайну, цене и пантам. Пока мимо не попадал. :-)))))

...понял, что все лыжи хорошие, кроме рейстигра от атомика - он гавно...
Без комментариев :-) Думаю, что и бигстиксы от саломона - тоже не лучше:-)

...лакруа паудер ЛХ ... я довольно много о ей спрашивал тестеров лично... ничего из того, что они лично мне сказали в журнале нет, зато есть непонятно что...
Видимо, они в анкетах написали гораздо меньше того, что рассказывали вам лично. В отношении именно этой конкретной лыжи учтены еще и мнения тех людей, которые ее катали в Приэльбрусье, а не в Кировске.

...пытался понять, но НИХРЕНА не понял...
Увы, боюсь, помочь не смогу.

...скорее всего для любителей медленно и криво нужны одни лыжи, для любителей спрямлять и мочить - другие...
Цитаты из отзывов тестеров в отношении РАЗНЫХ лыж этой группы:
-Не очень охотно идут в короткий поворот
-их любимая стихия - фан-карвинг
-легко входят в слаломный поворот
-в дугу идет неохотно, при первой возможности возвращается к прямолинейному движению
-в мягком снегу в длинную дугу идти не хотят
...
Может, не в ту сторону пейджер читали?
:-)))

А если серьезно - все, что написано в отзывах - это ОТЗЫВЫ ТЕСТЕРОВ, которые я просто свел воедино. И если ТЕСТЕРЫ так написали, я переписывать не имею права. И старался не редактировать. Список тестеров есть - поговорите с ними, думаю, многие вопрсоы отпадут сами собой - как, например, по "рейстиграм от атомика", которых пока нет в природе, да и думаю, не будет, или по тому, какие лыжи из внетрассовых идут хорошов коротких, а какие - в длинных дугах...

Удачи!


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

А почему бы не провести "слепые" тесты?
Хотя бы в одной подгруппе?
Полагаю, много чего прояснится ;))
Верх можно залеить черной изолентой,
а что со скользяком делать - вопрос к кулибиным.

ЗЫ. При случае готов принять участие в заклейке унд тэстах.

по крепежу, по особенностям формы народ будет опознавиать лыжи разных производителей и немедленно кооректировать ( в силу ангажированности) свое мнение...
а вот если тестировать с завязанными глазами - тогда, пожалуй, можно добиться объективности. Правда ценой высокого травматизма...
но истина - она же дороже =)))))

yah

Можно-можно обойти!
На носки повесить несимпатичные мотки скотча,
крепеж обмазать пластилином :)
Встегиваться в лыжи уже непосредственно перед спуском с помощью контролера...
Приехал - сразу заполняй анкету, и лыжи не вздумай мацать :)
Ради такого дела крепеж можно поставить одинаковый,
на рэйсинговых лыжах обычно делается...
Протокол разработать - дело техники, а я стратегией занимаюсь :)
Уже представляю себе "отзывы" :)))

Смотри тему сообщения!

привет
как же я тебя понимаю в выборе лыж!
считаю тупо смотреть с техпараметры - это полная лажа!
умнее взять лыжу в руки и покрытить, надавить, отпустить, присмотреться, подержать...
твоя/не твоя - 99%!
а зачем тесты вообще?
для кого?!
например пошел человек ан гору, катнул на прокате, торкнуло, посмотрел в сети тесты, пришел в магаз спрашивать есть ли у них "то" или "то" или "то"?
гы!
короче тесты для продавцов/брэндов!
печаль.

а зачем тесты вообще? для кого?!
короче тесты для продавцов/брэндов!

Тесты - ДЛЯ ТЕСТЕРОВ Остальное - вторично

red

Сам подумай: набежит еще больше тестеров в следующем годе, и фиг мы с тобой на тех лыжах, на каких хотим, вдоволь покатаемся!!!
Завязывай рекламировать!!!!!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Но лично мне абсолютно без разницы какой фирмой сделана лыжа. Едет и едет. Тем более что нормальных лыж, китайской фирмы К2, на тестах и вовсе не было! :-))

Есть у обчественности интерес к видео с проездами разных людей на разных лыжах? В принципе, могу подготовить, если будет а) разрешение катальщиков и б) понимание кто на чем когда ехал. К сожалению при съемке этот факт зафиксирован не был, о чем я сильно сожалею.

Точно есть 2 спуска Славы Рунича, причем один из них на Лакруа Повдер, которые широкие. Очень качественный съезд.

тесты тестерам!
ну фиг знает, признаться интересные лыжи появляются, а высшее (катнуть!) с ними не реализовать! тесты помогут? запись на тесты и вперед пробуй чего душе угодно, не забывай таблички заполнять... далее большие разговоры в стиле "а кто тестеры?", "какая система оценок?" и т.д. и т.п. МНЕ ЛИЧНО! Я САМ! ПО СОБСТВЕННЫМ ОЩУЩЕНИЯМ!
С трудом представляю как можно обобщать тип/вид/нюансы скольжения?! Сколько людей столько и мнений, квалицифкация у всех разная, предпочтения, ощущаемость...
Возможно я прислушаюсь к мнению спеца, или знакомого мне человека уважаемого мною, но вот ПАМ чемпион катнул на лыже и сказал то-то... ИЧО?! Брать лыжу которую хвалит чемпион? Маркетинг! Лясы точить далее? Боже упаси!
Давайте капнем еще! Есть юрэнд, у него есть поклонники. Бренд проводит акцию - тесты. Тем кто хочет, для составления личного впечатления. Понятно и доступно. А брать пачку лыж, давать пачке людей, а потмо выжимать из отчетов "ТЕСТЫ...
Регулярно смотрю обзоры лыж, встречаются как говорил, интересные. Их бы и хотелось ппробывать, чтобы возможно купить. А "НАШИ/ВАШИ ТЕСТЫ" к тому чтобы рекламировать фразами вроде "ПО ДАННЫМ ТЕСТОВ "РАСК" (журнала "ски"/"икс"/"кис") ЭТИ ЛЫЖИ САМЫЕ СКОЛЬЗКИЕ..."
Может я дурак?

Честно говоря - ничего не понял.
Можешь повторить свою мысль парой предложений? ;-)

red

1.тесты как они проводятся сейчас с резолюциями от никого/всех потом по каждым дровам - лажа.
2.какие нужны тесты я не знаю.
;)))

Смотри тему сообщения!

Конечно, тесты нужны прежде всего самим тестерам, спору нет :О)
Мне, например, как продавцу г/л экипа, тестировать этот самый экип просто необходимо. Но нужны ли тесты покупателям? Конечно, нужны! На самом деле, большинство покупающих лыжи очень мало знают о них, и почитать (или послушать) мнения людей, а не просто рекламные фразы лыжных дистрибьюторов и, мало что им говорящие, характеристики лыж, думаю, им гораздо приятнее и важнее.
Ведь большинство покупают лыжи по совету продавца. А если перед покупкой они полистают журнал с результатами тестов, то в магазин придут гораздо более подготовленными.
Повторюсь, вышесказанное относится к людям, приобретающим лыжи для 1 поездки в горы за сезон и нескольких выездов на местные склоны. Они не будут сильно заморачиваться выбором, но статья с результатами тестов - это, имхо, то, что им надо!

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Что здесь обсуждать? Информация лишней не бывает. Не хочешь - не читай! А по тестам есть возможность задуматься о том к чему присмотреться.
Так что - СПАСИБО всем тестерам и авторам публикаций!

...понял, что все лыжи хорошие, кроме рейстигра от атомика - он гавно...
Без комментариев :-) Думаю, что и бигстиксы от саломона - тоже не лучше:-)
парень пошутил...и остался непонятым, читать надо внимательнее

На самом деле самого дела не существует, есть только самосознание, которое внедряется в твоё
Я через энергетическую оболочку твоего полипептидного иммульсионного поля.
Ты засыпаешь и погружаешся в замутнённое измерение.Вы понимаете меня Мистер Андерсон?
-Да, я так и думал Мистер Смит. Дайте ещё затянуться!!" :))

По делу. Господа. Что вы так нервничаете по поводу этих тестов? Не нравится, не читайте. Лично я могу сказать спасибо за то. что эти тесты проводятся. Хотя бы потому, что, прочитав отзывы, я убедился в правильности выбора лыжи, которую хочу купить в след. сезоне.
2george: Респект.

Но лично мне абсолютно без разницы какой фирмой сделана лыжа. Едет и едет.

От этот подход мне нравитса!
А-то Ка2, Мувемент или всякие прочие Кнайсели! Да какая разнитса! "Главное, что хором!", в смысле с удовольствием!

- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон?

- Конечно, я так и думал, агент Смит. Дай те ка еще разок затянуться.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Давайте капнем еще! Есть юрэнд, у него есть поклонники.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что "юренд" - это бренд ;)))
имхо - пережиток это. У кого лыжи лучше, у тех и надо брать! Лучше - в смысое больше всего подходят для тебя лично и для твоих условий катания!
Ой. Чё-то разболтался я сегодня.На нетрезвую голову...

как интеллигенция - так авторемонтное изменение сосудов?" (С)

Мы бы поучаствовали в таких тестах, и найдем из матчасти что показать, и людей некоторых даже поможем привлечь.
И денег не жалко будет для дела, только состыковать все надо.....
А то действительно Жоре непросто справляться с такой кучей подонков..... ;)

одно только "рекомендую прыгать на них с трамплина" чего стоит :-))

Но вообще стоит отметить, что использование "по-назначению" парковых и нью-скульных лыж в России на мой взгляд крайне мало.. В основном их берут как фрирайдные \ универсальные и т.п. Яркие примеры PR, Scratch BC, SP - но это я еще могу понять.. Но народ так же катается и на Scratch FS и на Fischer NT и еще много на чем, при этом прыгает разве что время от времени, если есть повод на естественном рельефе (но не делает этого специально, т.е. как правилом пешком на этот трамлин не ходит и т.п.).

Так что я даже не знаю есть ли смысл их тестировать именно по назначению.. Хотя конечно категория парковых лыжников растет, и наверное им тоже будут инересны все эти тесты.. Хотя я бы ни как не назвал бы эту категорию массовой.. И как следствие экспертов которые могли бы протестировать эти лыжи по их прямому назначению тоже единицы..

Хоть конечно если зачесть за тестеров классических фристайлистов - и дать им попрыгать с могульных трамплинов классические вертолетики - ведь хотя бы легкость вращения и поведение при приземлении смогут оценить.. :-)

Поэтому даже не знаю, тема конечно модная и журналу и спонсорам интересная, но может быть вообще не тестировать ньюскулные лыжи? Просто сделать обзор, может по согласованию с буржуями опубликовать западные результаты тестов..

Вот такое вот у меня есть мнение :-))

любое мнение - весч очень субъективная. Я начинаю к ним прислушивацца только после достижения некой критической массы. А еще есть такая весч как мода - все говорят супер, человек берет и тоже чувствует, что супер, но часть его ощущений - это уже привнесенное в его сознание мнение.

Я вот столкнулась с тем, что все говорят супер, в том числе и девушки с моей комплекцией, беру лыжу и начинаю на ней страдать. Хотя по всем входным данным - не должна.

Kateyka

а провести альтернативные тесты - это челлендж и довольно интересная акция =)

пока ясно несколько моментов.

например, то, что на тесты уйдёт как минимум неделя будних вечеров, ибо нужно хотя бы по десять прыжков от тестера - пусть в Переделкино с подъёмником по 10 минут на круг - это полтора часа, пять пар лыж в тесте - за три часа получаешь в общей сложности десять отзывов, по два на каждую пару дров. плюс очень желательна опция повторного тестирования при возникновении желания.

например, то, что тестеров нужно отбирать с умом, а тесты производить в разгар сезона, когда они раскатаются, ведь ключевые параметры для оценки - это, например, лёгкость в прыжке и крутке, работа на приземлении, поведение при прыжке из свича и при приземлении в свич. для оценки, например, последних двух пунктов нужен некоторый уровень =)

в конечном итоге результаты даже таких тестов будут мало кому полезны, кроме самих тестеров - ведь в идеале все соображающие в ньюскуле люди (коих совсем даже не много) будут привлечены к тестам, так что руководствоваться их результатами будет попросту некому =))))) но сама акция очень интересна и содержит интересный потенциал в случае грамотной реализации.

Смотри тему сообщения!

Точно есть 2 спуска Славы Рунича, причем один из них на Лакруа Повдер, которые широкие. Очень качественный съезд

Думаю что если б он прошел , например, на бигстиксах 106-ых или каких других дровах, то съезд был бы не менее качественный :)) Слава - это профи, в том смысле что в году он 6 месяцев на лыжах, больше десяти лет если не ошибаюсь. Здесь же , в форуме, 99.9% не бывают в горах даже и 20-30 дней подряд в сезоне, после которых появляется накат и способность реализовать возможности той или иной модели лыж Так что бессмысленно анализировать на чем катаются такие люди как Слава , Кирилл и т.п., разве что имиджевые дела - типа у меня лыжи как у Сета Моррисона или Пернилы Выберг :)

Тем более что нормальных лыж, китайской фирмы К2, на тестах и вовсе не было! :

:)))

вот и прозвучала горькая,но правда!

тот кого нет

что новые лыжи появляются в апреле, а результаты тестов должны появиться не позже начала ноября.

Из всего сказанного имхо следует вывод, что надо бы более четко отделять где кончается мнение одного тестера и начинается мнение другого. При определенной сноровке это труда не составляет, но какие-нибудь звездочки между мнениями вреда не принесут.

Все ругают, плюются, но не выключают :)

а вот как влияют и влияют ли вообще результаты/мнения тестов на продавцов лыж на местах/регионах?
как? ну продает шмирвас 5 брендов лыж - какие хотите такие и берите своим архаровцам, везите, торгуйте!
есть ведь уважение к брендам, к моделям, собственные предпочтения барыг...
что скажите?
извините за барыг...
;)

Но результыты тестов появляются когда на барыг влиять уже катастрофически поздно. Так что барыги ориентируются на показатели продаж предыдущего сезона и сами влияют на результаты тестов :)

если кататься на пупырях 2-3 раза в неделю, то "накат" реализуется намного быстрее, уже на 3-4 день, в зависимости от аклемухи. Конечно к широким лыжам это относится в меньшей степени, но на счет СЛ и ГС точно.

к стыду своему не знаю автора цитаты.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

:-))
>в конечном итоге результаты даже таких тестов будут мало кому полезны,
>кроме самих тестеров - ведь в идеале все соображающие в ньюскуле люди (коих
>совсем даже не много) будут привлечены к тестам, так что руководствоваться их
>результатами будет попросту некому =)))))
эбсолютли!

К тому если для этих лыж есть тесты, проведенные американскими и европейскими профиками..

С другой строные я бы просто предложил тестировать эти лыжи как "универсальные", т.е. именно так как фактически их использет большинство катающихся. Кто купил первый массовый и хитовый твин-тип K2 Enemy? И что на нем делал, пригал на биг-эйр? Катался - в Андорее и на Чегете, вот что делал.. :-))

Один из монологов Хазанова (автора тоже не помню): "У простого человека и болезни простые - белая горячка, стригущий лешай..." и т.д. :)

На самом деле - одни барыги для других барыг проводят тесты задолго до сезона выхода лыж на продажу - больше чем за год.
А потом эти другие барыги проводят еще одни тесты для следующих барыг (тоже задолго до сезона, но попозже).
Так что тесты уж, которые George проводит никак не для барыг - уж вы меня извините.
Эти тесты - одна из точек контакта мира барыг и мира рядовых и нерядовых катальщиков, притом точка гораздо более объективная чем многие тесты, акции и отзывы, основанные на PR. И это хорошо.
А изначальный PR проводится на уровнях очень далеких от нашего ежедневного существования и поэтому практически незаметном для критического сознания. И живет этот PR в каждом, порой совершенно неосознанно для его носителя. ;)
Уж не обижайтесь.. лучше дайте еще затянуться...

Долго думал, на что я должен обижаться и за что у меня просят извинения. Так и не придумал :)

Почти со всем согласен, кроме PR. Объективная информация - тоже PR, и барыгам эти тесты интересны именно с точки зрения PR, уж извините :))

Я просил извининия у барыг в общем, потому что и сам я не далеко ушел ... Ж-)
А объективная более менее инфа в этой связи получается на мой взгляд так:
- сопоставление мнений разных людей с учетом адекватности и релевантности этих людей и менений
- постредством своих ощущений: - даже если в подкорке сидит привязка, все равно ты берешь себе лыжи, чтобы эту самую же привязку, как часть себя самого укатать по снегу в лоскуты и получить немерено драйва.. :)
- какая еще объективность может быть здесь господа?
- например объективность "одной такой интересной мышцы в тазобедренной области, напрягая которую можно продлевать половой акт" (Poster: makaha
Posted on: 28-6-2005 14:58)!!?
Это рульно!!!
%)

За респекты - thnks, но речь не о том.
...найдем из матчасти что показать... - только лыжи след. сезона. Это не обсуждается. То есть ради бога - можно привезти все, что угодно, но в результатах, которые идут в журнал и и-нет от имени редакции, будет опубликовано только данные по тем моделям. которые предоставлены дилерами и дистрибьюторами.

Сроки - вместе со всеми остальными лыжами, то есть конец марта - начало апреля. Почему? Пример: лыжи Atomic, Dynamic и Volant пришли в Москву (точнее - были растаможены) за три дня до начала тестов. А любимые многими лыжи К2 вообще не пришли даже к началу наших тестов...
Вдобавок, если одни люди в одном месте будут катать одни лыжи из определенной группы, а другие люди в другом месте - другие лыжи из той же группы, и вместе это все не пересечется, то ... и как в том анекдоте про попугая: "...ну мужик, ну ты меня понял..."

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Саня!!!
Или шрифт измени, или еще что-то сделай у себя на компьютере. Звездочками мнения тестеров разделены!!!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Мда! Попросить чтоль новый монитор у начальства :)

Если не рассматривать необходимость тестов для тестеров (покататься на халяву), журнала (рейтинг повысить), дистрибюторов (продать больше), то для потребителя без разницы какие тесты читать, можно и более адекватные буржуйские со звездачками посмотреть, где не нужно проводить исследование самих тестов, а просто посмотреть у каких лыж звездочек побольше, те и лучше. Пусть и примитивно и обманут возможно, но хотя бы не портить зрение и не ломать голову над ребусами уважаемого Георгия. Даже лень читать их в этом году, вижу что тоже, что и прошлом. Хотя можно их рассматриваить как лыжный салон - не особо кому нужен (кроме организаторов), но с другой стороны часть лыжной жизнедеятельности.

Не искушай

необходимость тестов для тестеров (покататься на халяву),

Нарушение причинно-следственной связи. Очень много тестеров имели возможность "покататься нахаляву" в это же время, но в другом месте...

журнала (рейтинг повысить)

Повышается рейтинг, значит читают "потребители"?

дистрибюторов (продать больше)

Продают больше после тестов, значит не всем лень читать результаты тестов?

то для потребителя без разницы какие тесты читать, можно и более адекватные буржуйские со звездачками посмотреть, где не нужно проводить исследование самих тестов, а просто посмотреть у каких лыж звездочек побольше, те и лучше. Пусть и примитивно и обманут возможно, но хотя бы не портить зрение и не ломать голову над ребусами уважаемого Георгия. Даже лень читать их в этом году, вижу что тоже, что и прошлом.

old school ;-)

red

Повышается рейтинг, значит читают "потребители"?
Это задача а не факт
Продают больше после тестов, значит не всем лень читать результаты тестов?
аналогично
old school ;-)
консерваторы в Англии - уважаемые люди
Нарушение причинно-следственной связи. Очень много тестеров имели возможность "покататься нахаляву" в это же время, но в другом месте...
Но предпочли тесты токмо ради уважения Георгия или для тусы.
И все таки тесты без количественных оценок по каждой оценочной категории - бред, набор противоречивых мнений - цель видимо заморочить голову, чтобы консамер в угаре купил все же какуе-то модель, при том что все лыжи восхитительны. И все довольны - и тестеры и журнал и главные альтруисты - дистрибюторы. чем более муссируются тема новых лыж (любым образом), тем больше шансов что консамер их купит, даже если у него нет в этом особой необходимости в этом году.


Не искушай

Это задача а не факт
Если бы это были первые тесты, то да.

И все таки тесты без количественных оценок по каждой оценочной категории
количественные оценки - такой же бред. Чтобы говорить об оценках, как о статистических величинах, количество тестеров надо увеличить раз в 50 - 100, в противном случае это все то же личное мнение, только выраженное менее понятно.

чем более муссируются тема новых лыж (любым образом), тем больше шансов что консамер их купит, даже если у него нет в этом особой необходимости в этом году.

Очевидная в общем-то мысль. И что из этого следует?

Заливайте Славу унд пафосныго Лакруа!

Что на ногах шоб бубном о перила стучаться? :(
Хоть польспорт прикрути, резалт будет тот же.

ЗЫ. При чем тут фристайл? Там же не пафосные пациенты, а типа спортсмены реальные. :)
Или заколбасники, типа кэш рубят :)
Всяки негры унд поррайдеры.

"Очевидная в общем-то мысль. И что из этого следует?"
Это и есть скрытая сверхзадача тестов. Посколько плохих лыж в тестах не бывает, то производителям достаточно просто засветить свои изделия, а уж на эпитеты тесторы не поскупяться. Если читать отзывы в одной группе подряд - то они сливаются, и видно что особой разницы между ними нет, т.е. опять приходим к выбору по цвету и т.д.
"в противном случае это все то же личное мнение, только выраженное менее понятно."
Если за хватку кантов стоит у одних 10, а у других 5. Что здесь менее понятного? А к примеру "держат как когти саблезубого тигра впившиеся в тело оленя" гораздо информативнее? И почему тогда в разделе наши тесты на этом сайте есть и балы, а не только комментарии?

Не искушай

Двадцать раз одно и то же, о своём твердишь, других не слушаешь. Не в теме - сиди себе, фтыкай дальше, бубном своим под столом играйся =)

лучше на лыжи забей на год. Ботвинью свою забарыжь,
и купи себе мормышек вольфрамовых унд ватные штаны.
И поезжай на рыбное озеро Сенеж.
На лечение ;)

А если попрет, и на балансир что-нить надыбаешь,
то смело можеть статью за...ть в рыболов-элит.
Прославишься!!! :)

Смотри тему сообщения!

Я твой лечащий врач типа Королев,
с тебя бабла еще причитается
за ентернет-консультации :)))

уважаемый, а что вы дуете???
качественно прет похоже, я бы тоже разик цапнул.
ахренеть...
БР

сверхзадачи нет :)
есть цели, причем у всех свои.
у барыг продать побольше,
у журнала стоимость рекламной площади повысить,
у тестеров вообще разные цели - покататься в основном.

все в общем-то очевидно, никто ничего не скрывает.

если в одной группе лыж одни имеют за хватку кантов 5, а другие 10, это значит, что либо лыжи не в ту группу попали, либо канты не поточили. а при прочих равных все в пределах статистической погрешности.

Кстати, в журнале в том году диаграммы с рекомендациями были, думаю и в этом будут. А вот, что титул лучшей лыжи всех времен и народов не присваивается - это хорошо

то чай типа "деготь" - кореш мощно заваривает,
изжога с гарантией :)
А так морковный сок.

Про мелочь забыли - читателей тестов. Если все различия в одной группе в пределах погрешности, зачем вообще нужны тесты?
Читателю было бы понятней, если бы лыжи расставили по местам, а так это то, что нужно барыгам - в любом случае твои лыжи не попадут на последнее место, т.е. все лыжи замечательные, что и требовалось доказать.

Не искушай

Основная претензия ув. oldschool'er - что нет оценок. Они есть. Эти оценки по четырехбалльной шкале (супер-хорошо-можно-отстой) будут, как и в прошлом году, опубликованы в журнале. Напомню, что тесты проводил ЖУРНАЛ, а не сайт skis.ru. Или в прошлом году ув. oldschool'erа руки до журнала не дошли, поэтому можно и критикнуть зачутка?
:-)))
Почему не выложил на сайт?
Честно - лень набивать 130 таблиц в html. Я их уже насмотрелся - по самые не балуйся. Или есть желающие развлечься? :-)))

Может быть, в этом году они появятся и в и-нете, если у уважаемого веб-мастера нового сайта журнала найдется достаточно времени на то, чтобы перелопатить 130 таблиц...

А если нет - не пожалейте денег (это не дорого) и купите три номера журнала - там все есть. И оценки, и отзывы.

А по поводу буржуйских тестов - каждому свое. Если есть деньги и кредитка на то, чтобы подписаться на журналы, и их вовремя приносят - очень хорошо, чем больше информации - тем лучше.
Однако мне многие достаточно компетентные в этом вопросе люди говорили, что те результаты, которые публикуются в нашем ЖУРНАЛЕ (а не в и-нете!!!), нагляднее и понятнее немецких.

И не думаю, чтобы все, кому интерены результаты тестов, стали строем выписывать ихние журналы. Вы будете смеяться, но я перестал выписывать американские SKI и SKIING - только пролистываю время от времени, когда они попадаются в руки.

Наш купить проще, как мне кажется. А корелляция, как показывают тесты прошлых лет - очень велика.

По поводу лучших лыж - вещь очень скандальная и очень персональная. Мне одни лыжи очень понравились, кстати - какие - я в этом году рискнул написать. Подчеркиваю - это мое ЛИЧНОЕ впечатление, а совсем не результат тестов сотней человек. У каждого тестера свои пристрастия и свое видение лыж.

А насчет портить зрение - так ведь можно, наверное, размер шрифта увеличить в установках браузера, или нет?

Пользуясь случаем снова ПРИГЛАШАЮ всех желающих на тесты след. года, причем как лыжи катать, так и результаты считать.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Кстате о журнале. Вот номер ?3 05г. Опять ваша статья о Шамони. Опять райское место, аура и т.д. Ну скажите два слова тем, кто собирается и по трассам катать- на Гран монте ратрачат одну трассу практически для 2000 -3000 чел. по моему.Хватает на 1 час ее. А больше там катать негде по большому счету. Никто больше таких восторженных откликов о Шамони не пишет. Вы в доле там?
На скис.ру вывешены только старые буржуйские тесты - новых нет, чтобы не конкурировали с вашими видимо? А старые висят для объема?
кстати с Вашими тестами успешно конкурирует господин Макака и другие лица - напробуют в прокатах и выдают личные мнения тестеров не сведенные в таблицу, без всякой ангажированности. Да и еще с обратной связью.

Не искушай

///Опять ваша статья о Шамони. Опять райское место, аура и т.д. Ну скажите два слова тем, кто собирается и по трассам катать - на Гран монте ратрачат одну трассу практически для 2000 -3000 чел. по моему. Хватает на 1 час ее. А больше там катать негде по большому счету. Никто больше таких восторженных откликов о Шамони не пишет. Вы в доле там?///
Начнем с того, что мы с женой и дочерью катаемся в Шамони именно по трассам. По Гран-Монте - мне кажется, что ратрачат там несколько больше трасс, чем одну. Тех трасс, на которых мы там катались, хватало в каникулы в январе на весь день - но это мое личное мнение. А также Коли Веселовского, Виталика Ильиных, Леши Горшенина...
Никто больше не пишет таких откликов - все просто: если вы хотите "кататься, кататсья и еще раз кататься ski in - ski out", тогда лучше не сюда. Если пошоппинговать - тоже не сюда. Возможно, я - единственный идиот, которому нравится это место из-за его Ауры. Ну, не считая жены и дочери, а также тех людей, которые сюда ежегодно приезжают - и таких вполне достаточно... :-)))
Что-ж, в этом сезоне, если сложится, снова туда поеду, и снова напишу восторженную статью.
Хотел бы я быть "в доле" в Шамони :-))) С большим удовольствием.
И еще одна причина, для моей семьи немаловажная, не знаю, как для вас. Апартаменты на неделю на троих в самом центре - меньше 250 Евро.

///На скис.ру вывешены только старые буржуйские тесты - новых нет, чтобы не конкурировали с вашими видимо? А старые висят для объема?///
Старые, конечнго, для объема. А еще - лень уничтожать. А еще - вдруг кому-то пригодятся, как и все, что есть на сайте. Но при случае убью - самому уже они глаза намозолили, вы даже не представляете, насколько...
А по буржуйским тестам все совсем просто: у меня просто физически нет времени на то, чтобы переводить буржуйские тесты и выкладывать на сайт.
Переводите, набивайте, присылайте - с удовольствием размещу, с большой благодарностью, честно!
Или ответите: "...мне что, делать больше нечего?"
Вот и я тоже периодически работаю:-)))
А наши тесты - материалы-то в руках, выложить их на сайт занимает 15 минут.

///кстати с Вашими тестами успешно конкурирует господин Макака и другие лица - напробуют в прокатах и выдают личные мнения тестеров не сведенные в таблицу, без всякой ангажированности.///
И очень хорошо! Лучший метод - лично отъездить лыжди и выбрать. А насчет ангажированности - вместо того, чтобы капать ядовитыми слюнками, лучше бы подъехали самолично разок, да денек с другими тестерами поработали-бы, а потом и писали об их (и моей) ангажированности со знанием дела. Или "не царское это дело?" Не хотите попробовать от...ангажировать 130 человек? :-)))

///Да и еще с обратной связью.///
То есть мои письма и ответы тестеров (red, Tur, Yar, konoplev) в этой конференции - это не обратная связь?
Тогда, пожалуй, отвечать перестаю.
Никогда не делал выводы об адекватности того или иного персонажа, появляющегося в конференциях.
Видимо, был неправ
:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Кстате о журнале. Вот номер ?3 05г. Опять ваша статья о Шамони.

Это не для этой конференции. Вообще imho, Шамони - это французский Чегет. Спорить можно бесконечно, но каждый останется при своем ;-)

На скис.ру вывешены только старые буржуйские тесты - новых нет, чтобы не конкурировали с вашими видимо?

Мне как-то не совсем понятно, зачем вы их сравниваете. Говорить о конкуренции довольно странно - информации такого рода мало не бывает.

Если уж зашла речь о представлении результатов тестов, то на мой взгляд она сейчас лучшая/самая корректная из существующих вариантов.
Во первых, отсутствие медалей и всяких там званий "лучшая модель в категории" - из-за : как заметил Tur - отсутствия необходимой статистики и отсутствия некоторых брендов на тестах.
Во-вторых, в основном адекватные и понятные "нашему" человеку отзывы. К примеру, фраза Лыжа создана для максимальных скоростей и поворотов большого радиуса по любому состоянию снега из "наших" тестов более информативна, чем The gun of choice for a big mountain showdown из "буржуйских".

Недостатки есть, конечно, и всегда будут. Но это не повод критиковать все мероприятие, как ненужное.

red

Не нужно ездить в Шамони за трассовым катанием. Трасс там мало и делают их плохо. Большая часть из них - это серпантины для тех, кто не может ехать прямо вниз. В Шамони ездят совсем за другим. Мне, кстати, там очень нравицца.

Kateyka

Олдскулер - это культовый персонаж, известный своей неадекватностью и невменяемостью - с этим даже Макаха согласится =) Человек не умеет слушать (пардон, читать) других - зачем с ним разговаривать (переписываться)...

я, например, туда частенько залезаю поковыряться, прошлое вспомнить... лучше вынести, если надоело в какой-нить архив.

Владимир.

Понял.
Учту.
Просто планируется перестройка сайта, думал - может грохнуть все то, что относится к прошлому веку? Мысли на этот счет будут приняты с радостью и вниманием.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Дмитрий

"Байки" можно убрать.
И всякий ксп-шный юмор туда же.
За умеренный прайс готов новых накропать,
в модном стиле :)

Тесты, геометрии лыж и пр. лучше оставить,
как и всякие самоделки.

А что касаемо журнала как такого...гм
Короче, много материала нечитабельного, имхо.
Не хватает "культовости", так ... почитать и выбросить.
Кстати, в NO3 было кое-что...
В общем, желаем остросюжетных боевиков, свежака унд всякого забоя :)

ЗЫ. Прорайдеры и всякие негры достали, многозначительно гонят одно и то же.
Лучше у Филичкина интервью брать. Он один в теме. Новый номер - новое интервью. С Филичкиным, естественно.

Катание там - полное гавно! Но я там три раза был и еще поеду! Потому как такое гавно - его еще поискать!
:-)

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Спасибо на добром слове. Странно что не использовал свой лексискон со ски.ру - "дрочить" и пр. Короче ты то же культовый персонаж, известный своим хамством и завышенной самооценкой. С этим согласится не только Макаха.

Понятно, что не очень приятно, что такую титаническую работу по проведению тестов кто-то оценивает не очень лестно, но се ля ви. А то , что не присваивают званий и не ставят лыжи по ранжиру - ИМХО чтобы никого не обидеть.

То что можно ездить в Шамони как в комфортный Чегет не вопрос. Просто предупреждать об этом не лишне. Подозреваю, что хозяин курорта (может государсто) не хочет тратится на ратраки - и так приедут посмотреть на красоты и т.д. По моим наблюдениям - только 10% хотят ездить туда снова и снова. Видимо Георгий из их числа. Тем не менее статьи выглядят как 100% заказные.

Не искушай

может я дурак конечно и никакой не фрирайдер и вообще кататься не умею, но Шамони не понравилось. ни склоны, ни свободное скольжение, ни дух, ни очредеи, ни подъемники, ни цены, ни люди (к сожалению очень много руско-народно-язычных товарищей), НИЧЕГО.
единственное что было приятно наличие в любом прокате оборудования для телемаркинга.
просто есть места гораздо интереснее, но это и так ясно - альпы большие!
к сожалению не могу проследить личной заинтересованности писателей в шамони, поэтому имхо.

Трудно сформулировать, но суть примерно такова - там никто не будет "делать хорошо". Это такой почти Кировск. Или Кавказ. То есть все развлечения (и на горе и после) нужно организовывать самостоятельно. Можно пользоваться услугами гидов (во всех смыслах) или пробовать обойтись, на свой страх и риск, но усилия прилагать придется. Тут важно не обмануться в ожиданиях. Типа ехать в условный Тинь, где все заточено на катание, ски-ин-ски-аут и прочее, а оказаться в Шамони, где до ближайшего подъемника 15 минут на автобусе (я про БД счас не говорю, это все же на любителя развлечение).

Если ездить ненадолго (а туда хочется поехать на месяц, чтоб не торопиться), обязательно нужно иметь автомобиль. Потому как на расстоянии, которое не в падлу проехать в две стороны в течении дня находится очень много интересных мест. От Авориаза до Вербье и Червинии, не говоря уж о близких местах типа Курмайора или Межева. Про тему поужинать в Анси я и не говорю - кто там был, тот поймет :)

А чем дальше, тем ценнее.

Владимир.

В ответ на:

---

Понятно, что не очень приятно, что такую титаническую работу по проведению тестов кто-то оценивает не очень лестно, но се ля ви. А то , что не присваивают званий и не ставят лыжи по ранжиру - ИМХО чтобы никого не обидеть.

---

Так Дубоикс к организации тестов никакого отношения не имел, Видимо его что-то другое задевает.
А george, насколько мне известно, уже большой мальчик - он переживет. К тому же имеет значение еще и то, кто дает оценку, и какие аргументы приводит.

То, что обижать поставщиков лыж нехорошо - это не Ваше открытие. Уж коли поставщики дают лыжи и деньги на тесты, формат публикации должен их устраивать. Но тесты при этом остаются тестами и не превращаются в заказуху стараниями все того же george.

Про пользу от распределения медалей уже много написали, могу только присоединить свой голос к тем, кто считает, что польза эта близка к нулю

...george, насколько мне известно, уже большой мальчик...
:-)))
Ага, и даже уже свежеиспеченный дедушка :-)))
С 14 июля.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

...Шамони...Тем не менее статьи выглядят как 100% заказные...
Спасибо за высокую оценку. Если вы, конечно, всерьез считаете, что офис по туризму Шамони или Министерство по туризму Франции настолько оценивают мое влияние на неразумные массы российской горнолыжной обчественности, что оплачивают мои статьи...

Боюсь, разочарую, но увы - ни Шамониховские "акулы капитализьма", ни турфирма "Вертикальный Мир", через которую мы ездили в Шамони, ни даже редакция родимого журнала и ВООБЩЕ НИКТО ни текст, ни фотографии, ни публикацию НЕ заказывали и НЕ оплачивали. Про интернет я уж и не упоминаю...
Но на самом деле оправдываться не собираюсь. Нравится вам считать, что статья заказная, а Шамони - "комфортный Чегет" - не вопрос.
Считаете, что в Шамони нет подготовленных трасс - не вопрос.

Видно, такой уж я недалекий - мне все места нравятся, где я бывал, и лыжи искренне считаю хорошими ВСЕ. Об том и пишу.

А вот что ЛИЧНО МНЕ подходит, и куда бы я поехал, зарабатывай я втрое выше - это уже другой вопрос. Хотя почти уверен, что поступил-бы, как один из моих приятелей, который бывает в Альпах раза четыре в сезон, плюс Поляна с вертушкой по выходным, но на Новый Год старается приехать в Шамони...

Напоследок - насчет 10%. Вы всерьез считаете, что это мало? То есть если рассуждать так, то через 10 лет свободных мест просто не будет - сплошь завсегдатаи :-)))
Так что надеюсь, что туда возвращаются гораздо меньше 10%. А значит - на наш век коек там хватит, даже в High Season.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Мои поздравления всем непосредственным и посредственным участникам, а также родственникам и сучувствующим

Ну в смысле, что правда она не одна, их несколько :-))). У меня вот от Шамони поначалу оже остались более чем странные впечатления, но по прошествии пары лет черт знает почему туда начинает тянуть опять... То есть что-то в шамонях есть...

В чем я бы согласился адназначна с олдскулером - это то, что шамони место контраверсиальное, то бишь неоднозначное :-))). И писать о нем восторженные статьи, особенно "редакционные" имеет смысл с некоторой оглядкой именно на влияние подобных статей на настроение людей... Может, конечно, я и не прав, но ...

За нашу позапрошлогоднюю поездку в шамонийство имхо худшие трассы и одновременно хулший оффпист по моему глубокому убеждению были именно в шамонях... А без автомобиля там просто нечего делать. Опять же по моему глубокому личному убеждению.

Ща уже не очень точно помню первые впечатления, но они все написаны и зафиксированы :-))) тут http://anton.vibrotek.ru/alp2004/

Но чем дальше отдаляется та поездка, тем больше хочется приехать еще раз :-)))

Смотри тему сообщения!

Первая неделя января. По агентурным данным, может замутиться первый международный контест Россия - Франция, участие без стартового взноса, раздельный зачет про- и любителей,..., призы, party,...
Короче, я, наверное, поеду снова в Ш., и пусть oldschool'еры сто раз будут правы :-)))
Есть же неубедимые апологеты горы Ч, почему я не могу быть восторженным идиотом-приверженцем деревни Ш.?
А насчет редакционных статей - не буду я оглядываться. На всех оглядываться - шею свернешь. Хватит с меня оглядок по другим вопросам, чтобы я еще и свои личные впечатления от какого-то курорта писал "с оглядкой".

Тему закрыл. Надоело объяснять одно и то же. Тем более что "...что-то в Шамонях есть..."
:-)))

Подробности о первой неделе января в Ш. будут у меня на сайте и в конфе "зарубьеж".

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!