Кто-нить может отозваться об этих лыжах? В форуме нашел всего один отзыв счастливой владелицы tani http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=13214&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post13214, смущают слова про "не любит лед".
Подумываю прикупить жене такие. Очень уж дизайн клевый ;-) и цены гуманные. Жена катается достаточно уверенно вне трасс, на малых и средних скоростях, по почти любому рельефу. Ищем относительно универсальные лыжи с уклоном во внетрассы (с моей подачи ;-) на которых можно было бы и по трассе кататься (радиус 21м внушает надежду, что и здесь они не должны быть очень уж скучны). И еще, стоит ли брать верхнюю ростовку 174 при ее габаритах 168/60? Девушка она достаточно спортивная, в принципе...

Евгений.

У нас такие. Катались 2 недели в КП - очень довольны. Были и лед и бугры и целина и расколбас. Лыжи мягкие, легкие, маневренные. Ну и дизайн - воторой такой пары на горе не было :)Габариты 167/56, ростовку брали 169, все ОК. По трассе вполене хорошо катят. В этот раза брали по 2 комплекта лыж, для трасс и для того что вокруг них, в следующем году возмем только эти лыжи.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Мы там были всю прошлую неделю, видел два раза девушек на Phat Luv, причем одна пара была как в каталоге (зеленый фон, синие цветочки), а вторая какая-то странная - голубой фон, розовые, что ли, цветочки, короче, отличается от каталожной. Поговорить со счастливыми владелицами не удалось, к сожалению.
Понятно, что вне трассы, при таких габаритах и наличии брэнда K2 ;-), они должны быть очень даже хороши. А вот как они на трассе? Позволяют ли покарвить без особых усилий? Надежно ли держат на жестком? У меня жена привередливая, грит, хочу, чтобы лыжи были верткими и веселыми на трассе, а не только в целине плыли. Посматривал я в сторону Metron B5, но уж слишком запредельно они стОят, да и тяжелые - жуть :-(
Кста, ростовки 169 вроде нет же, есть 167?

Евгений.

Мы были с 13 по 27 там. Лыжи у нас с зеленым фоном. Ростовка тогда уж 67. На жестком карвить не очень, по сравнению с dynastar skicross 9 которые у нас 2-ой парой. Это - факт. Нам-то не требовалось карвовых свойств поскольку они брались как 2-ая пара. На мой взгляд покеты или скрэтчи в плане карвинга лучше себя ведут.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

При малейшей попытке агрессивно загрузить лыжи резко срываются, причем после срыва вообще не пытаются зацепиться. Конечно, субъективно все это, но для меня они не стоят в списке выбора...

Евгений.

Рискну высказать свое субъективное мнение про длину. Длинные лыжи выбирают для устойчивости на большой скорости (скоростной спуск) и для устойчивости на серьезной целине, где длина лыж помогает "усреднить" неровности рельефа, опять таки для больших скоростей. Но длинные лыжи труднее поворачивают, поэтому те кто любят короткие повороты обычно выбирают лыжи покороче. Если бы я выбирал девушке с габаритами 168/60 лыжи для универсального катания (и на трассах и вне) я бы не стал брать больше чем 155-160 см. На средних и малых скоростях, ИМХО, короткие лыжи облегчают задачу поворотов с маленьким радиусом и дают возможность лавировать между неровностями, что должно доставлять удовольствие.

Исключительно для примера, если бы она выбирала Atomic Metron, то по ее параметрам ее метрон индекс был бы 260 (вес) + 470 (advanced уровень) + 480 (повороты среднего радиуса) = 1210, что соответствует длине 152-162 для Metron B5 или 155 (я не уверен что у EX бывает длина 155, в каталоге начинается со 165, я экстраполировал индекс из таблицы вниз) для M:EX или 157-164 для M:9. А если выбрать повороты короткого радиуса (что соответствует меньшим скоростям) то длина бы сдвинулась еще см на пять вниз.

Удачи

Смотри тему сообщения!

Не стал бы я пользоваться его прикидками. Все таки немного разная целевая направленность.
Сейчас она катается на Fischer Sceneo 3 160см, были такие карвинговые универсалы три года назад, аналог Sceneo 300 и потом S-move 7.7, видимо. Вообще-то она ими довольна, но видно, что в разбитом снегу и целине они не тянут, в том числе и из-за недостаточной длины. Да и скорости ее постепенно растут, и стабильности лыж уже не хватает.
Для себя-то я оптимальную длину райдовых лыж считаю рост+5, но она-то катается медленнее, да и самые ж..., куда я лезу, старается все же объезжать стороной. Вот и думаю...

Евгений.

Я тоже думал или в рост или 174 см. Но поскольку жена катается медленно и осторожно, и маневренность важней курсовой устойчивости, то взяли поменьше. И довольны. Было несколько эпизодов, особенно на буграх, когда и эта ростовка (167) казалась длинной. Кроме того, следующие рассуждения кажутся уместными. В модельном ряду Fat Luv диапазон ростовок 153 - 174. Это означает, что 174 - это верх, во всех смыслах. У нас ни с весом, ни со скоростью, ни с мастреством, еще не верх. Так что берем, что по-проще.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

А про стабильность в разбитом снегу и на целине, тут ширина лыжи важнее чем ее длина. Я потестировал несколько широких лыж, и они все идут по расколбасу несравнимо лучше и стабильнее чем карвинговые лыжи. Скажу про себя - ездил три года на Volkl Carver 184 см, в этом году подкупил еще Metron EX 175 см. Несмотря на длину на 9 см короче, стабильность метрона на расколбасе просто не сравнить. Чтобы длина лыж помогала стабильности, они должны быть жесткими. Жесткие длинные лыжи, особенно с большим радиусом бокового выреза, довольно неповоротлиыве. Не думаю что она такие бы захотела. K2, как я знаю, довольно мягкие вообще, а женские модели сознательно делаются процентов на 20 мягче. Мягкие длинные лыжи будут прогибаться в продольном направлении и будут огибать неровности снега скорее чем их усреднять, так что серьезного выигрыша в стабильности за счет длины я бы не ожидал.

Добавлю еще что я практически не вижу людей на лыжах длиннее роста, там где я катаюсь подовляющее большинство ездят относительно коротких лыжах. Даже для фрирайда выше роста уже не рекомендуют, только может быть скоростной спуск и GS. Десять лет назад когда материалы были другие и геометрия лыж другая - да.

Но это конечно дело личное.

Удачи.

Смотри тему сообщения!

Могу себе очень хорошо представить что некоторые люди сознательно выбирают лыжи подлиннее потому что они взяли лыжи потестировать и попробовали ту же модель в разных ростовках, из чего решили что для них конкретно длина побольше работает лучше, или потому что они очень хорошо знают что им надо. В этом случае и спора нет. С другой стороны, есть старожилы которые всегда ездили на длинных лыжах и не могут поверить что теперь лыжи стали короче. А есть люди которые нашли инструкции по выбору длины пятнадцатилетней давности и решили что 15 см выше головы это самый правильный выбор. А может продавец в магазине попался который говорит что лыжи должны быть подлиннее и попрямее. Кто его знает. Не хочется чтобы человек сделал неправильный выбор по незнанию. С моей точки зрения, выбор максимальной ростовки в его конкретном случае было бы ошибкой для 90% людей. А про фразу дня - это хорошо сказано.

В Поляне все почему-то на лыжах в рост плюс X см. Я бы не хотел, чтобы мои БигСтиксы84 были короче, чем они сейчас (рост+3см), а вот длиннее - возможно.

Я (182/80) тоже пробовал в Поляне лыжи своей жены 160 см и Метроны Б5 162 и могу сказать, что Метроны несравнимо более стабильны и устойчивы подо мной. Пожалуй, на трассе мне бы длиннее не надо было. Но это на трассе. За трассой я бы ни хотел бы на них оказаться даже при длине 175. Там же пробовал БигСтикс 7.6 175 - откровенно мало, чуть разгонишься - колбасит. Кататься, конечно, можно, но зачем, если можно взять длиннее? B3 178 - гораздо лучше, но тоже еще бы 5-10 сантиметров не помешали. Кстати, B3 очень мягкие лыжи, при этом на расколбасе они идут даже мягче и приятнее, чем мои довольно жесткие БигСтиксы.

В общем, я тоже начинаю придерживаться принципа short skis sucks ;-)

Евгений.

Надо же, угадал - в Поляне мне бывать не доводилось. Может и впрямь не там катаюсь? В этом году катался на Mammoth mountain, Kirkwood, Northstar-at-Tahoe, Sierra-at-Tahoe, Squaw Valley, и Heavenly, а вот до Поляны к стыду своему пока не добрался. Да и лыж у меня подходящей длины нет, боюсь с моими короткими меня там и на подъемник не пустили бы - скажут ты парень куда? Разве не знаешь что short skis suck? (:-))

А если серьезно, то успехов тебе с покупкой лыж для супруги - ты похоже сам хорошо знаешь что вам обоим нужно.

90% людей катаются на короткышах, и правильно делают. Просто потому, что либо кататься не умеют, либо не вылазят за трассы. Для трассового катания нет смысла в длинных лыжах.
Но когда ты вылез за трассы, то достаточно быстро начинаешь понимать, что длинную лыжу не колбасит, что длинная лыжа плавает, что длинная лыжа обладает обширным передне-задним балансом.
Я говорю про СОВРЕМЕННЫЕ лыжи, про классику уже и говорить не хочется.
И не надо про Tahoe, Squaw и Mammoth. Одинаково скрябаться можно и в Mt.Baker и в Сорочанах и в Красной Поляне.

Котлеты и без мух вкусные. А как на Mt.Baker со снегом? Вроде как на их сайте написано 30-40", камни попадаются или еще нормально?

В ответ на:

---

Но когда ты вылез за трассы, то

---

не просто длинная но и достаточно жесткая,
какпример Dynastar Renegade 4x4 186см и Line Darkside Ti 185см, на первой нелльзя по трассам кататься быстро, на второй нужно ;)

Речь идет как раз об этих 90%. Про остальные 10% -речи нет поскольку они сами знают что им нужно.
Не все могут мочить и рубится, поэтому им не нужны длинные и жесткие лыжи чтобы получать удовольствие от катания на их уровне вне трасс. Лозунг short skis sucks очень выразителен, но применим далеко не ко всем. Его автор, надо сказать, не заурядный лыжник. Вот, в Поляне даже был, и подшипник на 4-ой очереди сломал, со слов :))

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Мы такой географией похвастать не можем, в этом году лишь Шерегеш да Поляна.

К сожалению, я неплохо знаю, что нужно _мне_, а вот с женой - проблема. Она ваще не хочет менять свои Fischer Sceneo 3 160см, но при этом признает, что для катания вне трасс нужны лыжи и длиннее, и шире, и мощнее...

Евгений.

Я тоже так думал, пока не прокатился на Росси Б3. Лыжи мягкие, при этом комфортнее и приятнее моих БигСтиксов именно на расколбасе. Те же Покеты, ИМХО, совсем не жесткие. Пистолеты, по слухам, тоже. Так что не все так однозначно, похоже...
Жесткость райдовым лыжам как раз на трассе нужна. Поскольку неторопливо карвить на них сложновато, то все время тянет пройтись "гигантски". Вот тут как раз жесткость и длина очень к месту ;-)

Евгений.

К сожалению, я неплохо знаю, что нужно _мне_, а вот с женой - проблема. Она ваще не хочет менять свои Fischer Sceneo 3 160см

Я своей жене для катания вне трасс покупал лыжи в "принудительном" порядке. 2 года назад это были Биг Интуитивы 178см , в этом году АКМ 179 см и всегда она была очень довольна новым лыжам, особенно последним :)

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

для трасс и расколбаса . На них ей немного тяжеловато было на целине из-за того что штатно крепы ставятся примерно в +3 от центра . Думаю переставить назад, либо продать их.

В смысле принудительно что-то куплю. Поскольку пока жена определенно высказал пожелания только в пользу Метронов, при этом ни разу их не пробовав :( Метроны по цене двух пар других хороших лыж меня все же жаба задушит покупать...

Я что-то путаю, или это я твою жену видел издалека в Поляне на прошлой неделе? Жена в черной куртке и розовых кислотных штанах катается? Была как-то фотка в конфе, понравился костюмчик и запомнился :-)

Евгений.

может вам пригодится:
я каталась на сабже. каталась по трассе + немного свежего снега. ростовка 174. По моим личным ощущением брать меньше не стоит (если кататься в горах). Они мягкие и проблем в управлении не будет точно. Очень маневренные.

Из того, что не понравилось - опять же мягковаты (носки приколбашевает), а в остальном отлично. Исключительно фановые лыжи. Себе, правда взяла другие ;)

Смотри тему сообщения!

о.. и еще тогда наблюдение:
были у меня лыжи для трассы атомик SX11, прикупила к ним к2 (правда не фэт лав, а апачи чиф), думала - будут две пары для гор и для трассы. В итоге думаю куда бы деть эти атомики. потому как к2 на трассе проявили себя просто отлично. и весело и карвово - одно слово ФАН. думается, что с Фэт лавом тот же случай.

Ежели уж Чифы себя на трассе отлично проявили, при их-то габаритах, то Фэт Лав вообще должны как фанкарвы ходить ;-)
Буду убеждать жену!

Евгений.

Буду убеждать жену!
Можно ведь их подарить на 8 марта.
Просто принести и сказать - Вот, дорогая, это тебе подарок!
главное не прогадать с цветом и быстро понять почему к тебе тянуться ее руки - чтобы задушить или чтобы обнять ;)

А после Чегета - еще восторженней. Каталась на них везде - и по трассе и без, везде было очень комфортно, в целине - так просто песня, хотя и бугры и жесткий наст проходили великолепно. Льда, правда, не встречали... Только на выкате с доллара, но мы его старались объезжать лесом.
Второй такой пары, как верно подметили, не было :)))
У меня ростовка 167 при моих 164/50 кг., по моим ощущениям - больше не нужно. Вторые лыжи покупать не буду, хотя поначалу была такая идея.
Вот.

Смотри тему сообщения!

Там ясное дело снег другой

Блин, даже после отзывов я не ожидал, что они НАСТОЛЬКО мягкие. Рядом Nordica Beast стояли в той же ростовке - просто рельса по сравнению с K2. Носок руками можно винтом скрутить. Как же они с такими характеристиками на жестком держат? В горах ведь жесткое не только на трассе бывает...

Опять весь в сомнениях :-(

Евгений.

Конечно совсем другая лыжа, но той же фирмы, родственница, можно сказать, так что может мое впечатление от Рекона чем-нибудь поможет. Тоже очень мягкая. Мягкость выражается в том что с одной стороны, ее можно загнать в поворот насколько угодно маленького радиуса (хоть два метра) (то есть можно развлечься объезжанием каждой кочки), с другой стороны, при езде по неровному снегу амортизации почти никакой - лыжа вместо того чтобы сглаживать неровности как будто их огибает, в результате чего чувствуешь каждую неровность под сапогом, все кочки передаются ударами и вибрацией на колени. И на жестком они начинали подо мной вибрировать, как будто захватывали снег кантом а потом скручивалиси и срывались. Видимо недостаточная торсионная жесткость. Поэтому я в результате купил метрон, хотя поворотливость K2 Apache Recon мне очень понравилась. Тем не менее, жесткость надо коррелировать с весом, и мои 110 кг прогибают лыжи совсем по другому чем скажем 60 или 70. Я думаю что при при весе почти в половину они держались бы на жестком намного лучше.


Может ей тогда и не нужны женские (мягкие) лыжи, а вместо этого решиться на метрон EX (или прошлогодний R:EX) или Bandit B2 или B3, они определенно пожестче и достаточно универсальные?

Смотри тему сообщения!

Сильно не согласен. Сам везде катаюсь на Бигах. Для Целины хорошая лыжа, только для меня коротковата 188 - максимум, по моим ТТХ (вес за 110) нужно было бы не менее 200-210. Глиссирует, но не так, как хотелось бы. Крепы стандартно ставятся по метке, но метка у них кажется сдвинутой вперед (говорят для прыжков). Я сам отодвигал крепы назад на 2см. Классно идет в свиче. На жестком без проблем можно карвить задом наперед. О трассах ... если характер этой лыжи чувствуешь и даешь ей ехать, а не насилуешь, то отлично карвит, но по геометрии следа - это гигант и лыжа летит, а не едет. По расколбасу - без проблем, даже удивительно, когда мнешь - жесткой не кажется (пятка чуть мягче). В середине февраля попал в Андорру (Пас Де Ла Каса)на неделю после очень сильных снегопадов. Первый день - сплошная целина. Потом начали нарезать да утаптывать, к концу недели - очень жесткие, местами с буграми склоны. Имел таким образом в одном месте возможность сравнить поведение лыжи на разном снегу. Считаю что для меня это нормальный вездеход (причем не вторая лыжа, а первая). А вот для настоящей целины нужны мне лыжи потолще, да подлиннее. Может кто посоветует такие? Cамые длинные и самые широкие, а?

C Уважением ко всем и не настаивая на своем IMHO.

Санук. В Канте на Нагорной недавно еще были.(Тока они на лыжи не очень похожи)

Смотри тему сообщения!

8800 см
http://www.trial-sport.ru/sg.php?s=51527&id=92695
или PRO RIDER

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Спасибо всем за ответы.

Интересный факт - взял карандашик с бумажкой и посчитал площадь поверхности Kahuna (или Maden AK) и Sanouk. С учетом погрешностей расчета площади равны. Так (IMHO) с учетом значительно большего радиуса поворота Sanouk, и twin-типовости первых двух, Sanouk - менее универсальная лыжа.

С Уважением к собравшимся и пожеланием успехов.

А STIXы какие, 10.6?

Смотри тему сообщения!

Евгений.