RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияпоподробнее о тезисе "ПАРАФИН в ПОЛИЭТИЛЕН НЕ ВПИТЫВАЕТСЯ" Reply to this message
Автор@lex
Дата21-12-2004 13:40

В прошлом году в целях повышения кругозора перелопатил гору доступных источников. Как и можно было предположить, единственно толковыми оказались источники, связанные с беговыми лыжами.

Так вот, никаких фундаментальных исследований по теории смазки лыж в последние 30 лет не ведется и все исследовательские лаборатории редуцированы до технологических отделов при производителях.

Для производства качественных баз используется высокомолекулярный полиэтилен высокого давления (HDPE). Он представляет из себя мелкие гранулы, которые потом спекаются в ленту. По-русски такой материал называется спеченным, по-английски -- sintered. Полученная лента является абсолютно непористой. Парафин к ней прилипает в силу адгезии и заполнения микронеровностей.

Да, кстати, я лыжи мажу. Регулярно, практически каждый день. Но без фанатизма и желания пропитать непропитываемое. Для интереса приведу два поста из конференции журнала "Лыжный спорт". Люди спорят не между собой, а одновременно высказывают схожие мысли.

Леонид Кузьмин 12.11.2003 17:09

В сезоне 1990/91 SWIX стал делать большие упаковки парафинов и рассказывать смазчикам национальных сборных, как пропитывать непропитываемое. На тот момент не было ни одного практикующего специалиста, кто бы делал такое. Все было разработано в недрах SWIX. Менеджер фирмы TOKO (Ханс) довольно жестко критиковал SWIX за распространение дезинформации. TOKO сделали у себя несколько экспериментов, но подтверждения теории SWIX не нашли (летом 1991 самолично разговаривал с Хансом на эту тему). Но уже в начале 1992 года Ханс успокоился, а через некоторое время TOKO стали делать большие упаковки и рассказывать легенды о пропитке непропитываемого.

А так-так пропитка непропитываемого приводит к дополнительным финансовым расходам и к дополнительным затратам труда, то сработал эффект плацебо, и лыжи поехали быстрее. Смазчики национальных сборных вернулись домой, рассказали смазчикам на местах, и пошло v поехало.

Если проанализировать создавшуюся ситуацию, то я думаю, что SWIX сделал медвежью услугу всей гоночной индустрии. Да, немногие энтузиасты тратят сотни USD по причине веры в ЧУДО, но миллионы людей попроще отвернулись от лыжных гонок испугавшись страшных рассказов о многочасовой и многодолларовой подготовке лыж. И в результате проиграли все.

Модест Соловьев 12.11.2003 14:27
По вашему рассуждения о пористости полиэтилена не примитивные?

Все можно проверить опытным путем. Срежьте слой полиэтилена с базы толщиной 0,2-0,3 мм размером 3 на 3 см. Воспользуйитесь станком типа бритвенного. Положите пластину на лист бумаги и зафиксируйте по краям клеем. Наплавьте плюсовый парафин на полиэтилен утюгом и прогревайте минут 10-15 при обычной для нанесения температуре. Дайте остыть. Отклейте бумагу с обратной стороны и убедитесь что на ней нет следов парафина.

Вывод - на глубину как мининмум 0,2 мм парафин не проникает. Это соответствует объему по все лыже:

2 метра Х 4,5 см Х 0,2 мм = 18 см^2.

Даже если поры составляют 1/3 объема, одна лыжа не может впитать больше 6 см^3 парафина, что соответствует примерно 1/4 части упаковки парафина Swix.

Если удасться провести опыт с пластиной 0,1 мм, то эту цифру можно уменьшить вдвое.

Если вы, Алексей, такой специалист в лыжах дайте мне хотя бы одну официальную ссылку на производителей лыж топовых фирм, где бы производитель САМ утверждал, что он использует пористый ВМПЭ, который впитывает парафин.

По моему наблюдению такое пишут только в заказных статьях люди не имеющие прямого отношения к самим фирмам-производителям.

Дело в том, что на Западе, если фирма производитель будет вводить потребителя в заблуждение, то ее можно засудить. Поэтому фирмы используют для дезинформации людей со стороны, за писанину которых они формально не несут ответственности.

Поскольку наш российский спорт нищий, да и поставщики не жируют, всегда можно найти тренера-смазчика, который за полдюжины лыж и дюжину комплектов парафина напишет все что угодно, любую фантастику. Лукъяненко отдыхает.

Я просмотрел английские версии сайтов Fischer, Rossi, Atomic, Peltonen и не нашел ничего про пористые полиэтилены и пропитывание баз парафинами. Если это свойство лыжных полиэтиленов такое важное, то почему сами производтели на него не указывают? Много информации про соты, пену, полиуретан - про пористость базы ничего нет и про необходимость тратить горы парафина тоже никто не пишет. Странно это.

искренне,
александр михайлов

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Правильный уход за лыжами...Cheezak8-12-2004 19:48
.*Робяты! Вам катаЦЦа или мазаЦЦа?Зануда23-12-2004 21:14
..*А зря ты так про кирпичь!..mesier_DeBug27-12-2004 06:40
...*Не, не зря...Зануда29-12-2004 05:49
....*Однако ЗРЯ так категорично@lex29-12-2004 13:12
.....*Вынужден прояснить.Зануда30-12-2004 04:33
......*Чем больше ты проясняешь, тем сильнее соответствуешь собственному нику@lex30-12-2004 11:57
.......*Новая информацияnew_classic3-1-2005 18:43
........*Они ошиблись с размерностьюalexpom4-1-2005 20:46
.........*В нулевом приближенииnew_classic6-1-2005 20:09
.......*СпасибоЗануда30-12-2004 17:38
.......*Затронута близкая мне темаYar30-12-2004 13:16
......*у ты сказал!АнтСПб30-12-2004 10:59
.....*яб тут байку рассказал :-)))АнтСПб29-12-2004 16:01
......*Про байкуЗануда30-12-2004 04:42
.......*вынужден прояснить (с)АнтСПб30-12-2004 10:47
........*Зачем ты так с Занудой? Пожалел бы ... ;-)))) (-)morrison30-12-2004 11:58
........*Ой грамотно как! Впору заводить конфу "Вина и коньяки":-)Alexdem30-12-2004 11:31
........*:-))))))) (-)george30-12-2004 11:12
........*Ай молодца, наш человек@lex30-12-2004 11:03
......*Вот именно ( )@lex29-12-2004 16:35
.......*а что за лыжи? shaggy29-12-2004 17:37
........*Лыжи по росту @lex29-12-2004 18:05
.....*О пользе/бесполезности смазки...Alexdem29-12-2004 13:54
......*Re: О пользе/бесполезности смазки...morrison29-12-2004 17:41
.......*есть и другое видение проблемы :-)))АнтСПб29-12-2004 18:35
......*Re: А если подойти с другой стороны к вопросу? ...Bely29-12-2004 15:17
.......*Забей@lex29-12-2004 18:34
........*Неправда вашаGek29-12-2004 21:26
.........*Молодец, что так легко отделался@lex30-12-2004 10:50
..........*Конечно соглашусь :) (-)Gek30-12-2004 15:10
........*яб тебе показал такие лыжи, но продалАнтСПб29-12-2004 18:37
.........*Разговор шел о лыжах,@lex29-12-2004 18:41
..........*дык, я их и продал не в этом году и даж не в прошломАнтСПб29-12-2004 19:08
.........*еще и продать умудрился?! явный талант... ;))) (-)Хитрый Ух29-12-2004 18:38
..........*дык!АнтСПб29-12-2004 19:06
.......*по времени одинаково +АнтСПб29-12-2004 16:10
........*Re: А на сколько регулярно?Bely29-12-2004 17:23
.........*Если не фанатитьАнтСПб29-12-2004 18:30
.......*И с другой стороны... Alexdem29-12-2004 15:36
..*Значит невелики потребностиalexpom24-12-2004 20:12
...*Re: Значит невелики потребностиЗануда25-12-2004 18:22
....*Не все же катаются на кантах +morrison26-12-2004 19:58
....*Я тоже раньше говорил, что не хватает скорости - выбери горку покручеarchy26-12-2004 00:16
.....*Re: Я тоже раньше говорил, что не хватает скорости - выбери горку покручеmoresnow30-12-2004 06:59
....*Re: Значит невелики потребностиalexpom25-12-2004 21:42
.....*чуть поправлю (+)Хитрый Ух27-12-2004 13:00
......*Re: чуть поправлю (+)alexpom27-12-2004 15:31
.......*(+)Хитрый Ух27-12-2004 18:34
..*так мы ж больше для удовольствия, чем с практической целью ;))) (-)Хитрый Ух24-12-2004 13:09
..*Да нам поговорить хотябы ... а там разберемся ... (-)АнтСПб23-12-2004 23:02
.*очень длинный текст про парафин и заточкуnick!15-12-2004 22:08
..*Pls, помогите идетифицировать мазь!Widder3-2-2005 16:52
...*Re: Pls, помогите идетифицировать мазь!Widder3-2-2005 16:54
...*Re: Pls, помогите идетифицировать мазь!Widder3-2-2005 16:53
....*Это действительно (+)george4-2-2005 12:34
.....*Re: Это действительно (+)Widder4-2-2005 13:04
......*Re: Это действительно (+)Monster00017-3-2018 19:08
.*Re: Правильный уход за лыжами...wiktor12-12-2004 09:58
.*Re: Правильный уход за лыжами...Cheezak12-12-2004 01:12
..*Какой смысл терять столько времениping12-12-2004 12:18
...*хмм...АнтСПб12-12-2004 18:09
....*если очень хочется "напарафинить", а результат не так уж и важен (+)Хитрый Ух14-12-2004 15:02
.*Re: Правильный уход за лыжами...Cheezak8-12-2004 20:44
..*А что, заточка карвов чем-то принципиально отличается? :) (-)archy9-12-2004 13:13
...*Однако ДА@lex9-12-2004 13:39
....*Re: Однако ДАgeorge20-12-2004 15:15
.....*а какой смысл?Хитрый Ух20-12-2004 16:01
......*Re: а какой смысл?george21-12-2004 14:05
....*Кант имеет смысл круглить только на новичковых и ньюскульныхarchy9-12-2004 21:22
....*хм, какая разница какой длины напильник? (+)Хитрый Ух9-12-2004 13:46
.....*разница в рабочих углах, то естьАнтСПб12-12-2004 18:18
......*не понял про плоскости (+)Хитрый Ух14-12-2004 14:53
.......*Re: не понял про плоскости (+)АнтСПб14-12-2004 15:53
........*ну ладно, (+)Хитрый Ух14-12-2004 16:57
.........*Яж за что агитирую-то (+)АнтСПб14-12-2004 17:14
..........*тряпка - серьезный враг производителей щеток и циклей (-)alexpom20-12-2004 15:35
..........*на самом деле впитывание излишков парафина (+)Хитрый Ух14-12-2004 17:36
..........*В тему new_classic14-12-2004 17:25
...........*Почти бесполезно думаюalexpom20-12-2004 15:32
............*Re: Почти бесполезно думаюnew_classic20-12-2004 17:25
.............*Бэйс преп ?alexpom20-12-2004 18:30
..............*LH -> CH10alexpom21-12-2004 08:57
..............*Все фигня и мифы.@lex20-12-2004 19:45
...............*про высохший скользяк - это насколько миф?Timur (Alma-Ata)28-12-2004 15:36
...............*Re: Все фигня и мифы.moresnow20-12-2004 22:10
................*Не стоит так снисходительно и фамильярно, потому как@lex21-12-2004 13:52
.................*Re: Не стоит так снисходительно и фамильярно, потому какmoresnow22-12-2004 09:34
..................*Напиши потом, как там сейчас.Зануда22-12-2004 18:05
...................*Re: Напиши потом, как там сейчас.moresnow30-12-2004 06:59
....................*АналогичноЗануда30-12-2004 17:34
...............*а поподробнее (+)Хитрый Ух20-12-2004 19:48
.................поподробнее о тезисе "ПАРАФИН в ПОЛИЭТИЛЕН НЕ ВПИТЫВАЕТСЯ"@lex21-12-2004 13:40
.................*ну что же (+)Хитрый Ух21-12-2004 23:03
..................*Я рад ( )@lex22-12-2004 12:22
...................*@lex'у и АнтСПб (+)Хитрый Ух22-12-2004 16:58
....................*Зря спорим по третьему кругу@lex23-12-2004 12:51
....................*А на это можно сказать следующее :-))) +АнтСПб22-12-2004 18:42
.....................*И даже знаем...george24-12-2004 17:54
.....................*очень даже узнаем (+)Хитрый Ух22-12-2004 19:14
.....................*Re: А на это можно сказать следующее :-))) +GreyWolf22-12-2004 18:50
......................*Это неправильный перевод :-)))АнтСПб22-12-2004 19:01
.......................*Re: Вот если бы они так написали...Bely23-12-2004 10:48
.......................*Re: Это неправильный перевод :-)))GreyWolf23-12-2004 10:18
.......................*гм (+)Хитрый Ух22-12-2004 19:21
........................*вот ответ носителя изыка (+)АнтСПб23-12-2004 19:15
.........................*к комментарию к фразе про дождь у меня претензий не было (+)Хитрый Ух23-12-2004 19:41
..........................*ба-а-алин +АнтСПб23-12-2004 23:00
........................*Re: гм (+)АнтСПб22-12-2004 20:28
.........................*все очень просто (+)Хитрый Ух23-12-2004 11:55
..........................*Это очень сильное заявление :-))))АнтСПб23-12-2004 14:17
...........................*Re: Это очень сильное заявление :-))))GreyWolf23-12-2004 15:39
............................*полностью подтверждает мои словаАнтСПб23-12-2004 16:00
.............................*Re: полностью подтверждает мои словаGreyWolf23-12-2004 16:06
..............................*дождь при лингве.АнтСПб23-12-2004 17:16
...........................*ок, ты пролистал много разных словарей (+)Хитрый Ух23-12-2004 14:40
............................*пасиба, доброе слово и кошаку приятно :-))) (-)АнтСПб23-12-2004 15:16
.............................*какие уж тут обиды - это ж мы в порыве флуда ;)) (-)Хитрый Ух23-12-2004 15:21
..........................*Re: Кстати, а как по русски понимать...Bely23-12-2004 12:09
...........................*переначыщенны это довольно простоАнтСПб23-12-2004 14:25
..................*гы! (+)АнтСПб22-12-2004 11:44
.................*нифига себе (+)Хитрый Ух21-12-2004 13:57
..................*Re: ТестыVladimirAVD21-12-2004 14:26
...................*про пользу фтористых парафинов на влажном снегу сомнений нет (+)Хитрый Ух21-12-2004 15:09
...................*Я мажу следующим образом@lex21-12-2004 14:40
....................*понятно, что толстый слой - явная глупость (+)Хитрый Ух21-12-2004 15:16
....................*вот, оказывается какой я умный!АнтСПб21-12-2004 14:52
.....................*Однако да!@lex21-12-2004 15:01
..................*Вот именно ( )@lex21-12-2004 14:15
...................*япп сказал так +АнтСПб21-12-2004 14:42
....................*В целом так и есть@lex21-12-2004 15:07
.....................*я так и делаю (-) (-)АнтСПб21-12-2004 15:52
......................*А я, оказывается, делал все по-лоховски ;)new_classic21-12-2004 17:24
.......................*не "по-лоховски", а просто неэкономно (-)Хитрый Ух21-12-2004 18:52
..............*какие "жирные" и "тонкие" слои, (+)Хитрый Ух20-12-2004 19:11
...............*Отвечу за " жирный"new_classic20-12-2004 19:18
................*к сожалению после цикли всегда что-то остается (+)Хитрый Ух20-12-2004 19:29
.................*Любопытный критерий (-)new_classic21-12-2004 13:18
...............*Вот нехорошие люди! +АнтСПб20-12-2004 19:17
................*та нет, (+)Хитрый Ух20-12-2004 19:34
.................*Высокофтористые нужны ( )@lex21-12-2004 14:56
..............*Re: Бэйс преп ?new_classic20-12-2004 18:52
...............*а ты попробуй как-нибудь (+)Хитрый Ух20-12-2004 19:18
...........*тут можно много чего усовершенствовать (+)Хитрый Ух14-12-2004 17:45
............*Интересно!new_classic14-12-2004 17:52
.............*для выбора пользуюсь рекомендациями производтелей (+)Хитрый Ух15-12-2004 12:40
..*Точить лыжи должен тот,kateyka9-12-2004 09:41
...*Заставь дурака лыжи парафинить, он скользячку отслоит(с) ;=) (-)V_Belov10-12-2004 14:19
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites