Доброго времени суток. Собираюсь купить лыжи для катания на Чегете/Домбае. Опыта в покупке лыж почитай, никакого - катаюсь достаточно давно, но на том, что под руку подвернется, включая прокат. И вот решил сделать более-менее осознанный выбор (наверное, либо хеды-монстры im70, либо фишер биг стикс 7,6)
Вот в чем вопрос- при моих 192 см и 90 кг, нужно обязательно брать максимальную ростовку 184(185) см. или можно обойтись 175(177)см? Катаюсь в среднем темпе, на целину стараюсь не лезть, но бугры на Чегете уважаю 8)

У меня почти такие же ТТХ, такой же рост а вес больше, под 110 кг. Недавно тестировал кучу mid-fat лыж (с шириной под ногой порядка 75-80 мм). Все брал в ростовке 174-177 см (собственно, для метронов это максимальная длина которая и требуется для моего роста и веса; остальные лыжи имеют еще одну длину типа 181-184 см). Несмотря на ширину, все эти лыжи (кроме м 11) на умеренных скоростях вели себя очень хорошо, поворачивали очень легко (что и следовало ожидать - для фан-карвинга рекомендуют короткие лыжи независимо от веса), и очень хорошо вели себя в размягшем неровном снегу. Большую скорость, на которой следовало бы ожидать что длинные лыжи ведут себя лучше, я не пробовал так как не люблю гоняться.

Единственная проблема которую я заметил - и не знаю зависит ли она от длины (может придется еще раз потестировать одни и те же лыжи разной длины - или может кто посоветует у кого есть такой опыт) это то что никоторые из этих лыж, при попытке затормозить на крутом жестком склоне или даже при движении поперек склона начинали вибрировать вместо того чтобы жестко врезаться в склон и держать. То есть как будто их носки и пятки врезаются в склон, а потом изгибаются, отпускают, проскальзывают, и врезаются снова. Я склонен думать что этот фактор определяется жесткостью (или в данном случае мягкостью) лыж по сравнению с моим весом. Вопрос который меня лично волнут это исчезнет ли этот эффект на более длинных лыжах, или станет еще сильнее.

А вообще считается что длинные лыжи становятся важны главным образом для больших скоростей. Я думаю что если я при своем весе был счастлив (за исключением тех самых вибраций в лыжах которые мне больше всего понравились), то уж у тебя то точно проблем быть не должно и с лыжами покороче, при твоем весе на 20 кг меньше. Собственно, по очень толковой таблице Head'а которая у меня есть (которая учитывает и рост и вес и стиль катания) (хочешь стукнись на AndyI собака list точка ru - пришлю PDF файл) на твой рост и вес рекомендуется длина 170-180 для всех применений кроме фрирайда.

Андрей

182 см 92 кг.
Владелец фишер биг стикс 7,6 185 см
Отличные лыжи, нисколько не жалею о сделанном выборе.
Если в среднем темпе, да еще и бугры уважаешь - то 175 см.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

этот эффект на более длинных лыжах не исчезнет точно, станет ли еще сильнее - действительно нужно пробовать. Но вы совершенно правы - лыжи слишком мягкие для вашего веса. Нужно брать более жесткую модель.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

А что с М11?
А Metron B5?

Видимо это слишком экспертные лыжи для моего уровня, на маленькой скорости (типа при движении по плоскому месту при подъездах к подъемникам) требовалось очень специальное усилие чтобы заставить их поворачивать, на средних скоростях они вели себя сравнительно ничего, но совсем не так живо и подвижно как я бы ожидал от лыж с радиусом бокового выреза в 11 метров. На больших скоростях я их не пробовал так как не люблю очень быстрой езды. Я не говорю что это плохие лыжи - скорее они рассчитаны на намного более агрессивных спорстменов ездящих на высоких скоростях. Видимо, они очень жесткие, намного жестче чем большинство лыжи в этой категории (включая M:EX). Но видимо здесь и спрятано противоречие - лыжи которые ведут себя очень подвижно на маленьких и средних скоростях обречены быть мягкими, и поэтому хуже держат на жестких склонах. М 11 как раз на жестком держали как танк.


В5 мне не довелось попробовать, хотя я бы не отказался если бы была возможность...

В ответ на:

---

Вопрос который меня лично волнут это исчезнет ли этот эффект на более длинных лыжах, или станет еще сильнее.

---

это проблема не лыж, а техники, при входе в поворот не удалось достаточно загрузить носок лыжи и чтобы повернуть нужда заставляет пихать лыжу боком. Сам периодически попадаю в такую ситуацию ;)
Выбор чуть более мягких или длинных лыж по моему может улучшить ситуацию.

А почему смущает максимальная ростовка?
Тем более для Чегета.
ИМХО, короткие мидфаты для больших гор не есть хороший выбор.

то что никоторые из этих лыж, при попытке затормозить на крутом жестком склоне или даже при движении поперек склона начинали вибрировать вместо того чтобы жестко врезаться в склон и держать. То есть как будто их носки и пятки врезаются в склон, а потом изгибаются, отпускают, проскальзывают, и врезаются снова.
У меня тоже когда-то такое было. Происходит это при скорости выше средней и желании повернуть по резче. Так?
Проблемма на мой взгляд в том, что поворачивая, ты насильно ставишь лыжи почти поперек движения, и с учетом сильной закантовки, лыжи врезаются в снег, потом, изза сильного давления и удара, срываются, подскакивают, снова врезаются и так далее.
Лечится это следующим образом:
Вариант первый - меньше кантоваться, тогда лыжа будет плавно проскальзывать, гаситься скорость в повороте, хотя и дуга на самом деле будет примерно той-же крутизны что и в твоем случае.
Вариант второй - перестать насиловать лыжу, не ждать от нее немедленного ухода в поворот, а позволить ей начать резать дугу, поставив на кант по ЛИНИИ ДВИЖЕНИЯ. Начнется в этом случае поворот с носка или нет - не так важно, это уже технические тонкости. Важно то, что предварительно нарезав в склоне канавку, лыжина так просто не срывается и держит значительно большую нагрузку (позволит очень резко повернуть).

Прежде всего, спасибо за подробный комментарий. Да, я полностью согласен с тем что никакие лыжи не любят ехать поперек склона а любят вдоль, и действительно проблема вибраций не возникает при достаточно плавном входе в поворот. Правильная техника конечно снимает большинство проблем, и я осознаю что у меня есть над чем работать, так что советы учту. Тем не менее, иногда бывают ситуации когда требуется погасить скорость. Самый простой способ этого добиться - ввести лыжи в положение тормоза путем срыва поворота в проскальзывание. При этом получается что некоторые лыжи просто скребут склон со скребущим монотонным звуком, а другие начинают противно вибрировать с ощутимой амплитудой и частотой герц в пять. Я пробовал несколько разных лыж в течение дня, и специально старался воспроизвести эту ситуацию. Некоторые лыжи (как K2 Apache Recon которые мне во всем остальном очень понравились) вибрировали очень откровенно, другие практически этого не делали. Вибрация больше всего наблюдается на жестких относительно крутых (градусов 20-30) склонах, в мягком снегу естественно этого нет, при поворотах без проскальзывания этого тоже нет. Мне кажется что тут могут быть два фактора - жесткость и длина лыжи по сравнению с моим весом, и может быть острота кантов. На моих собственных лыжах вибрация такого рода тоже встречались в прошлом, но практически прекратилась после того как я стал регуляно подтачивать канты, что помогает лыжам, как ты правильно написал, создать канавку и в нее врыться. На прокатных лыжих я естественно ничего про заточку кантов не знаю. С другой стороны, торсионная жесткость лыжи тоже вроде бы должна играть роль - то есть лыжи помягче вроде как должны легче гнуться как в продольном так и вращательном направлении, а тогда вероятность срыва канта больше, вроде так получается? То есть лыжи помягче легче входять в поворот, но если они не войдут в резаный поворот, то вероятность вибраций будет больше?

Я в принципе конечно знаю что длинные лыжи стабильнее на скорости, а короткие легче поворачивают. Но до того чтобы остановиться на какой-то модели и попробовать несколько разных длин чтобы самому почувствовать разницу у меня ни разу дело не доходило. Часто встречаются комментарии типа - пробовал лыжи такой-то длины, длина показалась маловатой. Никто никогда не объясняет почему так показалось, по каким признакам она показалась маловатой.

Мне тоже казалось что у длинных лыж нагрузка на погонный сантиметр канта меньше и вероятность срыва, при прочих равных, меньше. Но Георгий Дубенецкий ответил что по его опыту это не должно изменить вероятность возникновения поперечных вибраций...

Смотри тему сообщения!

На длинных уверенно чуствую себя на Эльбрусе,особенно если склон жесткий, можно хорошо разогнаться. Но на Чегетских буграх с меня семь потов сходит, и как-то коряво получается, хотя и довольно бысто 8) Понимаю, это огрехи моего катания, но на коротких лыжах на тех же буграх и в разных узких местах мне куда проще. Поэтому и хочется найти некий компромиссный вариант.

Конечно модель лыж на этот эффект влияет, влияет так-же твоя привычка к данной модели.
Но повторюсь, основная причина это техника.
Острота кантов действует скорее наоборот - тупые проскальзывают, острые зарубаются и в случае перегрузки срываются и вибрируют.
Я не говорю что это какая-то ужастная ошибка в технике, это просто особенность поведения перегруженной лыжи, особенно на неровной поверхности. Тот же эффект бывает и у спротсменов, (посмотри на ноги в замедленных повторах).

Я бы, на твоем месте брал 184. Все-таки рост 192.
И лыжики бы с талией чуть пошире. Монстр 75, Volkl 7х24 EXP...

Если есть желание - позаони 775-75-48. Поговорим.

Сергей Смирнов