Наблюдал сегодня тестирование 120 пар лыж в Шуколово. Хорошо работают тестеры - честно катают и труд их тяжек. А что в результате - ни одной "плохой" пары лыж не обнаружено.
Гораздо интересней было бы провести сравнение моделей одного назначения и одного производителя за три последних года. Вот тогда ясно было бы куда прогрес движется и почему надо покупать новые лыжи. А так получается все лыжи хороши и новые надо покупать только когда старые развалятся или надоедят.
Готов безвозмездно представить отчет по спортцеховским слаломным Фишерам за 2002/03-2004/05.

"А что в результате - ни одной "плохой" пары лыж не обнаружено."
А что уже результаты обнародовали...или Вам на ухо шепнули?

... но где взять такие лыжи в примерно одинаковом (лучше всего некатанном) состоянии одновременно?
Лично я думаю, что за указанный период (3-4 сезона) ощутимой разницы не увижу.
Конкретно:
К уже проходящему :-( сезону купил ATOMIC R:EX (03/04) и получил то, что было описано про ATOMIC 10EX (01/02)(http://www.rasc.ru/gear/skitest.php3?mode=skis&id=78). Думаю, что ATOMIC M:EX (04/05) дает те же ощущения, но за гораздо бОльшие деньги.
По геометрии - это все лыжи-близнецы.

Так мы легко попадаем на ответ на вопрос, указанный на главной странице сайта: когда покупать новые лыжи?
Я лично купил следующей осенью.

А с подсчетом Вы ошиблись - их было 124
А если Вам интересней - проведите , с удовольствием поучаствую
А какую практическую ценность представляет Ваш исторический безвоздмездный СУБЪЕКТИВНЫЙ отчет? Для производителей...продавцов...покупателей?
Возможно только для любителей БУшного спортцеховского Фишера, имеющих с Вами одинаковую технику, манеру, стиль катания, массогабаоитные(примерно) одинаковые показатели...
Много таких? А ХЗ? но думаю не очень по сравнению с читателями журнала Ski/Горныелыжи

А какую практическую ценность представляет Ваш исторический безвоздмездный СУБЪЕКТИВНЫЙ отчет? Для производителей...продавцов...покупателей?
Возможно только для любителей БУшного спортцеховского Фишера, имеющих с Вами одинаковую технику, манеру, стиль катания, массогабаоитные(примерно) одинаковые показатели...
А, собственно, точно такую же ценность, что и журнальные отчеты. Хотя для производителей и продавцов журнальный отчет все-таки лучше - больше охват аудитории рекламой.

Однозначно, не S и не X.
По-моему: отстой!
Штокли -вещь, ну и Фелкл,точно, мои лыжи.

Если бы плохие лыжи делали, то эти производители давно бы уже разорились. Опять же ктож в следующий раз лыжи на тестирование даст, если отзывы плохие будут.

Слаломный спортцех, длина в соответствии с ограничениями ФИС для мужчин.
2002/2003 155 (156?) см радиус 12 м Отлично поворачивают, равномерно мягкие по длине, немного тормозят за счет излишнего врезания в склон носками и пятками
2003/2004 166 см радиус >13 м Хорошо поворачивают, равномерно жесткие по длине, справится с ними не всегда удается, заметно быстрее на трассе, чем предыдущего года
2004/05 166 см R>13 Отлично поворачивают, мягкий носок, жесткая пятка, компромис между прошлогодними и позопрошлогодними, стали комфортны и остались такими же быстрыми как и в прошлом году. Позволяют изменять радиус поворота как за счет изменения угла закантовки, так и за счет загрузки носка.
Явно видны искания производителей: мягкие и маленького радиуса - комфортны, но медлены; жесткие и чуть большего радиуса - быстрые, но тяжело справится; появилась разная жесткость носка и пятки - сохранилась быстрота и добавилась легкость управления.
Т.е. лыжи надо менять каждый сезон, отличия существенны.

Объективны всякие там динамометры и угломеры.
Технические характеристики жесткости и скручиваемости все производители держат в секрете. Наверное и официальным тестерам запрещают их измерять и публиковать. Вроде не сложная задача гирю на 124 пары лыж поставить и прогиб измерить, ан нет, надо субъективные отзывы уважаемых и опытных людей осреднять и публиковать взамен точных технических характеристик.
Практическая ценность исторической переспективы - осознания куда движется техника езды на лыжах и что уже опробывали и почему не понравилось.

Плохие для меня...понятно, но не для кого-то исчо...
Но, просто справедлевости ради скажу: скорее всего эти лыжи попали случайно в тестируемую категорию - "экспертный карвинг", но короче попробовал я одну пару, не буду говорить какой фирмы, но с названием типа ски кросс и В5 . Ну естессно мягко говоря лыжа не соответствует никакому слову карвинг, тем более экспертному...
А может я не соответствую ски кроссу? :)

Я думаю, что объективные оценки жесткости (измерения в граммах...и на миллиметр) - продольно поперечной, торсионной и прочей распределенной по длине лыж Никому, даже самам-сусамым экспертам не нужны.
Важнее именно субъективные оценки авторитетных, то есть знающих толк в вопрсе, людей.

Да, мне тоже показалось что новые Росси слишком жесткие.,мягко говоря
А вот понравились очень Scott Sportster XS, причем как ни странно гораздо больше понравились чем Scott Genius

Ну сам же видишь: для производителей и продавцов журнальный отчет все-таки лучше - больше охват аудитории рекламой
И сопутствующие обсуждения здесь, навеянные прекрасными впечатлениями от лыж марки:...А?

Кстати лыжи моей любимой марки Rossignol я так и не распробовал , надеюсь в Кировске получится!

Основная проблема у многих спортсменов при заказе лыж на следующий сезон угадать их жесткость. Знаю кучу случаев когда только что купленные по заказу лыжи приходилось после пары спусков или даже просто пощупав продавать из-за того что жесткость неподходящая. Нет что бы заранее жесткость в каталоге написать.

Нет что бы заранее жесткость в каталоге написать.
А что писать-то? 10, 200 или 67899?
и что будут означать эти цифры7 Какую жесткость и в каком месте?
Чтобы это дело провести нужно стандарт создавать, а какой же производитель ГЛ согласится производить стандартную продукцию? Здесь весь бизнес и держится на эксклюзиве, а не стандарте

но короче попробовал я одну пару, не буду говорить какой фирмы
...
скорее всего эти лыжи попали случайно в тестируемую категорию - "экспертный карвинг"

... и конечно же это мнение никуда не попало
и никто другой не узнает,
что это никакой не экспертный и не карвинг
и все другие тестеры постесняются об этом сказать
и напечатают этот отчет в журнале...


---

... и конечно же это мнение никуда не попало
Это мнение попало куда надо - в анкету.
Я там прямо написал, что рекомендую эти лыжи для отработки бокового соскальзывания

Знаю, но не скажу...

---

но не производство лыж, а на их тестирование.
Например величины прогиба под грузом 24 кг и 36 кг - поставил лыжу на два валика (растояние между ними например 0.7*длина лыжи), нагрузил и линейкой измерил прогиб. Простая и ясная характеристика продольной жесткости.
Так же несложно сделать прибор измеряющий скручиваемость лыжи и измерять угол скручивания при приложении определенного момента силы. Просто и понятно и полный аналог тестирования лыжи руками - руками то легко определить грубо что за лыжа.

Вот в этом Вы абсолютно правы, категория действительно другая. В ски-кроссе ещё прыгают и приземляют и устойчивость имеет значение, но карвинговые свойства этой лыжи никто не отменял и отрабатывать на ней только боковое проскальзование могут только очень богатые люди - остальные достали бы с антресолей что-нить попроще )))

это что спортсмены должны гири ставить и измерять всякие прогибы прежде чем заказать себе лыжи на следующий сезон?

я действительно достаточно давно не катался на мягких лыжах...точно знаю что такое скикросс...и советую очень богатым людям отрабатывать боковое соскальзывание как элемент обучения , а не проскальзование !!!
А по поводу прыгать - эт я люблю...давай попрыгаем ... ну например в Щели в Кировске?
с 3 по 15 апреля или с 1 по 9 мая?

Из представленных на тесты, по-моему, не так. Про соскальзование прочёл действительно малость невнимательно (хотя ИМХО за эти деньги "соскальзывание как элемент обучения" тоже крутовато ))). В Кировск не попадаю (( А там теперь есть ски-кроссовая трасса?

Многим (в том числе спортсменам) хочется объективных характеристик лыж следующего сезона для принятия решения о заказе лыж. Производители и тестеры только геометрию лыж сообщают. А хочется знать, какая жесткость лыж на прогиб, на скручивание и как распределена жесткость вдоль лыжи - равномерно, или пятка жестче чем носок или наоборот.
Тестеры только субъективные характеристики указывают. Хорошо бы подтвердить субъективные ощущения точными измерениями и вывести производителей "на чистую воду".
Хотя вполне допускаю, что условия предоставления лыж для тестирования запрещают такие объективные измерения.

в качестве косвенного комментария: http://fchsl.narod.ru/Uz2-1.avi

Лыжи 724 ПРО. Приземления на жестком некомфортные, на естественном рельефе - поприятнее. Думаю любительские ски-кроссы справлялись бы в данных условиях лучше.

Мои краткие впечатления от лыж на тестах (вчерашние, сегодняшние еще не успел выложить) можно почитать здесь.
Мне кажется, что методика этих тестов неплохо позволяет оценить... нет, лучше сказать охарактеризовать лыжи, а субъективность тем меньше, чем больше лыжников участвуют в тестах. За три дня в Шуколово лыжи протестировало немало народу, а впереди еще ведь Кировск..
Так что статья в журнале должна получиться очень интересной. Еще раз спасибо организаторам вообще, и Георгию Дубенецкому в частности!



С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Ув. Bely!
Внимательнее прочитайте первое письмо, и вы поймете - и о том, какие лыжи, и о том, что автор четко написал: "плохие - для меня"... Он очень точно сформулировал, что он вкладывает в слово ПЛОХИЕ.
А работа организаторов тестов как раз и заключается в том, чтобы собрать и подсчитать обобщенные результаты, а крайние мения (как хорошие, так и плохие) - отбросить. И будьте уверены - если 9 из 10 тестеров напишут то же мнение, оно будет в журнале. А если никто больше не напишет - значит, что-то надо в консерватории поправить.

И кстати - в конференциях RASC я, как технический руководитель тестов, неоднократно приглашал всех желающих прислать заявки и приехать на тесты. И вместо того, чтобы критиковать и тесты и их публикацию, вы бы прислали заявочку, да приехали-бы в качестве тестера, да поработали-бы денек, да поделились-бы личными впечатлениями. Или слабО, как и большинству критиков?

ПОПУТНО:
Приглашаю всех желающих прислать заявку и приехать на тесты следующего года, ежели таковые состоятся.

Но сразу предупреждаю: нужно немножко уметь кататься на лыжах, желательно горных. А то ведь мнение не совпадет с большинством, и будете потом в конференциях писать:
... и конечно же это мнение никуда не попало
и никто другой не узнает,
что это никакой не экспертный и не карвинг
и все другие тестеры постесняются об этом сказать
и напечатают этот отчет в журнале...

P.S.
...скорее всего эти лыжи попали случайно в тестируемую категорию - "экспертный карвинг"...
Распределение моделей по целевым группам находится целиком на совести представителя производителя в России. Это относится ко всем лыжам. Я об этом говорил на тестах.

P.P.S. To ping: а что-ж не принял участие в тестах, постеснялся или считаешь, что необъективно, а гирька со штангенциркулем - объективно?
И еще пара вопросов:
1 а как быть с теми лыжами, которые люди пробовали, но данных (прогиб, скручивание) на них нет? Как их сравнить с теми, которых не пробовал, а данные есть? Может, все-таки лучше ХОТЯ-БЫ субьективнные оценки, чем отсутствие объективных?
2 мой вес - 92 кг. При равной загрузке в СТАТИКЕ, без учета ЦЕНТРОБЕЖНОЙ силы, на каждую лыжу приходится по 46 кг. Какой практический смысл в оценке прогиба лыжи при нагрузке в несколько раз меньшей? Не понимаю :-((( (Образование - высшее техническое, НЕ кандидат наук :-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

<<вместо того, чтобы критиковать и тесты и их публикацию, вы бы прислали заявочку, да приехали-бы в качестве тестера, да поработали-бы денек, да поделились-бы личными впечатлениями. Или слабО, как и большинству критиков?>>

Как человек, впервые принявший участие в данном мероприятии, подтверждаю: к 17-30 двоилось в глазах, ночью снились ВСЕ лыжи, которые удалось потестить (особенно Stockli SC и Dynamic VR27). Без шуток.

Идея хорошая.
Появилась и другая:
а может кто-нибудь взялся бы написать популярную статью
про спортцех, например, в SKI/ГЛ? На склонах интерес наблюдается - все спрашиваем, а не спортцех ли? :))

Вот что интересно лично мне:
1. Было бы недурственно отделить небходимость (зачем это все надобно спортсменам)
от мажорства (менять лыжи каждый сезон)
2.Проследить динамику на примере конкретного производителя.
3. Сравнение с аналогичными серийными моделями,
преимущества-недостатки
4. Всякие мифы о спортцехе (неубиваемость, мягкость и т.п.)

Могу немного подбросиь в копилку общественного мнения :)
Довелось стрельнуть у спортсмена средней руки спортцеховский фишер этого года "на потестить".
Лыжа заинтересовала, но, признаться, ничего не понял :)

Отмечу:
1. Лыжа была расслоенная, треснутые боковушки в носки - сэндвич просил каши.
Товарищ сказал, что это обычное дело у фишеровского спортцеха. Категорически не рекомендовал
покупать БУ спортцех, на несколько лет рекомендовал серийные. Еще есть какие то каналы обмена
треснутых спортцехов на новые по символическим ценам... :)
2. У более мягекой, чем моя серийная лыжа, отдача гораздо сильнее.
Маленькой дугой пустить споттцех непросто, серийную гораздо проще .
3. Имхо, спортцех быстрее.

Смотри тему сообщения!

В Москве не удается из-за отсутствия времени - все-таки целый день нужен, да и спать потом невозможно, все лыжи снятся :-). Вот в Кировске, если успею.

> P.P.S. To ping: а что-ж не принял участие в тестах, постеснялся или считаешь, что необъективно, а гирька со штангенциркулем - объективно?

Да, гирька - объективно. Но отзывы тестеров так же важны, однако хорошо бы их подкрепить данными объективных измерений, а то вдруг у тестеров один взгляд на технику, а у меня другой, или потребности разные.

> 1 а как быть с теми лыжами, которые люди пробовали, но данных (прогиб, скручивание) на них нет? Как их сравнить с теми, которых не пробовал, а данные есть? Может, все-таки лучше ХОТЯ-БЫ субьективнные оценки, чем отсутствие объективных?

Нужны и те и те оценки, сравнивая их можно (надеюсь) будет в дальнейшем понять чем именно лыжа хороша - скручиваемостью или мягкостью.

>2 мой вес - 92 кг. При равной загрузке в СТАТИКЕ, без учета ЦЕНТРОБЕЖНОЙ силы, на каждую лыжу приходится по 46 кг. Какой практический смысл в оценке прогиба лыжи при нагрузке в несколько раз меньшей? Не понимаю :-(((

Лыжа редко в спуске на кончиках висит, обычно еще середкой в снег упирается, поэтому и вес гирек должен быть сильно меньше веса лыжника. 24 и 36 кг сказал на вскидку, может еще меньше надо.

Георгий, никоим образом не хоте5л обидеть Вас как организатора тестов, так же как и человека.

Я не собирался говорить, что тесты необъективны и лучшими станут те кто больше заплатит.
Я тем более не собирался говорить что организаторы все делают не так и не то.
Просто был не в духе и написал слишком резко...

Вот что сподвигло меня на написание письма:

Ping:Опять же ктож в следующий раз лыжи на тестирование даст, если отзывы плохие будут.
Alews:но короче попробовал я одну пару, не буду говорить какой фирмы, но с названием типа ски кросс и В5 .

Получается, что воторое, прямое подтверждение первого.
Иначе что человека может заставить скрывать свое мнение?
к тому же если оно будет впоследствии учтено и опубликовано...

И организаторы здесь уж совсем не причем, потому как до них это "особое мнение" вообще может не дойти.

Но оказалось что все совсем не так как я написал.

Посему, приношу Вам лично и всем добросовестным тестерам свои извинения.
Я был НЕ ПРАВ!



---

http://skis.ru/ru/page?1110456039979067
Неплохо, но больно общо.
При всем уважении к авторам,
хотелось бы услышать мнение и другой стороны -
"от сохи" :)
Здорово, если это будет сделано в угарно-ядовитом стиле,
а не "вы можете купи-ить" :)

Нужно было приехать на тесты и прокатать спортецх + серийную от одного производителя, и сравнить ощущения. А если самому лениво или квалификация мала - приехать и спросить спортсменов, которых было достаточно для того, чтобы поспрошать...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Возьмешь на себя в следующем году гирьки и линейки? На денек-другой? И будут объективные и субьективные оценки...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Чисто теоретически, можно промерить почти все лыжи и в этом году - но в рабочие дни.
Если берешься - пиши в личку gera#skis.ru, ориентировочно - с 11 апреля можно организовать...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Принимается, все нормально.

...Я не собирался говорить, что тесты необъективны и лучшими станут те кто больше заплатит...
К моему глубоком сожалению, стараются вообще не платить, даже самый минимум за участие, куда уж там "больше" - некоторые отказываются от участия, потому что отдать в тесты несколько пар лыж, да купить и поставить крепления - уже дорого. :-((( И взяток никто не дает...



Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

По мне, так она лучше всех. Абсолютный контроль.

Смотри тему сообщения!

Какая?
Слаломка, гигант или кросс?
Или все?

Дима

iSL

А зря, Ген, ты Racetiger SL не попробовал ;))

Попробовал, но она оказалась без огонька, для меня во всяком случае.