RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПравильный уход за лыжами... new Reply to this message
АвторCheezak
Дата8-12-2004 19:48
Прикреплен файл3-10221-10-10.jpg

Господа, предлагаю обсудить правильный уход за лыжами...
Как правильно точить, парафинить и т.д...
Где и как это делать...
Самому или нет и почему...
Какие статьи почитать, потому что из статей 4-х летней давности сложно делать правильные выводы о современных способах и материалах (а возможно это не так)...
Вообщем постараться объеденить знания в этом вопросе и кататься на чистых, ухоженных лыжах...


Тема сообщенияRe: Правильный уход за лыжами... new Reply to this message
АвторCheezak
Дата8-12-2004 20:44

Особенно интересно как точить карвы!...


Тема сообщенияТочить лыжи должен тот, new Reply to this message
Авторkateyka
Дата9-12-2004 09:41

кто это умеет.
Парафинить тот, кому не лень.

P.S. Лыжи - расходный материал :)

Kateyka


Тема сообщенияА что, заточка карвов чем-то принципиально отличается? :) (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата9-12-2004 13:13

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияОднако ДА new Reply to this message
Автор@lex
Дата9-12-2004 13:39

1. Канторез с 110мм напильником на карвах малоэффективен, т.к. средняя часть напильника не работает;
2. Катание на карвах предполагает резаное ведение, поэтому нет смысла закруглять кант в районе носков лыж;

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияхм, какая разница какой длины напильник? (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата9-12-2004 13:46

все равно он зажимается в уголке/направляющих под углом к направлению движения, вне зависимости от того какие лыжи точатся - фанкарвы или DH...
Носки тоже не притупляю...


Тема сообщенияКант имеет смысл круглить только на новичковых и ньюскульных new Reply to this message
Авторarchy
Дата9-12-2004 21:22

Так в этих категориях лыжи и не точатся практически никогда, или точатся спецами.


Тема сообщенияЗаставь дурака лыжи парафинить, он скользячку отслоит(с) ;=) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата10-12-2004 14:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Правильный уход за лыжами... new Reply to this message
АвторCheezak
Дата12-12-2004 01:12

Все же если ты человек неопытный, а напарафинить лыжи хочешь до безумия, точить пока не надо(новые), где лучше воспользоваться ски-сервисом...
И хорошие ли мастера в Волене...


Тема сообщенияRe: Правильный уход за лыжами... new Reply to this message
Авторwiktor
Дата12-12-2004 09:58

лучше ручками

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияКакой смысл терять столько времени new Reply to this message
Авторping
Дата12-12-2004 12:18

сдавая/забирая лыжи в сервис для нанесения мази. Самостоятельно это легко сделать за 10 минут, если есть где расположится, конечно. Всего-то надо утюг, мазь, циклю, щетку и резинки что бы ски-стопы зафиксировать.
А если самому влом, то любой сервис все сделает как надо, особых хитростей вроде нет, если конечно не для соревнований.


Тема сообщенияхмм... new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-12-2004 18:09

Утюг - да, надо... можно купить самый дешевый совейский - я за 215 рублей купил в прошлом годе..

А все остальное???? Циклю - ну да, в принципе можно купить - 100-150 рублей, но он нее грязи много - один черт на улице лучше циклевать. Больше же ничего нафик не надо - не покупать же пару разных щеток на 1000-1500 рублей в самом деле - тогда уж лучше реально в сервис отдавать ...

На самом деле технология такова - наплавляем парафин, а потом наматываем на утюг тряпку и вытираем лыжу горячей тряпкой - все, если тебе не на соревнования, то лыжа получается напарафинена и отциклевана! И никакой грязи.

у свикса есть специальные тряпки за деньги - если есть старая простыня, то нафик спонсировать свикс???


Тема сообщенияразница в рабочих углах, то есть new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата12-12-2004 18:18

углах между пласкостью напильника и плосколстью какнта (продольных плоскостях).

Кроме того если взять длинный напильник, то работать будет лишь малая его часть - буквально несколько миллиметров с концов, что очень хорошо видно по внешнему виду рабочего инструмента.

В принципе,онечно, ничего страшного :-)))


Тема сообщенияне понял про плоскости (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 14:53

угол между плоскостями не зависит от того как зажимать напильник, если понимать "плоскость" в классическом определении. Может секрет кроется в этих "продольных плоскостях", тогда хотелось бы понять что имеется ввиду.

Кроме того если взять длинный напильник, то работать будет лишь малая его часть - буквально несколько миллиметров с концов, что очень хорошо видно по внешнему виду рабочего инструмента.
Ну, если очень длинный, то да. Если речь идет о напильнике 110 мм, то работает достаточно большая часть поверхности (ведь напильник можно по всякому зажимать). А ту, что не работает при точке кантов сбоку, можно решительно использовать при точке со стороны базы. Тогда ни один квадратный сантиметр напильника не пропадет даром. ;)


Тема сообщенияесли очень хочется "напарафинить", а результат не так уж и важен (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 15:02

то почему бы и нет.
Только вот практически все лыжи сейчас делают со структурой, а в этом случае без щеток не обойтись.

Короче если основная цель нанесения парафина - защита скользяка, то можно не париться и делать так, но если основная цель - получить хорошее скольжение, то тут придется поработать: и пропитывать сользяк по несколько раз, и снимать излишки циклей, и вычищать и полировать щетками.


Тема сообщенияRe: не понял про плоскости (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-12-2004 15:53

имеется ввиду то, что напильник будет работать торцом своим, а не плоскостью. Каково расстоянио от середины напильника 110мм до канта? если там есть миллиметр, то имхо напильник работает неправильно. Но это имхо.

Так же как, например структура лыжи имхо прочищается от парафина за пару подЪемов на швабре, но естессно лучше щеткой ее для результата на секундомере.


Тема сообщенияну ладно, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 16:57

про плоскости так и не понятно, но, думаю, можно забить, по крайней мере у меня проблем с напильником нет.

Может оно и прочистится, теплый парафин - почти наверняка. В любом случае, мне процесс подготовки лыж доставляет удовольствие, а по большому счету, конечно, все эти навороты с правильной подготовкой скользяка лыж на качество любительского катания не влияют. Тут, как и в других вопросах связанных с г/л, тоже полно маркетинга. ;-)


Тема сообщенияЯж за что агитирую-то (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата14-12-2004 17:14

дефакто за то, чтоб тряпкой вытереть жидкий парафин с лыжи. В этом случае он впитывается из структуры в тряпку. А чтоб парафин был жидким в момент вытирания - надо гладить лыжу утюгом через тряпочку, как штаны отпариваешь :-))). То есть сначала наплавляешь, как обчно, потом проглаживаешь через тряпочку и все- все лишнее впиталось в тряпочку, циклевать нечего :-))) грязи нет.

Понятно, что это все для любительщины, но это быстрее проще и лучше, чем ничего. а когда циклевание, в том числе тремя видами щеток доставляет удовольствие - с этим бороться бесполезно, глупо и не надо! :-)))




Тема сообщенияВ тему new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-12-2004 17:25

Поругайте/похвалите:
1. Парафиню токовским красным низкофтористым парафином (грунтовка), обычным утюгом без всякой тряпки
=> циклюю => полирую тряпкой. Грунтовка - раз за 5 покаталовых.

2. Токовский ускоритель 0- -30 град., каждый раз, полирую после нанесения

Куда дальше продвигаться, посоветуйте плиз. Так, чтоб без супер-молибденовых наворотов, но круче.
Может, мази какие? ;)


Тема сообщенияна самом деле впитывание излишков парафина (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 17:36

в фиберлен (в тряпку) совершенно правильный метод, особенно для "холодных" парафинов. Поскольку при застывании они становятся очень твердыми и все чуть более толстые наплывы при циклевании начинают не равномерно "сдираться", а откалываться кусочками, что, очевидно, плохо. Поэтому излишки как раз и удаляют сразу впитывая в горячем виде в фиберлен, а после остывания - финишная обработка. Так что, "все правильно сделал". ;)
В любом случае после впитывания все равно еще остается чего можно поциклить и потереть щетками... ;))


Тема сообщениятут можно много чего усовершенствовать (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 17:45

я, например, стараюсь не использовать всякие быстро накладываемые ускорители и парафины с широким температурным диапазоном. Поскольку, как и любое универсальное средство, они одинаково неважно работают во всех условиях. Предпочитаю горячим способом наложить 2-4 различных парафина, начиная с мягкого грунтового, заканчивая фтористым под погоду/снег.


Тема сообщенияИнтересно! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-12-2004 17:52

парафины с широким температурным диапазоном. Поскольку, как и любое универсальное средство, они одинаково неважно работают во всех условиях.
Согласен, средненько. Под свежий снег еще туда-сюда, а на искусственном так себе.

Предпочитаю горячим способом наложить 2-4 различных парафина, начиная с мягкого грунтового, заканчивая фтористым под погоду/снег.
Технологические секреты не раскроешь? ;)
Что за парафины, их диапазоны.
Комбинации выбираешь на глаз или по рецептам каким?



Тема сообщениядля выбора пользуюсь рекомендациями производтелей (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата15-12-2004 12:40

хорошие документы по подготовке лыж есть у Toko, естественно на английском. Посмотреть можно здесь: http://www.tokous.com/InfoCenter.htm


Тема сообщенияочень длинный текст про парафин и заточку new Reply to this message
Авторnick!
Дата15-12-2004 22:08

Вот есть у меня такой текстик про заточку и парафин. Есть немного питерской специфики по склонам, соревнованиям, и т.д., но думаю на понимание не повлиеят

Чем, как часто и каким образом парафинить (смазывать) скользяк?

А действительно ли надо чем-то обрабатывать скользяк? Я считаю, что надо. 'Встать' лыжи могут не только весной при теплой солнечной погоде на влажном снегу, но и при других условиях снега и воздуха. Как-то катаясь на лыжах, при температуре около -20 град. по свежевыпавшему снегу я изрядно измучился от отсутствия скольжения. Зашел в домик, где была электрическая розетка, потратил 20 мин. на обработку лыж парафином, эффект оказался очень значительным и чувствовался просто лыжами и ногами без всяких замеров скорости спуска.
Как часто надо парафинить/смазывать лыжи? В идеале перед каждым катанием. Я, конечно, так часто этого не делаю, но стараюсь парафинить свои лыжи через раз. Если конечно не произошло резкой смены погоды или не предстоит какое-то серьезное событие типа соревнований. Получается через раз тоже не всегда.
Фирмы выпускают много мазей для лыж для холодного нанесения на скользяк в жидком, пастообразном и твердом виде, иногда даже в виде аэрозолей и пропитаных мазью салфеток. Часто они бывают универсальными, то есть предназначенными для любой температуры, иногда в комплект входят 2-3 мази для разных диапазонов температур. После нанесения их обычно надо растирать пробкой, а потом полировать специальными растирками и щетками. Я такими мазями не пользуюсь и ничего разумного про них сказать не могу. Хотя конечно все они значительно лучше, чем совсем ничего.
Тем не менее классичесим и значительно более стойким и долговечным является горячий способ нанесения парафина на скользяк. Я только таким способом и пользуюсь.
Как выбрать парафин для своих лыж? Придя в магазин, мы видим обилие различных парафинов самых разных фирм. Не знаю как у вас, а у меня сразу возникает вопрос, что подходит для сноубордов, что для горных лыж, а что для беговых лыж. Четко мне этого еще никто нигде не объяснил, но, судя по всему, парафины скольжения в первом приближении подходят для любого из этих снарядов. Например, на имеющейся у меня маленькой коробочке (60 г.) парафина SWIX U10 (-3/-20 град) честно написано, что он подходит для всех типов горных и беговых лыж и сноубордов. А на большой коробочке (180 г.) точно того же парафина сказано, что он предназначен только для сноубордов.
А производитель российских парафинов Zet честно пишет на своем сайте www.sportplus.ural.ru, что скольжение - оно и в Африке скольжение, поэтому их парафины с равной степенью успешности можно использовать для любого из трех перечисленных снарядов.
На что нельзя 'попадать' совершенно точно, так это на мазь держания для класического хода на беговых лыжах. Она кладется под колодку лыжи и предназначена не для скольжения, а как раз наоборот. Время от времени кто-то обязательно в конфе вешает сообщение, что он купил мазь известного производителя, а лыжи после ее использования встали. После разборок выясняется, что это и была та самая мазь держания.
Но если обратиться к фирменным каталогам, то там все же для сноубордов, горных и беговых лыж позиционируются различные парафины. Легко можно заметить, что для сноубордов предлагаются только самые простейшие универсальные парафины. Все навороты с многослойным нанесением сначала фтористых парафинов, потом добавочных парафинов и ускорителей предлагаются только для горных и беговых лыж. Это и понятно, на соревнованиях там идет борьба за секунды, десятые, сотые. А бордеры - они прыгают с бигэиров и высекают искры из рейлов. Зачем им такие сложности?
Соответственно я для своих лыж в большинстве случаев (тренировки по трассе в Ленобласти и катание в горах) использую самые дешевые универсальные парафины. Набор из 2-3 штук перекрывает весь разумный интервал температур. Например, можно смело рекомендовать уже упомянутый парафин SWIX U10 (-3/-20 град) и U20 (+10/-10 град). Иногда они обозначаются как U0010 и U0020. Коробочка такого парафина весом в 180 г. стоит около 300 руб. При экономном использовании такой коробочки хватит на десятки раз. Фактически все фирмы, производящие парафины, имеют какой-то похожий комплект из 2-3 дешевых парафинов.
Я считаю, что для 99.9 % горнолыжников навороты с многослойным нанесением парафинов и ускорителей не нужно. За исключением пожалуй скоростных лыжных дисциплин типа скоростного спуска или супер-гиганта, чем занимаются единичные спортсмены, которые все это знают лучше меня.
Даже для наших доморощенных соревнований по слалому и слалому гиганту в Ленобласти нет смысла с этим заморачиваться. Придется купить два-три набора на всевозможные температуры дорогущих высокофтористых и низкофтористых парафинов, добавочных парафинов и ускорителей. Потраченная сумма может легко зашкалить за несколько сотен долларов. А эффект от их применения совсем не очевиден. Ведь в трассе слалома горнолыжник почти не едет на плоских лыжах, фактически все время на кантах. Плоские лыжи присутствуют несколько метров сразу после старта, несколько метров до финиша и в кротчайшие моменты перекантовок, которые кстати иногда происходят в воздухе с отрывом от снежной поверхности.
В любом случае если Вы задумали приобретать что-то более серьезное чем самые дешевые универсальные парафины, то необходимо где-то разыскать и фирменные рекомендации по их использованию, на сайте производителя или в каталоге. Не зная фирменных рекомендаций, большая вероятность намазать что-то очень дорогое на лыжу в пустую, а может даже и с отрицательным результатом. Эти рекомендации обычно выполнены в виде довольно объемной таблицы, где по температуре, влажности, состоянию снега (свежий, старый зимний, старый весенний, искусственный, естественный и т.п.), типу катания (тренировка или соревнования) можно подобрать систему многослойного нанесения парафинов. Для Holmenkol и Swix я такие видел, для Toko пока не видел, но наверное тоже есть.
Ньюансов по применению парафинов очень много. Так, например, для всех серьезных парафинов фирма Holmenkol под температурой применения понимает температуру снега, а другие производители, судя по всему - температуру воздуха. Очевидно, что эти температуры могут быть разными, хотя бы потому, что воздух может иметь плюсовую температуру, а снег не может. К тому же снег явно меняет температуру значительно медленнее, чем это может происходить с воздухом. Хотя на самых простых парафинах 'для начинающих' даже Holmenkol рисует плюсовые температуры. Наверное, это сделано, чтобы не пудрить мозги начинающим.
Для соревнований Клуба ветеранов я купил себе набор дешевых отечественных фтористых парафинов Zet. Опробовал, вроде катит неплохо.
Как уже отмечено, каждый парафин рекомендован для определенного диапазона температур. Поэтому если наплавляешься с вечера, хорошо бы узнать прогноз на завтра. Желательно в температуру 'попасть', хотя от небольшого 'непопадания' в температуру большой беды не будет. Это все равно лучше, чем совсем без парафина. Данный тезис проверен неоднократно. Конечно, класть 'плюсовой' парафин при -20 град. не стоит. Лыжи могут при этом и 'встать'.
Для наплавления парафина используется утюг. Какой утюг можно использовать? Я почти два года использовал обычный никелированный утюг для глажения белья. У каждого дома такой валяется в кладовке или на антресолях, так как его давно заменили на современный с паром и тефлоновым покрытием. Так как этот утюг валяется дома без дела, то его свободно можно пачкать парафином, и мамы, бабушки, тещи и жены вас ругать за это не будут.
В чем тут подводные камни. Многие эксперты в сервисе утверждают, что утюгом с неопределенной температурой поверхности можно пожечь или поплавить скользяк. Я правда с такими случаями не сталкивался, хотя масса моих знакомых лыжников такими утюгами пользуются.
Бороться с этой опасностью надо так. Не загонять ручку регулировки утюга на максимум. Парафин стабильно плавится и ладно. Не держать утюг на одном месте по долгу. Утюг надо все время двигать по поверхности скользяка. Парафин поплавился, равномерно по поверхности разогнался, передвинули утюг дальше. Ну и просто думать головой и смотреть глазами, и все будет ОК.
Говорят, что некоторые люди используют для этой операции фен, но я не пробовал по причине отсутствия оного.
Конечно, лучше купить для этих целей фирменный утюг с регулировкой температуры. Реостат на таком утюге выставляет определенную температуру поверхности и может ее менять.
Причины для такой покупки следующие. Как уже было сказано, все парафины рекомендовано плавить при определенной температуре. Часто эта температура указана на коробке. Если не указана, то можно посмотреть каталог производителя или сайт. Если никаких дополнительных источников информации нет, то можно принять во внимание, что простые парафины на теплую погоду (около нуля и на плюс) обычно плавятся при 110-120 град., а на холодную погоду (-10/-30 град.) - при 130-140 град. Фтористые парафины Zet правда рекомендуют плавить при более низких температурах.
Естественно в случае использования такого утюга вероятность перегреть скользяк резко уменьшается. Но все равно оставлять утюг на лыжах и уходить на пол часа говорить по телефону я бы не рекомендовал.
Кроме того, некоторые простейшие фирменные утюги для домашнего использования очень компактны и имеют малый вес. Я например недавно купил утюг Holmenkol под названием Pocket Waxer (стоит в магазинах 900-1000 руб). Если обычный утюг удобно пользовать дома, легко можно метнуть его в багажник авто, то вот если вы двинулись в горы на поезде или на самолете, то сто раз подумаешь, стоит ли такую громоздкую и тяжелую вещь с собой брать. А с Pocket Waxer такой проблемы нет, весит он грамм 400, маленький, ручка складывается.
Теперь о самом процессе. Начинаем с того, что завязываем веревочками ски-стопы, так чтобы они не мешали разным операциям со скользяком.
По фирменным рекомендациям положено очищать скользяк от грязи и остатков предыдущих мазей специальной жидкостью 'смывкой'. Некоторые фирмы после этого еще предлагают несколько раз горячим способом нанести и снять дешевый базовый парафин, который как-бы утянет с собой всю грязь с поверхности лыжи. За исключением единичных случаев, когда я катался перед этим по какому-то мазуту, я эту операцию опускаю. В редких случаях, когда смывка требовалась, использовал не фирменную жидкость (по причине ее отсутствия), а то ли бензин, то ли какой-то бытовой растворитель.
Если скользяк у лыж давно не обрабатывали, а просто много катались, то на скользяке образуется некий сизый налет. Он хорошо виден на черном или темном скользяке и совсем не виден на белом. Иногда приводят фотографии этой штуки, сделанные при помощи микроскопа. В увеличенном виде этот налет выглядит как ворс или мох. На скольжение этот налет конечно влияет негативно. Налет надо удалять механическим способом, лучше скоблить металлической циклей. В случае, когда я с таким налетом сталкиваюсь (не на своих лыжах, их я до такого состояния не довожу), то обхожусь подсобными средствами, так как циклю такую пока не купил. Использовал ручку от штангель-циркуля, можно использовать металлическую линейку, короче, любой металлический предмет с ровным и в меру острым краем. Некоторый временный эффект это дает, но по хорошему налет надо убирать шлифофкой на станке в сервисе.
Дальше кладем лыжи горизонтально на две табуретки, крепы между табуретками, ставим эту конструкцию рядом с электрической розеткой. Конечно, для закрепления лыж лучше использовать специальные фирменные тиски, но у меня пока таких нет. Стоят около 100 евро.
Берем утюг, греем его и наносим на скользяк парафин. Фирменные рекомендации говорят, что парафин надо 'накапывать', то есть греть брусочек парафина об утюг над скользяком. При этом крупные капли будут падать на скользяк и застывать бугорками.
Я обычно делаю по-другому. Слегка касаюсь парафином утуюга, при этом он немного разогревается, и я его намазываю тонким и по возможности равномерным слоем на всю поверхность скользяка. При этом потом легче распределять расплавленый парафин по поверхности, и он экономнее расходуется.
Собственно распределение парафина по поверхности происходит путем проглаживания скользяка горячим утюгом. При этом парафин плавится и раномерно распределяется по поверхности.
Еще одно небольшое замечание. Особое внимание при наплавлении парафина надо обратить на области скользяка в центре лыжи под крепами вдоль кантов. Если вы при катании интенсивно используете такой прием, как закантовка, то из этих областей парафин уходит в первую очередь. На скользяке черного цвета это можно легко увидеть в виде светловатых полосок вдоль кантов после катания по жесткому склону с интенсивными закантовками.
Фирменные рекомендации настаивают на том, что плавить парафин на скользяке надо через специальную тряпочку или салфеточку. При этом парафин вроде бы должен равномернее распределяться и излишки парафина должны в эту тряпочку уходить. Данную операцию я пока тоже не освоил, возюкаю утюгом прямо по скользяку.
После нанесения парафина приходит пора его 'сносить', то есть циклевать. Для этого используется цикля из оргстекла. Можно конечно воспользоваться подручными средствами с очень ровным и сравнительно острым пластиковым краем. Но так как цикля - это вещь дешевая, обычно в пределах 200 руб., то лучше ее купить.
Циклевка заключается в соскабливании излишков парафина со скользящей поверхности лыжи. Фирменные рекомендации говорят, что скользит не слой парафина, а сам пластиковый скользяк, пропитанный парафином.
Перед циклевкой надо дать некоторое время парафину застыть. Holmenkol рекомендует ждать застывания парафина 1-2 часа. Чтобы не ждать 2 часа можно просто выставить лыжи на мороз на 5 мин., но некоторые эксперты утверждают, что при этом парафин хуже впитывается в поверхность скользяка. А вот Zet для некоторых типов парафинов рекомендует циклевать их сразу не дожидаясь полного остывания.
Для лучшей пропитки скользяка парафином Holmenkol рекомендует производить операцию нанесения парафина, плавления и циклевки несколько раз. А Zet рекомендует использовать вторичное прогревание парафина утюгом минут через 20 после первого до циклевки.
Если циклевку проводить не дома на кухне, а по приезде на склон, то грязи дома нет, и домашние ругаются меньше.
Далее фирменные рекомендации советуют полировать поверхность всякими щеточками и валиками. Я недавно купил простенькую универсальную щеточку. Перед ветеранскими стартами использую, серьезной разницы не чувствую. Но если аккуратно сделать циклевку, то поверхность и так выглядит весьма ровной.
Данная операция у меня занимает примерно 20-30 мин. если не считать время на застывание парафина.
Еще фирменные рекомендации и некоторые эксперты рекомендуют производить насыщение скользяка парафином. То есть пропарафинить и отциклеваться много раз подряд. Обычно для этого используют теплый плюсовой парафин. Идея в том, чтобы как можно лучше и глубже припитать скользяк парафином. Рекомендуется это делать на новых лыжах, перед сезоном и еще когда-то в течение сезона. Я эту операцию упрощаю, наношу парафин один раз, а затем его несколько раз прогреваю с перерывом примерно час или больше, как получится, опуская операцию промежуточной циклевки и нанесения парафина. Парафин экономится, а эффект тот же, по крайней мере близкий.
Кроме того для межсезонного хранения и транспортировки лыж тоже рекомендуют парафиниться и не циклеваться после этого, чтобы скользяк не сох. Для хранения это я обычно делаю и иногда для длинных перевозок лыж (не в Коробку, а, например, в горы).
Вроде все про парафин.

Как часто и каким образом надо точить канты?

Канты надо точить только тогда, когда они затупились. Злоупотреблять заточкой не стоит, так как при заточке снимается небольшая часть канта, а они не бесконечной ширины. Если переусердствовать, то канты могут 'кончиться' раньше, чем удасться 'убить' лыжи.
Как определить - пора точить канты или нет? Самый надежный способ - потрогать канты пальцем. Наличие большого количества заусенцев - верный признак. Иногда рекомендуют поскоблить ноготь о кант. Срезается - значит кант еще ничего. Еще один верный признак - лыжи стало срывать на жестких лединистых склонах, на которых раньше они надежно кантовалась.
Если все-таки понимание - пора точить канты или нет, не возникло, то надо взять свои лыжи, прийти с ними в магазин, и сравнить канты на своих лыжах и на новых лыжах. В крайнем случае продавцы в магазине подскажут.
Как я точу канты. Обычно сначала я парафиню скользяк.
Зачем я это делаю. При заточке между скользяком и канторезом попадает металлическая стружка и царапает скользяк. А так она остается на парафине и при циклевке вместе с парафином снимается.
Я слышал и другую точку зрения, что этого делать не надо, так как парафином забиваются инструменты (шлифовальные камни, напильники), используемые при заточке. Но мне больше жалко скользяк, чем инструменты. Тем более что инструменты можно легко почистить корщеткой.
Если по какой-то причине заточить канты хочется, а с парафином возиться не хочется, то можно часть скользяка вдоль кантов заклеить скотчем или малярной лентой. При этом скользяк тоже будет защищен от царапанья стружкой. Так я тоже иногда поступаю, результаты положительные.
После этого, подвязав скистопы веревочками, зажимаю лыжу в тиски. Тисков нужно двое - зажимать лыжу с двух сторон. Тиски я использую обычные слесарные. Лучше конечно использовать фирменные тиски для работы с лыжами, но я пока на такие не разорился. Чтобы не царапать лыжу губками тисков, прокладываю картонки.
Далее надо взять канторез и начать собственнно заточку. Если хочешь точить канты сам, то канторез придется покупать. Без него углы заточки не выдержать. Я удавился и купил очень дорогой канторез (около 2500 руб), который в каталоге Holmenkol значится как профессиональный и называется ProEdge Champion. Видел в продаже значительно более дешевые канторезы Toko разных конструкций.
Канторезы бывают на 90 град. и с переменным углом заточки, например 83-90 град. У меня канторез дорогой с переменным углом. Для обычного любительского катания я обычно точу лыжи под 90 град. Почувствовать разницу в угле заточки необычайно сложно, а тупиться лыжи, заточенные под 90 град., должны немного меньше, чем заточенные под более острый угол.
Канторезы часто врут, то есть реальный градус отличается от заявленного. У моего вместо 90 град. примерно 91.5 град. В моем канторезе угол регулируется прокладочками. Поставив прокладочку на 2 град. эту ошибку можно практически компенсировать. У некоторых моих друзей канторезы тоже имеют ошибку по углу.
Проверить канторез можно сравнив свою заточку с эталонной, например на станке в сервисе.
Более острые углы заточки я использую для спортивных лыж, обычно 87 град. По идее более острые углы позволяют немного эффективнее кантоваться на жестких покрытиях, но канты в этом случае немного быстрее тупятся.
Сначала надо снять шлифовальным бруском, зажатым в канторез (фирменный брусок в канторез влезает), зазубрины от контактов с камнями, которые выступают над боковой поверхностью канта. На них канторез 'соскакивает' и заточка получается неравномерной. Можно использовать алмазный камень, но он дороже (1000-1500 руб.), но брусок быстро стачивается.
Потом в канторез вставляем напильник и собственно точим канты с боку. Точить надо от носка к пятке. Интуитивно это понятно, но разумных объяснений я дать не могу.
Полезно закрасить боковину канта фломастером. При этом при заточке четко видно, какую часть точили, а какую еще нет, причем как по длинне, так и по ширине канта, то есть можно сравнить угол заточки с тем, который был раньше.
Для заточки хорошо пользовать специальные фирменные напильники. У Holmenkol напильники называется RacingFile, которые имеют индексы 12.5, 14 и 16, обозначающие степень грубости напильника. У меня напильник на 12.5. Вроде бы это число обозначает число бороздок на сантиметр.
Можно использовать и обычные напильники из магазина инструментов, но точить ими менее удобно. То ли они мягче, то ли тупее, но фирменными точить легче. Кроме того, напильники из магазина инструментов надо еше как-то укорачивать, так как канторез сильно короче магазинного напильника. Да и тупятся магазинные напильники говорят быстрее фирменных.
Фирменные напильники обычно в одну сторону острее, чем в другую. Это можно понять, поводив по напильнику пальцем. Ствьте их в канторез правильной стороной.
Если лыжи очень тупые, то придется снимать много материала и с напильником можно запариться. В этом случае удобно использовать инструмент, который выглядит как нечто среднее между фрезой и рашпилем. Внешне он похож на напильник, но вместо мелкой насечки на поверхности полукруглые глубокие борозды с острыми краями. У Holmenkol такой инструмент называется CrossFile. Материал такая штука снимает занчительно эффективнее.
После точки напильником канты полируют бруском. Сначала вручную со стороны скользяка. Там от заточки напильником часто образуется длинный заусенец по всей длинне канта. Потом зажимаю брусок в канторез и полирую с боку.
Иногда, когда я хочу только подправить канты, например перед соревнованиями, то в основном использую только брусок, а напильник использую только в некоторых особо сбитых участках канта.
После заточки я циклюю парафин со скользяка.
В некоторых рекомендациях говорится о том, что надо канты немного притупить у носка и пятки. По-моему, это ерунда, я такого не делаю.
В какой-то момент после нескольких заточек с боку появится необходимость точить канты еще и снизу, со стороны скользяка. Это делается на станке шлифовкой скользяка вместе с кантами. Поэтому логично такую операцию совместить с борьбой с многочисленными царапинами на скользяке. Ну наверное одновременно логично точить канты и с боку на том же станке.
В фирменных рекомендациях пишут про завал кантов на 0.5-1 градус со стороны скользяка. Эту рекомендацию я воспринимаю только для спортивных лыж, для любительского катания это явно не нужно. Вроде бы при такой заточке легче происходит перекантовка. Делается такая заточка на том же станке, хотя есть и фирменные оправки под напильники для ручной заточки под фиксированными углами со стороны скользяка. Бывают и канторезы, позволяющие точить и с боку и снизу.
Сам пока заточку снизу не пробовал, хотя надо бы.
Еще в фирменных рекомендациях пишут про насечку или текстуру на скользящей поверхности лыжи. После полирования скользячки на станке по идее насечку надо восстанавливать. Более грубая насечка подходит для более грубого, кристаллизованного, старго снега. Для свежего снега подходит более мелкая насечка. На моих старых Stockli Spirit изначально была очень мелкая, еле видная насечка. Скользячку на них несколько раз полировал, но насечку не восстанавливал. На Fischer RC4 насечка грубая, пока скользяк на них пока не полировал. На Rossignol 9X и Fischer Big Stix 75 никакиой насечки нет. Действительно ли насечка имеет какое-то значение, оценить пока не могу. Для любительского катания явно и этой опцией можно пренебречь. Восстанавливается/наносится насечка на специальных станках.
В зависимости от запущенности кантов у меня операция заточки занимает от часа до двух. Со спортивными лыжами для трассы вожусь больше, с лыжами для гор идеала достигать смысла нет, все равно убьются. Но и совсем их не точить тоже нельзя, не всегда же паудер, бывает и железобетонный склон, особенно весной по утрам.
Вроде все про заточку.




Тема сообщенияRe: Однако ДА new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-12-2004 15:15

...2. Катание на карвах предполагает резаное ведение, поэтому нет смысла закруглять кант в районе носков лыж;..
Может быть, не закруглять, а лишать его бритвенной остроты? Резинкой с абразивом? Тогда имеет смысл даже и на спортивных, не то, что на карвах...
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияПочти бесполезно думаю new Reply to this message
Авторalexpom
Дата20-12-2004 15:32

Думаю утюг лучше фирменный какой нибудь хорощей с регулировкой температуры, а вот денег на фторосодержащие парафины лучше не тратить. Чудный утюг делает SWIX под маркой "Термонатор",
никогда нет никакого дыма вредного для здоровья, но денег стоит столько как в анекдоте, когда "жаба" душит. Потом использование фторосод. парафина требует нанесение нескольких слоев, это дополнительные затраты времени, без серьезной обработками щетками и циклями толку точно мало.
на мой взгляд лучше не экономить на утюге и не тратить зря на фтор и ускорители деньги и время.


Тема сообщениятряпка - серьезный враг производителей щеток и циклей (-) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата20-12-2004 15:35

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияа какой смысл? new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-12-2004 16:01

Может быть, не закруглять, а лишать его бритвенной остроты? Резинкой с абразивом? Тогда имеет смысл даже и на спортивных, не то, что на карвах

Георгий, какой вы видите в этом смысл для спортивных лыж? Лично я считаю это неправильным, а то, что Фишер зверски затупил носки на цеховых лыжах (при том, что кант там весьма неширокий) - вообще злостное вредительство.


Тема сообщенияRe: Почти бесполезно думаю new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-12-2004 17:25

Вчера сгорел маленький дорожный утюг. Думаю новый купить, у нас тут сказочные утюги за 250 р. продают.
Дым был, конечно, но старался не доводить до этого.

без серьезной обработками щетками и циклями толку точно мало

Не знаю как насчет нескольких слоев, но один жирный слой я очень неплохо проходил утюгом раза 4, потом циклевал обычной плекс-пластинкой, а тряпкой без проблем растирал до зеркального блеска. Это к тому, что где "критерии хорошести"?

Зы. купил свикс бэйс преп, думаю лучше он для грунтовки, чем даже низкофтористый токо.

ззы. А почему ускорители не нравятся?


Тема сообщенияБэйс преп ? new Reply to this message
Авторalexpom
Дата20-12-2004 18:30

Кажется это - парафин используемый для консервации и храненения ? У него нет температурной маркировки скорее всего. Вместо него те кто пользуется SWIX накладывают CH10, далее по погоде. У них в инструкциях по применению напечатано как рекомендация использовать CH10 как базовый слой парафина, поверх которого все остальное делается.CH10 можно использовать и как транспортный парафин, для консервации, очистки базы от грязи и т.д.
Так что насчет base prepare сомневаюсь оптимально ли. Понимаешь, при использовании фторосодержащих парафинов без многослойного нанесения не получится, надо слоя 2-3 делать и тонких,поэтому нужно хорошо обрабатывать циклями и щетками.
Про использования низкофтористого для грунтовки - не скажу, не знаю , я бы не стал. Используются чистые углеводороды, т.е. без содержания фтора и прочего, самые легкоплавкие из набора парафинов, т.е. теплые. Ну а поверх этого слоя уже со фтором
погодный парафин, а потом с еще большим содержанием фтора следующий слой, вообщем работы много.


Тема сообщенияRe: Бэйс преп ? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-12-2004 18:52
Прикреплен файл3-10420-BP88_180_dmcthumb.jpg

http://www.swix.ru/Default.aspx?ti=10&hti=55
Мазь для грунтовки и транспортировки горных, беговых лыж и сноубордов

На коробке написано +10/-10. На ощупь как хорошая свечка ;) Посему надеюсь, что покатит хорошо.

Спасибо за рекомендации, работы действительно многовато.
По ощущениям намного ли круче катят лыжи, сделанные по всей науке (многослойно) по сравнению с простым одним слоем базового парафина?



Тема сообщениякакие "жирные" и "тонкие" слои, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-12-2004 19:11

вся идея использования щеток в том, чтобы полностью удалить парафин с поверхности лыжи (сам парафин скользит хреново, хорошо скользит только пластик пропитанный парафином). Т.е. слои образуются внутри скользяка. Поэтому каким слоем сверху не мажь (толстым или тонким) - разницы никакой. Грунтовые (теплые) парафины просто имеют большую проникающую способность, поэтому глубже пропитывают скользяк, также эта глубина зависит от времени прогрева и остывания.

Как я себе понимаю смысл этих слоев. Со снегом, очевидно, взаимодействует только самый внешний слой, а следующий его только поддерживает и снижает вымывание. Фактически при некотором упорстве можно весь скользяк пропитать насквозь твердым холодным парафином, но его будет гораздо сложнее "вымыть", чтобы наложить парафин под более теплую погоду. А если не "вымывать", то он будет смешиваться с более теплым парафином и несколько портить эффект. Т.е. при наложении парафинов соседние слои будут обязательно частично смешиваться и влиять друг на друга и для того, чтобы создать наименьшее влияние на последний (самый быстрый - погодный) слой, можно либо попытаться пропитать им лыжу на достаточную глубину (а это дорого, поскольку все эти суперфтористые ускорители, типа swix cera f, стоят по 100 баксов за маленькую баночку) либо сделать несколько слоев постепенно приближая характеристики от грунтового до рабочего слоя. А накладывать слои от теплого к холодному (и от низкофтористого к высокофтористому) гораздо проще, чем наоборот.


Тема сообщенияВот нехорошие люди! + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата20-12-2004 19:17

вас щаз почитаю и пойду щетку покупать - минус пицот рублев семейного бюджету, в резалте детям на мандарины не достанется, а потом еще полночи перед катанием шебуршать щеткой на кухне буду, но мало того, придется вместо ch8 куплять еще туеву хучу всяких разных парафинов разнофтористых, на все виды снегов и температур ...

Стыдно должно быть!


Тема сообщенияа ты попробуй как-нибудь (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-12-2004 19:18

на грунтовом парафине покататься в -25... ;)

А если класть обычный низкофтористый (типа swix LF), но под погоду вместо супер высокофтористых (swix cera F), то разница будет заметна разве что при езде прямо вниз по склону. В любительском SL и GS, а тем более в свободном катании техника играет гораздо большую роль. В беговых лыжах - другое дело, там ты сам себя тащишь, поэтому даже небольшое улучшение скольжения будет заметно.


Тема сообщенияОтвечу за " жирный" new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-12-2004 19:18

Подразумевал следующее:
капаем от души, потом ездим взад-вперед по чавкающей жиже, а потом ВСЕ остатки счищаем, чтобы после цикли ничего не оставалось. Поверхность жирная унд маслянистая.


Тема сообщенияк сожалению после цикли всегда что-то остается (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-12-2004 19:29
Прикреплен файл3-10427-base_water.jpg

поскольку ни поверхность, ни грань цикли не являются абсолютно ровными.

Поверхность жирная унд маслянистая.

Поверхность должна быть сухая и подушечка пальца по ней должна скользить плохо. А если на нее полить воды, то получатся должна примерно такая картина, как на рисунке.


Тема сообщенията нет, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-12-2004 19:34

на мой взгляд, шибко высокофтористые парафины в любительских г/л - уже излишние понты. Вполне достаточно парафинов класса Swix LF (а можно и CH, но их обновлять чаще), но лучше иметь набор из трех-четырех разных под погоду.
А вот щетка - вещь полезная.


Тема сообщенияВсе фигня и мифы. new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-12-2004 19:45

1. Часто слышу, как важно пропитать полиэтилен парафином. ПАРАФИН в ПОЛИЭТИЛЕН НЕ ВПИТЫВАЕТСЯ.

2. Чем больше фтора, тем лучше. Фтор работает только в случае влажности, близкой к 100%. На сухом снегу дешевая безфтористая мазь CH будет работать лучше дорогой HF.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияа поподробнее (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата20-12-2004 19:48

ПАРАФИН в ПОЛИЭТИЛЕН НЕ ВПИТЫВАЕТСЯ.

А можешь изложить свою точку зрения подробнее. Можь действительно существует глобальное непонимание эффектов.
Я действительно не совсем верно выразился в своем посте - должно быть не "пластик, пропитанный парафином", а "скользяк, пропитанный парафином", поскольку парафин впитывается не в сам полиэтилен, а проникает в поры, которые имеются в скользяке.


Тема сообщенияRe: Все фигня и мифы. new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата20-12-2004 22:10

по поводу 1
Родной, перед выступлением вопрос изучить следует хоть чуть чуть, что бы чушь не пороть, а то ведь неудобно как-то получается ;)


Тема сообщенияLH -> CH10 new Reply to this message
Авторalexpom
Дата21-12-2004 08:57

Ошибся, вместо LH10 конечно же используется CH10
Дебаты по поводу использования фторосод. парафинов думаю не стоит вести, т.к. даже спортсмены используют на тренировках в основном парафины без фтора, за исключением особых случаев, когда скольжение действительно ну очень неважное, а денег много, что весьма нечасто встречается. Мое мнение для мин.набора - хороший утюг, много самого теплого парафина для подготовительных операций и консервации, универсальный парафин и погодные парафины. Никаких ускорителей и фтора, пока нет соревнований и пр. , далее - грубый, средний, мелкий напильники, камень или алмазный файл для заусениц , бронзовая, нейлоновая белая и синии шетки, пара цикль и инструмент для их заточки, направляюший уголок и зажим - вот почти и все. Если сокращать - останется универсальный парафин, утюг и тряпка.


Тема сообщенияЛюбопытный критерий (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-12-2004 13:18

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияпоподробнее о тезисе "ПАРАФИН в ПОЛИЭТИЛЕН НЕ ВПИТЫВАЕТСЯ" new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 13:40

В прошлом году в целях повышения кругозора перелопатил гору доступных источников. Как и можно было предположить, единственно толковыми оказались источники, связанные с беговыми лыжами.

Так вот, никаких фундаментальных исследований по теории смазки лыж в последние 30 лет не ведется и все исследовательские лаборатории редуцированы до технологических отделов при производителях.

Для производства качественных баз используется высокомолекулярный полиэтилен высокого давления (HDPE). Он представляет из себя мелкие гранулы, которые потом спекаются в ленту. По-русски такой материал называется спеченным, по-английски -- sintered. Полученная лента является абсолютно непористой. Парафин к ней прилипает в силу адгезии и заполнения микронеровностей.

Да, кстати, я лыжи мажу. Регулярно, практически каждый день. Но без фанатизма и желания пропитать непропитываемое. Для интереса приведу два поста из конференции журнала "Лыжный спорт". Люди спорят не между собой, а одновременно высказывают схожие мысли.

Леонид Кузьмин 12.11.2003 17:09

В сезоне 1990/91 SWIX стал делать большие упаковки парафинов и рассказывать смазчикам национальных сборных, как пропитывать непропитываемое. На тот момент не было ни одного практикующего специалиста, кто бы делал такое. Все было разработано в недрах SWIX. Менеджер фирмы TOKO (Ханс) довольно жестко критиковал SWIX за распространение дезинформации. TOKO сделали у себя несколько экспериментов, но подтверждения теории SWIX не нашли (летом 1991 самолично разговаривал с Хансом на эту тему). Но уже в начале 1992 года Ханс успокоился, а через некоторое время TOKO стали делать большие упаковки и рассказывать легенды о пропитке непропитываемого.

А так-так пропитка непропитываемого приводит к дополнительным финансовым расходам и к дополнительным затратам труда, то сработал эффект плацебо, и лыжи поехали быстрее. Смазчики национальных сборных вернулись домой, рассказали смазчикам на местах, и пошло v поехало.

Если проанализировать создавшуюся ситуацию, то я думаю, что SWIX сделал медвежью услугу всей гоночной индустрии. Да, немногие энтузиасты тратят сотни USD по причине веры в ЧУДО, но миллионы людей попроще отвернулись от лыжных гонок испугавшись страшных рассказов о многочасовой и многодолларовой подготовке лыж. И в результате проиграли все.

Модест Соловьев 12.11.2003 14:27
По вашему рассуждения о пористости полиэтилена не примитивные?

Все можно проверить опытным путем. Срежьте слой полиэтилена с базы толщиной 0,2-0,3 мм размером 3 на 3 см. Воспользуйитесь станком типа бритвенного. Положите пластину на лист бумаги и зафиксируйте по краям клеем. Наплавьте плюсовый парафин на полиэтилен утюгом и прогревайте минут 10-15 при обычной для нанесения температуре. Дайте остыть. Отклейте бумагу с обратной стороны и убедитесь что на ней нет следов парафина.

Вывод - на глубину как мининмум 0,2 мм парафин не проникает. Это соответствует объему по все лыже:

2 метра Х 4,5 см Х 0,2 мм = 18 см^2.

Даже если поры составляют 1/3 объема, одна лыжа не может впитать больше 6 см^3 парафина, что соответствует примерно 1/4 части упаковки парафина Swix.

Если удасться провести опыт с пластиной 0,1 мм, то эту цифру можно уменьшить вдвое.

Если вы, Алексей, такой специалист в лыжах дайте мне хотя бы одну официальную ссылку на производителей лыж топовых фирм, где бы производитель САМ утверждал, что он использует пористый ВМПЭ, который впитывает парафин.

По моему наблюдению такое пишут только в заказных статьях люди не имеющие прямого отношения к самим фирмам-производителям.

Дело в том, что на Западе, если фирма производитель будет вводить потребителя в заблуждение, то ее можно засудить. Поэтому фирмы используют для дезинформации людей со стороны, за писанину которых они формально не несут ответственности.

Поскольку наш российский спорт нищий, да и поставщики не жируют, всегда можно найти тренера-смазчика, который за полдюжины лыж и дюжину комплектов парафина напишет все что угодно, любую фантастику. Лукъяненко отдыхает.

Я просмотрел английские версии сайтов Fischer, Rossi, Atomic, Peltonen и не нашел ничего про пористые полиэтилены и пропитывание баз парафинами. Если это свойство лыжных полиэтиленов такое важное, то почему сами производтели на него не указывают? Много информации про соты, пену, полиуретан - про пористость базы ничего нет и про необходимость тратить горы парафина тоже никто не пишет. Странно это.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияНе стоит так снисходительно и фамильярно, потому как new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 13:52

я этот вопрос изучал достаточно долго. Смазка лыж превратилась из науки в религию. Поэтому, если ты ВЕРИШЬ, то это твое право. Спорить смысла не вижу.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщениянифига себе (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-12-2004 13:57

это получается что я, да и многие другие - жертва рекламы... даже обидно как-то... :))

Тогда есть пара вопросов:
1. А что говорят оппоненты Леонида Кузьмина и Модеста Соловьева? Есть ли у них какие-то разумные контрдоводы?
2. Проводились ли сравнительные тесты по скольжению напарафиненых и ненапарафиненых лыж?

Кстати, я как раз вчера нашел какую-то англоязычную статью, в которой говорится о том что sintered база именно пористая, хотя возможно - это одна из тех самых "заказных" статей.


Тема сообщенияRe: а какой смысл? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата21-12-2004 14:05

Сам я не спортсмен, никогда не был, поэтому тут опираюсь только на опыт и мнение тренеров и спортсменов.
Вроде как в сочетании с завалом канта со стороны скользящей поверхности снижается вероятность "поймать канта" при перекантовке...
При случае переспрошу именно этот момент.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияВот именно ( ) new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 14:15

1. Оппоненты в основном приводят аргументы типа "а вот в национальной сборной ХХХ на лыжу наносят 20 или даже 40 слоев мази с тщательными промежуточными циклевками". Кузьмин это подтверждает, на задает каверзный вопрос -- а как это связано с пропитыванием полиэтилена?

2. Тоже предмет жарких дебатов. Есть диапазоны температур, при которых подготовленные несмазанные лыжи в сумме по дистанции катят не хуже. Однако в лыжных гонках есть специфика, связанная с налипанием грязи на парафин.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Тесты new Reply to this message
АвторVladimirAVD
Дата21-12-2004 14:26

По 2-му вопросу, когда мокрый снег, сколько раз наблюдал на горе, стоят люди и жалуются, что лыжи не едут, у меня в любую погоду едут, т.к. каждый раз смазываю.
Как основу использую SWIX CH7, а сверху F4-универсальная. Вот и все тесты.



Тема сообщенияЯ мажу следующим образом new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 14:40

Вот описание из весеннего поста на этом сайте:

Вообще, я наблюдаю странную картину. Большие бранды пытаются увеличить продажи путем предложения наиболее затратных технологий. Чего стоит одна рекомендация не жалеть парафина при подготовке лыж. Мотивация серьезная -- ваши лыжи будут ехать быстрее и вы не сожжете скользячку, если сначала зальете толстым-толстым слоем, потом сциклюете и повторите операцию еще раз пять-шесть. Это оправданно в краткосрочной перспективе для увеличения продаж смазчикам сборной. Однако для рынка конечных пользователей это означает отказ от смазки вообще. Очень многие люди сочтут, что качественно смазать лыжи дома невозможно или потребует неимоверных затрат времени/денег. А с появлением высокофтористых мазей HF и HFBD стоимостью более $1/грамм вопрос встает особенно остро, ведь мало кто готов 99% мази пускать под циклю.

А ведь вопрос решается достаточно просто. В сезоне 1999/2000 TOKO предлагал технологию нанесения мази через фиберленовую салфетку. А потом дал задний ход и полностью убрал упоминание об этой технологии отовсюду. Однако следы остались в виде крепления салфетки на некоторых утюгах TOKO и салфеток, пропитанных самой дешевой универсальной мазью.

Я уже писал ранее, что изучал применимость этой технологии нанесения мази. Сейчас могу сказать, что результаты меня удовлетворили 100%.

Купил рулон фиберлена, порезал его на салфетки по размеру подошвы утюга с учетом крепления. Включаешь утюг, цепляешь салфетку. Далее прижимаешь мазь к салфетке, чтобы напитать. Температура утюга большого значения не имеет (я выставляю 130C для мягких мазей, 140С для холодных). Важнее ведение утюга, нужно вести с такой скоростью, чтобы длина расплавленного следа на базе была сантиметров 10-15. Получается абсолютно ровное смачивание даже при не совсем плоской базе, к тому же очень тонким слоем. Если правильно угадать кол-во парафина на салфетке, то дальнейшая циклевка не нужна, можно сразу начинать с щетки для открытия структуры.

Кстати, эта же технология идеально очищает базу от грязи, которая остается на салфетке. Нанес тонкий слой базовой мази, грязную салфетку выкинул, а остатки парафина снял щеткой.

Особенно заметна экономия при работе с дорогущими высокофтористыми мазями. Пропитанную салфетку можно использовать повторно, т.е. мазь расходуется только на создание тонкого слоя на базе. Протер бумажным полотенцем и прошел щеткой после катания, очистил базу дешевым парафином класса CH, снял щеткой и нанес дорогую мазь, не испачкав "многоразовую" салфетку.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияяпп сказал так + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2004 14:42

у меня одной пачки мази свикс цх8 на 4 пары лыж на сезон хватает :-))).

Что касаемо впитываемости - понятно, что это бред, но эт если говорить о впитываемости в полиэтилен вглубь, аднака, поверхность полиэтилена ни разу не ровная - на ней есть структура и на ней есть микроструктура, так вот, када ты просто трешь холодным парафином по лыже, но ни к какие структыры этот парафин не попадает и он просто отскабливается верхними микрозазубринами на поверхности :-))). Если же ты зальешь лыжу жидким парафином и еще погоняешь его по поверхности утюгом, да подольше, то он постепенно заполнит макрои микроструктуру на лыже. Вот для этого и нужет утюг и разумный слой парафина - шоб гонять его в жидком виде по лыже, типа как-бы втирать в поверхность.

А щетка с циклей нужны для того, что вычистить его из максроструктуры и шоб он остался тока в микроструктуре :-))). Я не будучи фанатом просто вытираю жидкий парафин тряпкой и полагаю, что снег на протяжении подЪема на швабре сработает не хуже щетки :-)))) Но вот если реально хорошо лыжу подготовить и натереть и еще фуфлом специяльным намазать, то лыжа реально лучше едет. Но мне это нафик не надо, меня и так устраивает как едет моя лыжа, немазанная же не едет по весне вообще.


Тема сообщениявот, оказывается какой я умный! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2004 14:52

Я сам и давно дошел до такого, тока я вместо супер салфеток пользую старую простыню :-)))))))) К тому же для економливых - все сциклеванное можно обратно к простыне приплавить-впитать и вперед по новой :-))))))))))))


Тема сообщенияВысокофтористые нужны ( ) new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 14:56

при высокой влажности. В силу сравнительной мягкости фторуглеродов, у мазей HF есть два минуса, кроме цены -- налипание грязи и высокая истираемость. Первый минус больше заметен в лыжных гонках, хотя заметен и при катании с горок в Москве. Со вторым минусом борются введением специальных присадок (у фирмы Toko эта серия мазей называется HFBD). Я их попробовал в прошлом году в Красной Поляне и считаю, что для тамошних условий серия HFBD является идеальной.
А вот пользовать низкофтористые мази LF смысла не вижу вообще. Если снег тает под лыжей -- HF/HFBD. Если нет, то фтор только ухудшает скольжение, поэтому -- чистый CH.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияОднако да! new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 15:01

Я тоже начинал со старой трикотажной майки, которой обматывал утюг. Понравилось. Единственная проблема -- в глумливых усмешках. Пришлось сделать все красиво, с ярко-желтым утюгом и красивой упаковкой фиберлена. Суть и качество не изменились.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияВ целом так и есть new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 15:07

Просто я люблю точные формулировки и не люблю лапшу касательно пропитки полиэтилена.
Попробуй не вытирать тряпкой, а обмотать тряпкой утюг, пропитать парафином тряпку под подошвой и провести по лыже. Если база ровная, то оставшийся слой парафина циклевания не потребует. Можно даже и щеткой не работать, если готовишь не для соревнований.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияпро пользу фтористых парафинов на влажном снегу сомнений нет (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-12-2004 15:09

Я скорее имел ввиду тесты для выявления эффекта от "пропитывания". Например берется две лыжы (пары) с ровным скользяком без структуры, одна оставляется как есть, а на вторую наносится "холодный" парафин. Потом на холодном сухом снегу проверяется насколько отличается скольжение.


Тема сообщенияпонятно, что толстый слой - явная глупость (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-12-2004 15:16

Но вся теория строится на основе предположения, что скользяк впитывает парафин. В этом случае оправдано нанесение слоями и тому подобные ухищрения. Если же исходный постулат пропадает, то да, картина меняется кардинальным образом.
А технология с фиберленом - зело правильная, я тоже ее использую.

ЗЫ, почти одолел этот тред на skisport'е (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=7627#7787). Как-то грустно все.


Тема сообщенияя так и делаю (-) (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата21-12-2004 15:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА я, оказывается, делал все по-лоховски ;) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-12-2004 17:24

Попробуем через тряпку.


Тема сообщенияне "по-лоховски", а просто неэкономно (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-12-2004 18:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияну что же (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата21-12-2004 23:03

прочитал я на skisport'е все объемистые флеймы посвященные этой проблеме и могу сказать, что однозначного ответа кто прав, а кто виноват там нет. Обе стороны приводят только примеры из личного опыта без какой-либо повторяемости условий экспериментов (а зачастую и условия эксперимента даются очень "на глазок", типа: лыжи не парафинил, лыжи катят круто, накатил 3-их на фишерах, 2-их на атомиках). Результатов никаких более менее комплексных научных исследований ни у кого нет. Т.е. и в том и в другом случае, подготовка лыж - это вопрос веры.

Если ты веришь, во всемирный заговор производителей спортинвентаря и сопутствующего оборудования (а именно эта позиция явствует из высказываний Леонида Кузьмина и, в особенности, Модеста Соловьева), и их стремления выжать из потребителей все до последнего цента любой ценой, то парафины, как выясняется использовать вообще не надо. Т.е. правильно отцикленый скользяк - он сам себе самый лучший парафин.

Если же ты веришь, что производители все-таки имеют какие-то научные и исследовательские мощности и опираются в производстве на результаты этих исследований и изысканий, то прямая дорога прислушиваться к их рекомендациям (в частности и к вопросу о впитываемости или нет парафина в скользяк). Тут вполне есть и поле для собственной доработки методов подготовки лыж, в частности использования того же фиберлена для экономии парафина.


Тема сообщенияRe: Не стоит так снисходительно и фамильярно, потому как new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата22-12-2004 09:34

Фамильярно... ;) извини, нее имел в ввиду.


Не вижу смысла спорить. А вообще то Google рулит ;)

через 6 часов уезжаю в Квебек кататься появлюсь после НГ, поэтому всем; хороших праздников, и прочая, и прочая.... :о)


Тема сообщениягы! (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-12-2004 11:44

То что производители врут и\или заблуждаются сомнений нет :-))) Чего стоит только интеллигентные лыжи от хеда :-)))))))). Интересно было бы выковырить чип оттудова и сравнить :-))))

у производителей есть замечательный план маркетинга согласно которому на 2000-2005й год и на период до 210 года расписано когда какие открытия и инновации должны произойти :-))).

Могу сказать даж по своему личному опыту - вот пока мы не придумали как реализовать текущую технологию, мы ее ругали и хвалили другую технологию, которая естессно была хуже, но проще, зато када нашолся способ реализовать правильную технологию, то ту мы просто забыли и начали хвалить то, что раньше ругали :-))). Это нормально и типично.

В той дискуссии у модеста есть существенный ляп - аморфные структуры и полиэтилены замечательно расширяются при нагревании, или он никогда свечки в детстве не заливал? Када наливаешь расплавдленный воск в форму, то он потом замечательно сокращается в обЪеме не смотря на то, что воск ни разу не кристалл или металл, так же и полиэтилен - када им расплавленным заливаешь дыру на лыже он отлично уменьшается в обЪеме при застывании, так чта-а-а...

Вообщем ляпов там есть и не мало, хотя в общем и целом я, как прохфессиональный чайник, паддерживаю его позицию - економика должна быть економной, нефик парафины килограммами изводить - это ценное углеводородное сырье, которого еще должно детям и внукам хватить :-)))))))))))


Тема сообщенияЯ рад ( ) new Reply to this message
Автор@lex
Дата22-12-2004 12:22

Я вообще-то и не берусь судить, не имея подходящей экспериментальной базы. Мой посыл был в другом -- не стоит слепо повторять мантры о впитываемости парафина в полиэтилен. Может да, а может и нет. К тому же у людей с системным мышлением встает следующий резонный вопрос. Пусть в полиэтилене есть поры, куда можно напихать парафину. Какова площадь сечения пор относительно всей поверхности? Ничтожна. Как может улучшать скольжение парафин, находящийся не на поверхности?

В заговор не верю, а вот законы маркетинга неумолимы. Посмотри хотя бы на рынок сотовых телефонов. Кого сейчас интересует прямой функционал -- качество приема/передачи? Все меряются мегапикселами и полифонией, т.к. основная масса потребителей глупа и легко внушаема.

Я не люблю крайние суждения ни с одной стороны. Цитировал Соловьева и Кузьмина только для иллюстрации альтернативных точек зрения. Кстати, Кузьмин -- признанный смазчик мирового уровня.

А насчет мазать/не мазать. В той же конфе есть выдержка из рекомендаций самого крупного производителя HDPE, что применение парафина имеет смысл только в горных лыжах, а не в гонках. Это к вопросу о рекомендациях "пропитывать парафином". Никто и никогда официально это не заявлял, чтобы не заставили обосновать в судебном порядке.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщения@lex'у и АнтСПб (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата22-12-2004 16:58

Спору нет, производители лукавят, зачастую выдают желаемое за действительное и имеют четкий маркетинговый план на несколько лет вперед. Но все это происходит на потребительском рынке. Какой смысл им представлять заведомо провальные технологии в спорте высоких достижений?
Речь-то именно о том, что бойцы против парафина пытаются всех убедить в том, что все кругом не видят дальше собственного носа, и только они "все в белом". Причем, сами они используют те же самые способы убеждения и даже больше: нагнетание истерии вокруг своих "открытий", искажение фактов, поливание оппонентов грязью, игнорирование "неудобных" вопросов, громкие заявления при отсутствии хоть сколько-нибудь достоверных данных о результатах, опубликование "кастрированных" результатов измерений и т.д. При этом они сами признают, что спортсмены мирового уровня (точнее их сервисмены) пользуются именно рекомендациями производителей с поправкой на собственный опыт. Собственно в итоге получен один весомый аргумент - меньшее загрязнение чистого скользяка, а в г/л важность этого фактора гораздо меньше.
Лично я склонен больше доверять реальным результатам, полученным в соревнованиях, нежели голословным заявлениям группы товарищей.

Насчет системного мышления, как я уже не раз убеждался - такой подход плохо работает в очень узкоспециализированных областях, поскольку зачастую он свидетельствует о том, что не приняты во внимание некие малоизвестные факторы. Хотя критическое отношение - полезно, отвергать что-то на основе общих соображений, на мой взгляд, неправильно.

Это замечательно, что Л. Кузьмин - смазчик мирового уровня, но из его постов сложилось впечатление, что для серьезных спортсменов он по своей методе лыжи не готовит, а только сам на таких ходит. Высказывания М. Соловьева я вообще воспринимаю с изрядной долей скептицизма, поскольку в ходе дискуссии он давал достаточно противоречивые комментарии (а уж его экономические измышления - вообще слов нет).

Насчет боязни суда. Открываем TOKO'вский мануал по подготовке (http://www.tokous.com/Manuals/Nordic Tech Manual.pdf) и читаем:
"Paraffins generally are utility waxes by themselves and are good for base cleaning, saturating bases with wax, storage and travel waxing, and preserving
the ski bases during training."
"The application of the softer wax (which goes deeper and easier into the base), allows the harder wax to go deeper and easier into the base than otherwise making for a truly fast and durable wax job. This method is also recommended for new skis after 5 initial coats of soft wax."
Чувствую, завтра начнется волна судебных процессов и производители парафинов будут разорены. ;)

Короче, как я уже говорил, для любительского катания все эти навороты с подготовкой скользяка не нужны (техника катания важнее), а для профессионального - не вижу веских причин отвергать рекомендации производителей, хотя использовать более экономные методы нанесения парафинов видится вполне разумным.


Тема сообщенияНапиши потом, как там сейчас. new Reply to this message
АвторЗануда
Дата22-12-2004 18:05

Я тоже туда собираюсь, правда ближе к весне.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияА на это можно сказать следующее :-))) + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-12-2004 18:42

Ну естессно в порядке не только флуда, но и правды для :-))).

Что и кто делает с лыжами спарцменов высоких достижений мы никада не узнаем :-))) Так же как и мыж понимаем, что на кубке выступают не на серийных лыжах и даже не на цеховых лыжах, а на персональных лыжах у которых с серийными только рубашка похожи :-)))) Да и модель лыж не спарцмен выбирает, а его директор (менеджер) и берет он ту модель, которая больше денех даст команде и переходят с одной на другую не по причине что вдруг росси сделали лыжу ну просто круче атомика на полторы секунды...

Так же само и с парафинами - они могут мазать одним, а говорить, что мажут другим.

Сатурейшн - это насыщение и что это такое хрен знает применительно к скользяку и парафину - естессно предположить, что это заполнение микроструктуры, что действительно лучше делается мягким парафином, а жесткий потом дуффундирует :-))) смешивается то есть с мягким. Так ким образом получается как прививка у растений - смазчик использует мягкий парафин как корни, которые держатся за микроструктуру и прививает на них правильный парафин и чем дольше правильный парафин в горячем виде будет находиться на лыже, чем глубже и крепче он сцепится с мягким и структурой, но и лыжу надо не перегреть ...

Алаверды, мне как чайнику СН8 на тряпочке вполне достаточен перед каждым катанием :-))))


Тема сообщенияRe: А на это можно сказать следующее :-))) + new Reply to this message
АвторGreyWolf
Дата22-12-2004 18:50

Словарь: LingvoUniversal (En-Ru)
saturate

1. гл.

1)

а) насыщать, пропитывать (with - чем-л.)



Тема сообщенияЭто неправильный перевод :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-12-2004 19:01

Если одежда была сатурейтед - это вовсе не означает, что она промокла. Это означает, что она напиталась водой, как губка. А то что она промокла - это домыслы переводчика и использование не дословного перевода, а типа перевода устоявшимися фразами и конструкциями языка. Языки - они разные, именно поэтому перевод, особенно литературный - это искусство. Технический перевод - не меньшее искусство.

Слово насыщение - это абсолютно точный термин - это означает, что больше туда уже не поместить, как насыщенный раствор - больше не приниммает соль. Есть даж термин насыщение активного железа в трансформаторах - имеется ввиду насыщение магнитным полем - все это сатурейшн.

С парафином и лыжами - все тоже самое - задача смазки - насытить скользяк парафином, но это ни разу не означает, что парафин впитывается вглубь скользяка, так же это и не означает, что он не впитывается. куда он девается не важно - важно насытить, то есть добиться того, что больше не парафин никуда не девается :-)))) а остается весь снаружи, а вот, например то, что парафин заполняет микроструктуры - грубо говоря микронеровности - с этим никто не спорит :-))))))))

Так чта-а-а все пральна пишут производители и за термин насыщение их нельзя привлечь к ответу в принципе, вот еслиб они писали про пенетрейшн в слользяк, то есть скажем добиться того, чтоб парафин проник с материал скользяка - тогда да, но про пенетрейшн ни слова нету :-)))))

Эт я в порыве флуда :-)))


Тема сообщенияочень даже узнаем (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата22-12-2004 19:14

Что и кто делает с лыжами спарцменов высоких достижений мы никада не узнаем

В отличие от горных, в беговых лыжах и биатлоне у нас пока достаточно много спортсменов высоких достижений, и их сервисмены - реальные люди, а не отшельники которых никто никогда не видит. Поэтому информация о том, как готовят лыжи для сборников - есть.

Так же само и с парафинами - они могут мазать одним, а говорить, что мажут другим.

Речь-то не про какие-то конкретные чудо парафины, а про общую технологию с насыщением, слоями и т.д. Парни утверждают, что вся эта технология - целенаправленный обман. Я считаю, что их аргументы НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ. А парафины от разных брэндов, да пусть они хоть на одной фабрике все упаковываются - мне это по-барабану.


Тема сообщениягм (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата22-12-2004 19:21

Эт я в порыве флуда :-)))

Заметно. Я так позреваю, ты не являешься "носителем языка", поэтому делать столь далеко идущие выводы... ;)


Тема сообщенияRe: гм (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата22-12-2004 20:28

А что есть выводы с которыми ты не согласен?

Слово сатурейшн применительно к одежде может означать, что она намокла, но никак не промокла. Для мня, как носителя великого и могучего, промокла означает, что вода проникла сквозь одежду. слово сатурейшн этого ни разу не означает. Пример тому шуба или ватник - и то и другое может намокнуть до предела, но промокнуть практически не может. Вот в этом и отличие. Если под одеждой понимается футболка, то тут да, разницы никакой.


Тема сообщенияRe: Это неправильный перевод :-))) new Reply to this message
АвторGreyWolf
Дата23-12-2004 10:18

про пенетрацию ;)

Словарь: LingvoUniversal (En-Ru)
penetrate

3) пропитывать, пронизывать (with - чем-л.)

т. е. в данном случае вполне себе синоним для сатурации

Но лучше обратить внимание вот на эту фразу - "which goes deeper and easier into the base", что даже не носителю языка трудно понять иначе, чем "которые проникают глубже и легче в базу" (заметьте безо всякой пенетрации).


Тема сообщенияRe: Вот если бы они так написали... new Reply to this message
АвторBely
Дата23-12-2004 10:48

вот еслиб они писали про пенетрейшн в слользяк
То у них получилось бы, что парафин прошел сквозь скользяк и вышел наружу с обратной стороны.
Penetrate, всетаки, используется как проникать сквозь, а не проникать и впитываться.


Тема сообщениявсе очень просто (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-12-2004 11:55

Слово насыщение - это абсолютно точный термин - это означает, что больше туда уже не поместить

Все твои выводы сделаны на понимании РУСКОЯЗЫЧНОГО термина "насыщение", а не АНГЛОЯЗЫЧНОГО - "saturation". И это только потому, что в словаре Lingvo ОДНИМ ИЗ переводов слова "saturation" дано слово "насыщение".
Вот если бы ты являлся "носителем" английского (американского) языка, тогда ты бы точно знал все смыслы которые вкладывают в это понятие (saturation) на самом деле.


Тема сообщенияRe: Кстати, а как по русски понимать... new Reply to this message
АвторBely
Дата23-12-2004 12:09

Слово насыщение - это абсолютно точный термин - это означает, что больше туда уже не поместить

Кстати, а как понимать в русском языке слово "перенасыщенный"?

Впихнуть нельзя, но как-то впихнуть удалось? ;)

Я бы не стал так категорично утверждать про значение насыщенность что это именно предел.
Все зависит от ситуации и применения термина.




Тема сообщенияЗря спорим по третьему кругу new Reply to this message
Автор@lex
Дата23-12-2004 12:51

Я лично всего лишь высказал мысль, что не стоит безоговорочно верить всем мифам, которые мы слышим ежедневно. "Помидоры-мутанты насилуют девственниц!" Пойди проверь. Может, и насилуют. Мне-то что? Смазчиком сборной я не пойду, там денег нет. Поэтому мажу исключительно для себя.

Свою систему смазки лыж я отработал и проверил. База не перегревается, парафин держится в течение всего катального дня даже в жестких условиях.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЭто очень сильное заявление :-)))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 14:17

Особенно в части утверждения на чем основаны мои выводы, особенно принимая во внимание, что я не знаю что такое словарь лингво и что и где там написано, но судя по обрывочным сведениям приведенным в данной дискуссии могу предположить, что это неправильный словарь :-)))))


Тема сообщенияпереначыщенны это довольно просто new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 14:25

Но хотелось бы увидеть примеры использования этого слова.

вот один из них - олейм это перенасыщенная серная кислота - то есть раствор эсотри (ангидрид серной кислоты) в серной кислоте и понимают его так, что если в него налить воды, то все равно получится концентрированная серная кислота. Наскока мне не изменяет мой склероз серная кислота бывате 130% раствором ея в воде, что означает, что можно треть воды туда налить и все равно воды там не будет, тока литьнадо осторожно - кипеть и брызгацца будет. На самом же деле это просто насыщенный раствор ангидрида серной кислоты в серной кислоте :-)))))) и никакой не перенасыщенный раствор серной кислоты в воде :-))) нету там ашдвао.

есть еще перенасыщенные растворы, которые получают путем охлаждения насыщенных растворов, но это нестабильное состояние - стоит внести мельчайшее возмущение - пылинку бросить или даж встряхнуть и выпадают кристаллы, а раствор просто становится насыщенным.

можно продолжить и поговорить и пресыщении например рекламой, но это уже из другой области, к технике отношения не имеющей :-))))


Тема сообщенияок, ты пролистал много разных словарей (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-12-2004 14:40

вообще, я приводил выдержки из Toko'вского мануала не для того, чтобы затеять тут дискуссию о том, кто лучший технический переводчик (это, очевидно, ты ;))). Целью было показать ложность утверждения о том, что производители "лгут" вербально, а письменно свою "ложь" не отражают из-за боязни суда.


Тема сообщенияпасиба, доброе слово и кошаку приятно :-))) (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 15:16

гы-гы-гы :-))) звиняй, если обидел чем, я чо, не специально :-)))


Тема сообщениякакие уж тут обиды - это ж мы в порыве флуда ;)) (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-12-2004 15:21

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Это очень сильное заявление :-)))) new Reply to this message
АвторGreyWolf
Дата23-12-2004 15:39

Ты Лингво не знаешь, поэтому он не правильный? Сильно однако.

The Concise Oxford Russian Dictionary
Based on Oxford Russian Dictionary
OXFORD UNIVERSITY PRESS

(надеюсь, достаточно солидное издание?)




Тема сообщенияполностью подтверждает мои слова new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 16:00

Найди слово промокнуть. И проверь подходит ли перевод наша одежда промокла к фразе наша одежда сатурировалась под дождем. Или мы что обсуждаем? Мне просто лень словать открывать.

Я обсуждаю вот это: "Our clothes were saturated with the sudden heavy rain. - Вся наша одежда промокла из-за внезапно хлынувшего дождя". И утверждаю, что это неправильный перевод и тем более неправльный пример перевода в статью о слове сатурейт в силу неоднозначности соответствия русской фразы и однозначности английсской. Здесь вообще приведен полностью неправильный перевод - по английски не написано то, что написано по-русски. Например по английсски не написано, что дождь хлынул. И тем более в техническом переводе такое недопустимо и тем более когда речь идет о тексте, который можно предъявить в суд о чем там собстно речь шла изначально.


Тема сообщенияRe: полностью подтверждает мои слова new Reply to this message
АвторGreyWolf
Дата23-12-2004 16:06

Вообще мы тут сатурирование АКА пропитку скользяка обсуждаем. При чём здесь какой-то дождь?


Тема сообщениядождь при лингве. new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 17:16

про сатурирование и пропитку я подробно расписал и лингва там не причем. Посмотри еще раз в свой словать - там пропитка - это и сатурирование и соак - так вот соак и сатурирование - это разные вещи. соак - это в том числе промочить одежду насквозь и промокнуть до нитки в русском изыке...


Тема сообщениявот ответ носителя изыка (+) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 19:15

относительно дождя

probably you would say "our cloths were soaked by a heavy rain". If they were wet enough to not hold more moisture, they were saturated.

имхо исчерпывающе :-))))) носитель живет в колораде, там щаз -17С и валит снекк!!!


Тема сообщенияк комментарию к фразе про дождь у меня претензий не было (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата23-12-2004 19:41

Чай я тоже не чужд английского языка, поскольку закончил школу с углубленным изучением и на стажировках за бугром бывал. Да и сейчас по работе: почти вся документация, которой пользуюсь - на английском. ;))


Тема сообщенияРобяты! Вам катаЦЦа или мазаЦЦа? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата23-12-2004 21:14

Ситуации, когда "не подмажешь - не поедешь", бывают крайне редко. И если скользячку толченым кирпичом не чистить, то она вполне даже ничего себе.
Раз в сезон(максимум 2), я просто насухую натираю свечкой скользяк и растираю его пробкой. Все. Про утюг я давно забыл. Правда после 5 лет эксплуатации, я отдал прошлифовать скользяк, но исключительно с целью выровнять поверхности канта и скользяка.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияба-а-алин + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 23:00

Оно просто не туда прицепилось - стока нафлудили, что конфа пачти работать перестала :-))))

Ну слава богу хоть договорились, что лингфа фуфло гонит :-)))))


Тема сообщенияДа нам поговорить хотябы ... а там разберемся ... (-) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата23-12-2004 23:02

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениятак мы ж больше для удовольствия, чем с практической целью ;))) (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата24-12-2004 13:09

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИ даже знаем... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата24-12-2004 17:54

Лыжи сборной страны по горным лыжам НЕ ТОЛЬКО на горячую утюжатся парафином, а потом на всю ночь (!!!) укладываются в специальный спальник (скорее, по размерам и толдщине - матрас с электроподогревом и термостатом, по словам тренеров мужской сборной, которые занимаются смазкой лыж, это помогает "...парафину лучше впитываться..."

По цеховым лыжам - подготовлю подробный рассказ, что и как, с фотографиями, тогда выложу.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияЗначит невелики потребности new Reply to this message
Авторalexpom
Дата24-12-2004 20:12

Один раз хватает максимум на неделю. Потом будет белый вышорканный скользяк возле кантов. Шлиф скользяка действительно хватит на пять лет, если по две недели в сезон.


Тема сообщенияRe: Значит невелики потребности new Reply to this message
АвторЗануда
Дата25-12-2004 18:22

4 месяца в году по 8 выходных максимум. Итого 32 катания. И неделя в горах.
Так что 2 раза в сезон намазаться для просто катания и один раз для гор. И главное, не всегда это реально нужно. Если скольжение нормальное - зачем париться?
Вот если ты "ШПОРТСМЭН", и гоняешь по ледянистой трассе кждый день - тогда надо мазаться чаще. А на нормальном снегу - 10 катаний на одной смазке гарантировано можно прожить.
И насчет "белесых полос", я крепко подозреваю, что это разлохмаченный пластик, который не стоит замазывать парафином, а нужно аккуратно подциклевать. Все ИМХО, разумеется.
Мне честно говоря забавно наблюдать за обширным флеймом людей, которым смазка нужна, как чайке - вытяжной парашют. Сколько тут у нас действующих рэйсеров? Или сколько ходит на время? А мазаться для просто нормального катания реально необходимо только когда совсем "не едут".
И маленькое такое замечание: Скольжение на 80% определяется состоянием скользяка, а не наличием смазки на нем. Так что следите за ним, любите и берегите скользяк, и будет вам ЩАСТЕ. Убитый или изношеный скользяк нужно приводить в порядок, а не замазывать его "на покататься".
Сорри, если кого-то обидел. Просто высказал ИМХО.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Значит невелики потребности new Reply to this message
Авторalexpom
Дата25-12-2004 21:42

Да видишь скользяк без парафина быстрее изнашивается, эти белесые полосы - точно разлохмаченный и окисленный пластик. С парафином лохматиться все-таки заметно поменьше. То есть как бы дело не только в скольжении на мой взгляд.
Думаю, что универсальные дешевые парафины без фтора - вполне достаточно для защиты лыж, пока не сильно холодно и не лед, и вполне обеспечивают достойное скольжение, а вот парафиниться по настоящему надо пожалуй когда или сильно тепло (0...+10...) или довольно холодно (-10..-20...), ну и состояние скользяка становиться тогда особенно актуально.

Счастливо


Тема сообщенияЯ тоже раньше говорил, что не хватает скорости - выбери горку покруче new Reply to this message
Авторarchy
Дата26-12-2004 00:16

Но вот близлежайшие горки кончились, и что делать?
Я нифига не рейсер.
Но когда не хватает набрать достаточной скорости для захода на любимый кикер.
Когда на трассе в оттепель чувствуешь себя коровой.
Когда летом в высокогорье перекисший с пылью снег тормозит так, что выкидывает из креплений.
Остается взять в передние конечности утюг и....


Тема сообщенияНе все же катаются на кантах + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата26-12-2004 19:58

и мучаются вопросом есть заклон или нет :) Я вот в основном катаюсь на полуплоских лыжах, да по раскисшему снегу иногда, да плюс затяжные пологие выкаты к подъемникам, поэтому в горах лыжи мажу каждый день перед катанием, но без фанатизма :) - юзаю универсальную SWIX FX4. И канты правлю, на всякий случай .



Тема сообщенияА зря ты так про кирпичь!.. new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата27-12-2004 06:40

Как-то на одной своей паре лыж обратил внимание, что если провести ладонью от носка к пятке, а потом от пятки к носку - оттенок и блеск скользяка меняется. Это говорит о том, что скользяк "бархатный". Теперь представь как это влияет на скорость, если не парафинить. Кроме того, без парафина скользяк обжигается во время катания и структура его портится. Наверняка ведь видел "седые" скользяки?
Уже потом я узнал, что "бархатистость" скользяка - распространенное явление, и те, кому интересно участвовать в гонках, устраняют этот косяк с комощью специального шлифовальног камня.
Мораль: скользяк надо "брить" и парафинить.

А что до того, что надо чего-то какие-то новые технологии и вещества применять, то тут я не согласный! Имхо, всё старо, давно известно, скользяки у серийных лыж год от года становятся примитивнее и хуже (Глобализация-с!.. ЮВ-Азия!.. Получите!..). Поэтому, я считаю, что свои лыжи можно и нужно обихаживать самостоятельно и не слушать про "крутых специалистов в сервис-центрах".



Тема сообщениячуть поправлю (+) Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата27-12-2004 13:00

как уже выяснили в ходе обсуждения:
1. Скользяк не окисляется. "Побеление" - именно результат физического воздействия (разлохмачивание). Парафин помогает этот эффект уменьшить.
2. На холод лучше использовать чистые углеводородные парафины - они превосходят фтористые по всем показателям, кроме гидрофобности. Т.е. фтористые только на тепло и влажный снег.


Тема сообщенияRe: чуть поправлю (+) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата27-12-2004 15:31

1.Про окисление честно говоря я где-то читал, сам естественно не проверял. Думаю, что пластик не защищенный и не пропитанный парафином кроме большего механического износа еще и высыхает ( окисляется ??? ), становиться хрупким.
2. На холоде действительно чистые фтороводороды работают хуже. Их все-равно используют при необходимости. Потом есть парафины SWIX LF и HF за которые можно поручиться. Потом на сильном холоде и жестком снегу для защиты скользяка в области кантов можно использовать "холодный порошок" SWIX CH3. Т.е. вопрос как-бы расширен по сравнению - применять или не применять фторосодержащие парафины. Когда это ТОКО с невнятным температурным диапозоном - не знаю, не пробовал. А вот SWIX HF4 смело рекомедуют для диапозона -10...-32, поэтому ее можно смело использовать, если денег не жаль, упаковка примерно 50 у.е. за 40 грамм (((.


Тема сообщения(+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата27-12-2004 18:34

2. Так в том-то и дело, что на морозе чистый углеводородный парафин будет работать не хуже (а стираться меньше) за значительно меньшие деньги. Просто при этом не успевает образовываться водяная пленка, поэтому гидрофобность фтористых парафинов и не нужна.


Тема сообщенияпро высохший скользяк - это насколько миф? new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата28-12-2004 15:36

ну типа стоят лыжи в магазине, скользяк то ли окисляется, то ли сохнет. Год прошёл, другой... надо делать скользяк у них, ежели купил.


Тема сообщенияНе, не зря... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата29-12-2004 05:49

Сам посуди, ну разлохматился скользяк на микрон. Ну потерял ты в скорости 1-5%. Что, проиграл Кубок Мира? Или уступил в скикроссе на местном пупыре? Может не смог откатать приземление после транзита 720?
Ну даже если тебя это тяготит. Намажься перед катанием насухо и разотрись. Дел на две минуты. И будешь доволен, как слон.
Если мне кто-то будет говорить о том, что он почуствует разницу между просто намазанными свечкой лыжами и после "суперсмазки" - я не поверю. Среди нас нету глыжников такого класса. Были бы - мы бы знали.
Для тех, кто хочет кататься, работать над техникой, учиться, - вполне достаточно ИЗРЕДКА пройтись свечкой по скользяку.
Для тех, кому нужно повы....ться, здравый смысл противопоказан. Мажьтесь, колдуйте, камлайте на скольжение, хоть с огненной водой, хоть без. На трассе действующий КМС уделает 99.9% участвующих во флейме не напрягаясь. Остальных, с некоторым усилием.
Мое личное мнение, что УМЕНИЕ КАТАТЬСЯ важнее мифического качества скольжения.

Зы, к вопросу о качестве скользяков. Я заметил, что есть твердые скользяки(например на моих волках), почти не царапаются и не седеют. И есть мягкие, которые царапаются даже об ледянистый склон. Так вот мягкому скользяку не помогут ни смазки, ни танцы с утюгами. Они износятся просто потому, что полиэтилен сточится об снег, лед и песок. Я даже помню, что на моих(давно было) Хедах, вдоль канта были канавки проедены и я их регулярно заливал пробочкой. Скользяк был белый, полупрозрачный.
Сейчас в Волками никаких проблем. Ни одной серьезной царапины до сих пор. Надеюсь по этому поводу Трансальп выскажется. Мне кажется мы с ним как то это обсуждали.
Счастливых танцев с утюжками!

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияОднако ЗРЯ так категорично new Reply to this message
Автор@lex
Дата29-12-2004 13:12

Для свободного катания особенно заморачиваться смазкой не стоит, согласен полностью. Впрочем, я об этом уже говорил неделю назад.

А вот рекомендация изредка натирать свечкой весьма спорная. В чем смысл? Холодный парафин стирается в течение получаса, если снег мягкий. Если кристаллический, то еще быстрее.

Пример с действующим КМС не совсем удачен. В психологии есть такая модель, которая называется пирамида потребностей Маслоу. Нижний уровень -- это физическое выживание (еда, кров и т.д.). Потом появляются потребности более высокого порядка. Сначала -- быть, как все. Потом -- быть лучше других. И наконец, появляется потребность в самореализации. Так вот, для меня лично лыжи -- это постоянное соревнование с самим собой, освоение новых элементов техники и т.д. И правильная смазка лыж вполне дополняет эту картину, т.к. делается для фана. Лыжи скользят идеально, я это знаю и это доставляет мне удовольствие.

Хотя, можно и свечкой, если разницы не ощущаешь. Можно (пардон) и носки/белье не менять ежедневно, если у самого такой потребности нет.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияО пользе/бесполезности смазки... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата29-12-2004 13:54

Хотя, можно и свечкой, если разницы не ощущаешь. Можно (пардон) и носки/белье не менять ежедневно, если у самого такой потребности нет.

Разнопорядковые понятия. Одно относится к личной гигиене, которая имеет помимо личного, и социальный аспект (увы, в метро иногда езжу); другое же - чисто личное отношение к предмету.

Свечкой натирать - бессмысленно, @lex прав. Но та же свечка, нанесенная утюжком, держится неплохо.... И работает неплохо в диапазоне -10...+5. При низких температурах - не работает, согласен...

Мое личное ощущение - смазка рулит на пологих подмосковных склонах (читай "в оврагах") при карвинге. Когда тебе нужна скорость для нормального силового поворота. В больших горах на фрирайде смазка не поможет и не помешает... На буграх - то же... Что не мешает мазать лыжи для фана:-)

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)


Тема сообщенияRe: А если подойти с другой стороны к вопросу? ... new Reply to this message
АвторBely
Дата29-12-2004 15:17

не какие лыжи быстрее поедут, а какие лыжи дольше прослужат хозяину?
Или "их трактор раньше переедет", чем они укоцаюца? :)


Тема сообщенияИ с другой стороны... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата29-12-2004 15:36

Возможно у меня небольшой опыт, но он показывает, что лыжи отправляются в мусорный контейнер после:
а) поломки "пополам" (в древности было еще и расслаивание)
б) сгиба (хотя после сгиба возможно, конечно, их распрямить и продать). Но это - на любителя...
в) вырывания канта или выбивания его .

Ни от одной из этих "аварий" смазка не поможет. Да, я регулярно консервирую лыжи на лето, пугаюсь появления белого налета, но не знаю ни одно случая, когда из-за него лыжи выкидывали. Или чтоб этот злосчастный "белый налет" сожрал бы скользяк до силовой коробки:-)

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)


Тема сообщенияяб тут байку рассказал :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 16:01

Идем в лабаз и покупаем вино за 5 евро. Долго пьем это вино каждый день. Нормальное вино, фку-у-усное. Потом идем в лабаз и покупаем вино за 20 евро - хорошее вино, но не настолько лучше, как дороже :-(((, пьем одну бутылку, вторую, через нелеьку решаем - фигли пить за 20 и опять покупаем за 5 - мля!!!! какая гадость и как это можно пить! Купляем опять за 20... Потом на праздник купляем за 60 евро бутыль - вку-у-усна, хрошее вино, но не на столько, на сколько дороже, но фигли там, купляем еще нескока бутылочек по 60 евро... А потом сдуру из еканомии купляем за 20 - мерзость, как такое пить-то вааще можно!


Вот так же и с лыжами в ежедневном использовании. Стоит взять у кого-то попробовать смазанные лыжи и сразу возникает вопрос - как бы мне сделать так же :-)))) И тут ты попал, как с вином :-)))))


Тема сообщенияпо времени одинаково + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 16:10

Качество служения просто разное будет - если лыжи регулярно мазать и точить, вообщем обслуживать их, то они будут всегда скользскими и хорошими, что даст их хозяину чуйство законной гордости и глубокого удовлетворения на пупырях. В горах вааще мазать не за чем - там проблемы другие :-))))


Тема сообщенияВот именно ( ) new Reply to this message
Автор@lex
Дата29-12-2004 16:35

Периодически даю свои свои лыжки кому-нибудь катнуться. Чтобы не стоять на склоне и просто из интереса, тоже делаю пару спусков и пробую чужую модель. И всегда возникает ощущение, что снег перестал скользить. И почти всегда человек спрашивает про мои лыжи "а чем ты их мажешь?".

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: А на сколько регулярно? new Reply to this message
АвторBely
Дата29-12-2004 17:23

Раз в месяц? Раз в год? Каждый выход на гору?

Понятно, что все зависит от интенсивности использования лыж...

Необходимый ремонт не рассматриваем...
Понятно, что его надо делать сразу как есть возможность.



Тема сообщенияа что за лыжи? new Reply to this message
Авторshaggy
Дата29-12-2004 17:37

От модели-ростовки тоже сильно зависит...

Николай


Тема сообщенияRe: О пользе/бесполезности смазки... new Reply to this message
Авторmorrison
Дата29-12-2004 17:41

Мое личное ощущение - смазка рулит на пологих подмосковных склонах (читай "в оврагах") при карвинге.

>>>> При карвинге надо парафинить боковые стенки кэпа а не скользяк :))


Когда тебе нужна скорость для нормального силового поворота. В больших горах на фрирайде смазка не поможет и не помешает...

>>>> Как насчет катания по сырому снегу ? А возвращение, например, с северных выкатов на Чегетскую поляну , тоже парафин не поможет ? На фрирайде ты катаешься на полу плоских лыжах, поэтому поверхность соприкосновения лыж со снегом гораздо быльше чем при резаном ведении лыж на трассе , посему как раз на фрирайде больше всего имеет смысл парафинить лыжи.
Все кому давал лыжи на Чегете - Руничу, Клименко и т.д. сразу отмечали что они у меня лучше скользят.


Тема сообщенияЛыжи по росту new Reply to this message
Автор@lex
Дата29-12-2004 18:05

Salomon Snowblade 99cm
Salomon Equipe 10 3V Race 155cm
Salomon Teneighty Mogul LAB 180cm
Rossignol 9X (гигант/спеццех) 187cm
Salomon AK Rocket 195cm
Salomon AK Rocket LAB 195cm

Катаю много, и всегда на подходящих случаю лыжах.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЕсли не фанатить new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 18:30

то раз в три катальных дня наплавить парафин и каждый катальный день осмотреть канты и снять заусенцы, если есть. При катании на пупырях раз в три дня так же навострить канты, в горах канты не нужны, если по льду не кататься, но снимать заусенцы все авно каждый день, если есть что снимать.

Если лыжи обслуживать по такому графику то они всегда будут быстрыми и микроструктура будет насыщена парафином навсегда и при необходимости получить быстрые лыжи на них в любой момент можно наплавить правильнвй парафин очень быстро...

Да, еще очень полезно после каждлго катания дома протирать лыжи тряпочкой со стороны скользяка - канты ржаветь не будут :-))))))))))


Тема сообщенияЗабей new Reply to this message
Автор@lex
Дата29-12-2004 18:34

Лыжи умирают по более существенным причинам:

1. Слаломки живут один сезон, у них кончаются канты;
2. Могульные примерно 10-12 недель, теряют прогиб;
3. Фрирайдовые живут до первого приземления на камни;
4. Универсальные лыжи живут по п.п. 1-3, which comes first;
5. Лыжи для свободного катания живут до тех пор, пока не надоедят хозяину.

Ни разу не видел лыж, которые были бы списаны по причине окисления базы.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияесть и другое видение проблемы :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 18:35

На пупырях проблема сохранить скорость, и для этого хорош карвинг и мазь. В горах задача - погасить (контролировать) скорость и горы круче :-))) посему там мазь практически не нужна. А вот про длинные траверсы при фрирайде - эт да... тут уже а-ля пупыри, за исключением того, что вот карвинговые лыжи траверсом дюже фигово едут :-(((


Тема сообщенияяб тебе показал такие лыжи, но продал new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 18:37

какая-то росси классика древняя - у нее скользяк был настолько лохмат, что продал я их дешевле, чем отциклеватьентот скользяк :-))))))))))))))


Тема сообщенияеще и продать умудрился?! явный талант... ;))) (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата29-12-2004 18:38

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияРазговор шел о лыжах, new Reply to this message
Автор@lex
Дата29-12-2004 18:41

а не о штакетинах для забора. Заслуженной классике место в баре на стенке вне зависимости от качества скользячки.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщениядык! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 19:06

Я давеча продал четыре пары лыж - из них две классики со свинчеными креплениями по 150 рублев пара, мне по 200 предлагали, но совесть не позволила. Так же близзард СЛК без креплений, с двумя комплектами дыр под крепления за 100 баксов и прошлогодний росси кобра икс с аксиумом 100, если не путаю, за ... не помню ... чтот порядка 8000 рублей ...

Продать можно все!

А в прошлом году я купил себе полспорт с невой за примерно 100 рублей - три бутылки пЫва. Так же династар омеглас 64 с верхними пушками до 14 или как там? за 350 баксов. Да и в этом году уже успел напокупать заги купил, сы 500 купил... семья-то бальшая... и все это парафинить надо!!!!


Тема сообщениядык, я их и продал не в этом году и даж не в прошлом new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата29-12-2004 19:08

а много лет назад :-)))

в этом году в питере народ скупает классику для лыжных походов. Вот обЪява висит, что купят все по 200руб. Тока у них проблема - длинных лыж навалом, а им нужны 160-170 для детей и девушек, видимо... они сами приезжают, деньги отдают и еще спасиба говорят!!! Во как!


Тема сообщенияНеправда ваша new Reply to this message
АвторGek
Дата29-12-2004 21:26

3. Фрирайдовые живут до первого приземления на камни
Я только в ентом году уже два раза того. А лыжи выбрасывать не собираюсь ;)


Тема сообщенияВынужден прояснить. new Reply to this message
АвторЗануда
Дата30-12-2004 04:33

Видимо я русский язык стал забывать, и по этой причине никак не могу довести простую мысль до людей.
Попробую еще раз.
Есть две причины, по который мажут лыжи.
Первая - это когда это НЕОБХОДИМО.
Вторая - это когда ХОЧЕТСЯ.
Для спортсмена, мазаться НЕОБХОДИМО, равно как и соблюдать технологии смазки(какими бы сказочными они ни были).
Для всех остальных, смазка - НЕ НЕОБХОДИМА. И поэтому мажуться по желанию.
Так вот, идея то простая. Любителям знание мифических спортивных технологий ничего, кроме опустошения кошелька и морального удовлетворения не принесет.
Для особо отмороженых закон не писан, они могут хоть чистым тефлоном в вакууме напылять и потом плазмой полировать. Это из области клиники.
Я просто призываю разумно относиться к вопросу смазки вообще. Это же не самоцель и не панацея. И на смазанных лыжах чайник лучше не поедет.
Да, согласен, скользяк нужно поддерживать в рабочем состоянии. Но витийствовать о "лохматом" или "окисленном" скользяке...

Я не измерял за какое время стирается просто намазанная свечка с лыжи, мне это "до фонаря". Лыжи едут? - едут. Скорости хватает?, - хватает. Что еще надо? КАТАЙСЯ!!!!

С детства отец приучил, собираешься на лыжах, - кинь в карман рюкзака кусок серебрянки или свечку. Так вот у меня эта самая свечка не израсходовалась лет за 10. Так и валяется наверное в рюкзаке. И ничего... как то езжу.
Ну понятно, мы со своим свиным рылом в калашный ряд супербизонов сунулись.
Тогда извиняйте, я с краюшку как нибудь покатаюсь, на несмазанных, ладно?

ЗЫ, в качестве иллюстрации. Только ради Бога, не обижайтесь, это НЕ ПРО ВАС.
За последние годы, я встретил на склонах буквально несколько человек, которые умели кататься. Я стараюсь с ними если не познакомиться, то по крайней мере поговорить, узнать откуда человек, похвалить уровень, спросить о своих ошибках. С несколькими из них я продолжаю поддерживать связь. Клянусь, ни с одним из них, ни разу не затрагивал тему смазки или плохого скольжения. Ни мне, ни им это не интересно. Вот такие мы уроды...

Вторая иллюстрация. Видели как любят украшать свои машины блестящими цацками малообразованные люди некоторых национальностей? Цацки что, мастерство вождения улучшают? Знание ПДД? Или машины с побрякушками лучше тянут, меньше жрут?
Да нет, им просто это НРАВИТСЯ...

Не буду мешать, НРАВИТСЯ - МАЖЬТЕСЬ.
Удачи.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияПро байку new Reply to this message
АвторЗануда
Дата30-12-2004 04:42

Понятное дело - молодость. Хочется спросить, а НЕ ПИТЬ БУТЫЛКАМИ пробовали?
Изредка, дорогого качественного напитка, грамм 50-70?

Хотя это наверное доходит с возрастом, и к сожалению не до всех. (К Вам это не относится, это так, мысль вслух.)


Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияRe: Напиши потом, как там сейчас. new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата30-12-2004 06:59

как? как? Хорошо как всегда ;о)
когда собираешся? я вроде тоже собираюсь поехать еше раз весной, скорее всего в марте, ;) если не во время школьных каникул то будет просто воcxитительно, идеально выглаженные, пустые склоны ;)


Тема сообщенияRe: Я тоже раньше говорил, что не хватает скорости - выбери горку покруче new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата30-12-2004 06:59

Согласен. я вожу с собой универсальную жидкую смазку в рюкзаке и если прогноз погоды совсем в тему не попал (бывает пару раз в сезон) то им и мажу. О результатах сужу по тому на сколько далеко с кикера выбрасывает, поэтому вопросов о смазке у меня не возникает ;о)
мажу почти к каждому катанию


Тема сообщениявынужден прояснить (с) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата30-12-2004 10:47

К сожалению молодость в далеком прошлом, в этом году дети заканчивают школу - одному питнаццать лет, второму шиснаццать.

Вино я люблю пьянствовать довольно давно и даж имею некое понимание что есть что в мире вина, а также прочих спиртных напиткофф типа фсяких там вискофф, коньякофф и т.п. Дома щаз у меня тока коньякофф так-этак сортофф шесть-сэмь имеет место быть, причем не каких попало, а тех, которые мне ндравяцца и естессно под коньяком мы понимаем продукцию одноименной провинции. Что касаемо вин, я тож готофф поговорить о том что как и где и какого года, так чта-а-а велкам - есть вопросцы - готофф ответить.

Вот, например имею заявить, что вина не пьют по писят грамм :-)))) Вина пьют бутылками, из бокалов емкостью 750 мл, наливая грамм по 150, ибо недопитая бутылка до следующего дня просто не доживет. Вино умрет и будет годиться тока в унитаз, или пользовать его в кулинарных целях. Старые вина, ну на данный момент даж 1996-97 эти да, эти уже вполне можно декантировать, то есть послу откупоривания перелить в сосуд и дать им постоять - насытиться кислородом мунут 5-15 и тока потом пить, хотя естессно нельзя не дать себе возможности продекгустировать сей благородный напиток до и после декантации. Но особенно это заметно с винами 1988-90 годов. Это были одни их самых правильных годов и сейчас еще можно кое-где прикупить бутылочке сент-эстефа аль помрольчик какой того времени, када мы были молодыми и заводили наших детей. Но опять же - если вы будете пить сие вино из бутылки, то вы потеряете примерно половину ащщущений, а если из декантера обратно в бутылку выльете и оставите в холодильнике на завтра - то стыд вам и позор. Правда к вину из бумажного трехлитрового кирпича это не относится, впрочем об этом собстно и байка. И молодость именно кончается в тот момент, када вы начинаете чуйствовать разницу между вином из кирпича и вином из погреба, особенно када вы начинаете понимать, что в 1998 году погода была припоганейшая в бургундии, ну не такая, конечно как 1994, но всеж аЦтой, а вот в 1997м году и 1999 винцо-то получше будет, не говоря о 1996м, который был на редкость удачным и в бордо и в бургундии для красных вин, зато белые бордосские никуда не годяцца :-)))

:-))))))))))))))))))))


Тема сообщенияМолодец, что так легко отделался new Reply to this message
Автор@lex
Дата30-12-2004 10:50

Однако в любом случае ты согласишься, что фрирайдовые лыжи до старения скользячки не доживают.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияу ты сказал! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата30-12-2004 10:59

Грамотно затонированная зубила едет 200! Лехко! (с)


Тема сообщенияАй молодца, наш человек new Reply to this message
Автор@lex
Дата30-12-2004 11:03

Будет интересно пересечься с тобой в горах как-нибудь.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщения:-))))))) (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата30-12-2004 11:12

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."


Тема сообщенияОй грамотно как! Впору заводить конфу "Вина и коньяки":-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата30-12-2004 11:31

А по поводу годов поспорить можно. Не могу сказать, что 2000 год в Бордо был хуже знаменитого 96. А по соотношению цена-качество адназначно 2000 рулит:-) А вот за 97 год скажу, что акромя севера кот-дю-Роны, меня ничего не впечатляет. А вот Эрмитажик какой-нить, ммммм, вкуснотищща! :-)

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)


Тема сообщенияЧем больше ты проясняешь, тем сильнее соответствуешь собственному нику new Reply to this message
Автор@lex
Дата30-12-2004 11:57

И ради бога, не лей свой поток сознания на меня. Посмотри для начала все мои письма в этой ветке. В отличие от тебя, я ищу в конфе не сублимации общения, а полезной инфы. Поэтому и сам стараюсь быть предельно информативным.

1. Я подверг критике общепринятое мнение о том, что фторуглероды -- это всегда хорошо. При этом дал обоснование, примеры и собственные рекомендации по их использованию. Тебе есть что добавить по этому поводу? Прошу.

2. Я подверг сомнению гипотезу о пропитываемости полиэтилена парафинами и привел ссылки. Прошу добавить, если у тебя есть новая информация

3. Я призвал не лить парафин ведрами на скользяк, потому что в нашей целевой группе это IMHO бессмысленно. И рассказал о собственном опыте экономичной и качественной смазки лыж без риска заплавить базу и без необходимости последующего циклевания.

4. Я призвал не заморачиваться окислением скользяка, потому что лыжи отправляются в отставку совсем по другим причинам. И внятно назвал эти причины, чтобы каждый мог оценить их вклад применительно к собственному стилю катания.

Другими словами, я поделился с людьми полезной информацией. Каждый волен сам решить, что с ней делать.

А ты все про свечку и серебрянку. И в качестве единственного аргумента, что тебе этого достаточно.

Если ты не видишь хорошо катающихся людей, то ты просто не там катаешься. Кстати, тему смазки я тоже никогда в разговорах не затрагиваю, мало ли других более интересных тем. Однако эта тема периодически возникает сама собой, когда на вертолетном катании я легко ухожу от группы вперед.

Блестящие цацки на машинах рассчитаны на внешний эффект. Смазка лыж никому, кроме хозяина, не видна. Так что аналогия неуместна. Если уж провести корректную аналогию, то в своей Subaru через месяц я выкинул стоковые аммо и пружины, взамен поставив Bilstein/Eibach. Машина стала жестче и увереннее проходить повороты. Мне это нравится, хотя в WRC я гоняться не собираюсь.

В общем, аргументируй по делу, учи русский язык. "Баланс" пишется с одной буквой "л" даже по-английски.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЗачем ты так с Занудой? Пожалел бы ... ;-)))) (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата30-12-2004 11:58

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЗатронута близкая мне тема new Reply to this message
АвторYar
Дата30-12-2004 13:16

Я лыжи не мазал последние годы, ну разве случайно, вместе с ремонтом или жидкой мазилкой с утра потру или свечкой поцарапаю когда липнет :-) Потому что скользяк с лыжи обычно сходит быстрее чем парафин со скользяка, в прямом соответствии с п.4.

Но вдруг мне открылась истина: надо мазать. И, по сути, только в одном случае это действительно нужно: при катании в пухе или хотя бы просто в глубоком снегу. Намазанная лыжа на меньшем уклоне способна нормально ехать. То есть в одном и том же месте на немазанной будешь чих-пых прыгать аки кролик, а на скользкой, соотв., скользить как орель :-)

Как мазать - не знаю, что дают, тем и мажу. О состоянии скользяка тоже я не парюсь, см. начало :)


Тема сообщенияКонечно соглашусь :) (-) new Reply to this message
АвторGek
Дата30-12-2004 15:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияАналогично new Reply to this message
АвторЗануда
Дата30-12-2004 17:34

Примерно в это же время, если "обстоятельства" не будут сильно против.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияСпасибо new Reply to this message
АвторЗануда
Дата30-12-2004 17:38

?????когда на вертолетном катании я легко ухожу от группы вперед. ????????
Я ж говорю, зря я полез со своим свиным рылом в калашный ряд супербизонов. Мне бы до выката доехать... плужком.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияНовая информация new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-1-2005 18:43

2. Я подверг сомнению гипотезу о пропитываемости полиэтилена парафинами и привел ссылки. Прошу добавить ...

Ссылка:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=nord_ski&id=76530

Обращаю внимание на:
Индекс базы: 250 (Впитываемость парафина в 0.01 гр. на 1 куб.см.).

Что это?
Информация для "лохов" или полезная информация?
Наверное, кантовцы не сами это придумали, а списали откуда-нибудь. Единицы какие-то странноватые. В предположении, что парафин все же впитывает, для полной пропитки базы требуется примерно 5 грамм. не так уж плохо.

С другой стороны, откуда взялись эти цифры?

Кто нибудь может прокомментировать?

ЗЫ. По большому счету, "впитывают" (что-нибудь подходящее :)) почти все материалы, большинство очень хреново :)


Тема сообщенияОни ошиблись с размерностью new Reply to this message
Авторalexpom
Дата4-1-2005 20:46

Очевидно, что вместо кубических сантиметров должны быть квадратные. Если очень сильно экономить уходит действительно порядка 5-8 грамм, это из практики. Куда он девается - впитывается, расплывается по щелям, цепляется моллекулами за скользячку - на мой взгляд сути не меняет: лыжи как ты знаешь гораздо лучше скользят и меньше изнашиваются.


Тема сообщенияВ нулевом приближении new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата6-1-2005 20:09

с этим разобрались. По-видимому, основной механизм - прилипучивание свечки.

Имхо, следующий вопрос в повестке дня - макроструктуры.
Мои познания ограничиваются опытом, полученным от разглядывания собств. лыж; видны горизонтальные полоски. Енто гоночная структура? :)

А интересует личный опыт, помогает ли и когда.


Тема сообщенияPls, помогите идетифицировать мазь! new Reply to this message
АвторWidder
Дата3-2-2005 16:52
Прикреплен файл3-10986-Bild029.jpg

Привет всем знатокам и не очень :))
Очень прошу помочь идентифицировать мазь. Приношу сразу извинения за плохое качество картинок!

Предистория: мой коллега, продаёт по себестоимости (около 4? за штангу (палку:-) ) мазь которую его друг (владелец ски-сервиса и магазина в Шварцвальде) использует в "мазательных машинах", в розницу такая не продаётся.

Мазь Holmenkol, Тип 20056. В картонке 4 штанги.
Очень сильно смущает температурный диапазон: +20╟С....-20╟С

Утверждается, что это самая наиуниверсальнейшая мазь, которой мажут большинство сервисов.

Заранее спасибо всем ответившим!

Servus


Тема сообщенияRe: Pls, помогите идетифицировать мазь! new Reply to this message
АвторWidder
Дата3-2-2005 16:53
Прикреплен файл3-10987-Bild030.jpg

Ещчо

Servus


Тема сообщенияRe: Pls, помогите идетифицировать мазь! new Reply to this message
АвторWidder
Дата3-2-2005 16:54
Прикреплен файл3-10988-Bild031.jpg

И ысчо

Servus


Тема сообщенияЭто действительно (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата4-2-2005 12:34

самая дешевая, наиболее универсальная (никаких серьезных добавок) мазь. В розницу ее тоже продают, расфасовка грамм по 200. Просто упаковка другая, и пишут обычно что-нибудь типа 0...-20, цвет может быть, к примеру, розовее...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."


Тема сообщенияRe: Это действительно (+) new Reply to this message
АвторWidder
Дата4-2-2005 13:04

Спасибо Георгий!
Значит ли это, что ей всё-таки, можно мазать лыжи не только с целью консервации, но и для улучшения скольжения? И будет реальный эффект? :)

Servus


Тема сообщенияRe: Это действительно (+) new Reply to this message
АвторMonster000
Дата17-3-2018 19:08

Выложено для скачивания руководство swix о профессиональной подготовке горных лыж и сноубордов на русском языке. Руководство не новое, но актуальности не потеряло.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites