Слишком много хорошего - тоже плохо

В этом сезоне я наконец, сподобился купить жене новые лыжи. Если помните - это были Volkl Vertigo G21, на которые я, памятуя о том, что подарки надо дарить такие, чтобы можно было пользоваться ими самому, поставил крепления Marker M8.2 Speed Point (те, что подходят на любой размер). И вот они-то меня подкузьмили...

Дернул меня нечистый дать новенькие лыжи приятелю - попробовать. Ну, попробовал он их, значит, поставил в угол и уехал. В Голландию... А я уже утром обнаружил на скользячке здоровенный порез. Не порез даже, а просто отсутствие куска скользячки... До стеклоткани продрал, видно наехал со всей дури на острую железяку. От жены я, понятное дело, комплиментов по этому поводу не услышал...

В мастерской Канта я с радостным удивлением обнаружил в качестве мастеров Колю и Сашу Кротовых - своих давних коллег по ОКБ Микояна. Они сказали что беда небольшая и взялись ее поправить. Мы договорились, кроме заплавки скользячки, положить графитовый грунт, нанести хорошую фактуру и пройтись станком по кантам. За все про все - 780 вечнодеревянных.

Выдавая мне готовые лыжи, ребята предупредили, что канты не тупили, дескать - не мальчик уже, сам разберешься. Ладно, - говорю, - разберусь.

Для начала я решил канты не тупить вовсе. В конце концов, думаю, тупить - не точить. Никогда не поздно. И отдал лыжи жене, а себе взял Voelkl FunCarver F21 energY и поехал себе вниз...

Через некоторое время спустилась жена... И вот тут я уже услышал такие "комплименты"!..

Отдал жене фанкарвы (благо крепеж - тоже Speed Point), встегнулся в Vertigo. Оказалось что лыжи не поворачивют вовсе! Вернее - поворачивают, но не дают поставить себя на кант. Ибо для этого нужно, что ни говорите, чуть-чуть выпустить их из-под себя вбок. А они - ни в какую!

По "классическому" опыту знаю, что для облегчения перекантовки нужно канты притуплять. А вот как у карвов дело обстоит?

За неимением напильника сначался я попытался притупить канты о ближайший железный забор. Какое там! Чуть его не перепилил... Ладно, добрался до избы, нашел напильник, прошелся по кантам на носках и пятках. Вернулся на склон: вроде полегчало, но былой легкости в перекантовке так и не обнаружил.

Итак, вопрос: что делать?

P.S. Когда я поплакался обо всем этом нашей общей с моим "наездником" знакомой, она меня "успокоила". - Тебе еще повезло, - говорит. - В прошлом году он у моего приятеля машину взял - по Москве поездить. И рзбил ее вдрибадан! И... правильно - уехал в Голландию.

чистейший фри-райд, это мои ощущения, т.к. я в Голландию не собирался, поэтому с 15-го раза допросился у твоей супруги их попробовать ;))).
Но и не классика конечно.
Берем шкурку -ноль-, укладываем ее в "уголок", и 15-20 см. легким возвратно-поступательным движением притупляем на носке/пятке.
Все.
с пожеланиями, Я.

А зачем тупить? Что значит облегчают прекантовку? Разве это от остроты канта зависит. Или другие причины есть? Я еще встретил обьяснение: "...лыжи после этого не цепляются носками и пятками за склон..". Мож я чего не понимаю, но им(лыжам) как раз по должности положено цеплятся за склон, в том числе и носками и пятками.
Я не ёрничаю, я серьёзно. Просвятите.

Смотри SUBJ!

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

для облегчения входа в поворот канты со стороны скользячки слегка заваливаются, то есть острота канта не теряется, но вход вповорот становится намного легче. На моем сайте есть рекомендации подробнее, а вкратце - для гиганта - 0,5 градуса, для слалома и того меньше - примерно четверть градуса. Для новичков - и градус можно снять. Ну а если этого мало и хочется закруглить - тогда или шкурка (как описано в соседнем письме) или алмазный надфиль, или напильник для точки лыж, или rubber stone - професиональный инструмент, сплав резины с мелким наждачным порошком.

Ж

Тупление кантов - очень правильно. Особенно для карвов.
Подробности см. http://ski-club.org.ru/school/book/?content=ch10
Раздел - затупление лыж.
Эффективность проверена.

---
wbr, webmaster

Берем шкурку -ноль-, укладываем ее в "уголок", и 15-20 см. легким возвратно-поступательным движением притупляем на носке/пятке
Шкуркой ноль нормальный кант ты будешь тупить до нужной кондиции пару месяцев.

---
wbr, webmaster

Смотри SUBJ!

В большинсве моделей используется геометрия бокового выреза 3D SideCut, которая вместе очень высокой торсионной жесткость (характерно для Volkl) заставляет лыжу очень строго выписывать резанные дуги. Лыжи, входя в резанный поворот, начинают двигаться по траектории как по рельсам, держат дугу до последнего. Это все конечно здорово, но получается, что ездить на таких лыжах можно только правильными резанными дугами, а такой стиль катания достаточно быстр, агрессивен и энергозатратен. Частенько хочется просто "сбросить" пятки, но этого сделать лыжи не дают, не любят они поворотов с проскальзыванием. Вот как раз для борьбы с излишней строгостью лыж и возникает необходимость слегка притупить канты, не по всей длине, а в только области носков и пяток.
Кстати, мне лично, после катания на Vertigo G30, Vertigo G21 вовсе не показалась такой строгой. Все познается в сравнении, кроме того, не надо забывать, что на данном экземляре лыж катается дама.
И еще, возможно все-таки великовата ростовка.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Вот они, родимые:


Боковой вырез (носок-талия-пятка), мм: 105-71-93

Классическое определение: карвы - лыжи, радиус выреза которых, больше 36 метров.
Вот и все - считайте. :-))))

С уважением,
Константин

Там есть важный момент, о котором я уже говорил: для входа в поворот лыжи нужно выпустить из-под себя вбок. Это выпускание производится еще без закантовки, поэтому правильно подготовленные лыжи должны послушно уйти вовне будущего поворота, постепенно (!) увеличивая боковое сопротивление - вплоть до полного резаного ведения.

Именно так вели себя наши Вертиги до обработки на станке. Я ж на них уже катался!

После обработки получил такие ощущения:
Вытолкнуть лыжи вбок не удается, приходится их ставить на кант прямо под собой, благо колени гнуться вбок еще не разучились. И лыжи тут же начинают уходить в поворот, но... уже без меня. Чтобы избежать этого приходится заранее валиться в сторону поворота. Не то чтобы я этого не умею делать, просто уверенности в езде это не прибавляет. И возможности быстро среагировать - тоже.

Смотри SUBJ!

Эта дилемма вызвала бурную перепалку в нашем офисе, спорили наездники (Vertigo G21, Pilot 10, Beta race 10.22, 9.20, Volant SuperCarve, P40, Beta Ride). Согласились на следующих позициях:
-тупление носков и пяток хорошо для ежедневного многочасового пребывания на лыжах, например, для гидов, многие так специально сразу делают,
-для кратковременных быстрых спусков не очень надо,
-для скоростных спусков нездорово,
даже было мнение, что затупление кантов сродни специальному снижению чувствительности "кое где", ради увеличения времени "акта", и все на самом деле в мозгу делается. Лично у меня на Пилотах 10 носки и пятки были чуть ступлены еще изготовителем, при покупке пришлось посмотреть несколько пар, и мысли о дефекте точильной машины вроде ушли, наверное так надо, но "пятки сбрасываются" лишь на малых скоростях, при малейшем усилении закантовки уходишь без проскальзывания в дугу, лично мне это очень нравится.

God Loves You!

Смотри SUBJ!

С уважением,
Константин

А как вы думаете, что мне оставалось делать, пока я не сподобился дотащить свой пушистый зад до напильника? В смысле не зад до напильника, а лыжи, посредством перемешения оного зада... Правильно - оставалось только гонять скоростняком! Там-то никаких проблем не возникло. Могу, заодно, порекомендовать Вове проделать на них тот же трюк, да заложиться посильнее - тогда он узнает, что такое "как бы не совсем карвы"! (если он конечно снова уломает мою жену... Тьфу, черт, не в этом смысле!)

Что, кстати, говорит наездник Vertigo G21 об этой лошадке? Как впечатления?

Наездник должен прибыть через неделю из Абзаково, пересел на G21 с прямых лыж 2.10, счастлив, пока сообщил лишь об легких неприятностях "на дне ледяных ям" и "верхушках ледяных бугров". Как мы думаем, все по той же "причине неотвыкания от сброса пяток" и "непривыкания постоянной езде резаными".

God Loves You!

Ну вот, наконец-то возможено окончание терминологических споров. А то все, "классика, полукарвы, карвленые ... и т.д." А откуда эта цифра - 36 ?

Тупить, иль не тупить?
IMHO нету однозначного ответа для всех. В статьях пишут много и хорошо, но про это мало и не очень внятно. Порой, противореча самим себе. (в т.ч. в "The All-Mountain Skier", мож перевод грешит - не знаю). На мой взгляд, основная причина возможности притупления - легче контролировать лыжу, она не поедет куда не надо - не "зарежется". Но тем же самым мы отбираем у лыжи возможность делать одно из основных дел - цепляться за снег - особенно за жесткий. "Ехать" легче (на совершенно тупом "польспорте" вообще проблем не будет), но и возможностей поменьше. На жестком крутом склоне "острая" лыжа может вывезти как надо, а "подтупленная" вряд ли. Соответственно все зависит от фирмы и типа лыж, уровня катания, состояния и типа склона и т.д. Не зря ж в рекомендациях для слалома дается расстояние 0 - 5 см от мыска. За ради соточек-десяточек кто-то и рискнуть не прочь.
Но это все теория. Выглянул с утра в окошко на склон, почесал репу, прикинул на какой склон сегодня ломануться, открыл чуланчик, выбрал из 10 пар нужную, тут же на станочке её "сделал" и в путь. А в наших условиях, когда "точат не каждый день", они (мыски и задники) сами затупятся.

Да, и самое главное. Всё это затупление никак непременимо к карвам. Просто по иной природе поворота.
(самая свежая из статей про подготовку лыж, кстати, датирована 1999 годом)

Одного не понял: "Жесткость лыжи, однако, есть относительное понятие, зависящее от веса тела и
длины лыжи".

Я то думал , что жесткость лыжи зависит от ее конструкции и материалов.

Цитата из первого письма, с которого все началось: "Вернее -
поворачивают, но не дают поставить себя на кант. Ибо для этого нужно, что ни говорите, чуть-чуть выпустить их из-под себя вбок."
А ежели попробовать не выпускать из-под себя лыжи, а не трогая лыжи сместить свою тушку относительно них? У нас в Андорре на семинаре Грега Гуршмана получалось, честное слово. И они - вы не поверите - поворачивали! Упражнения описываю, когда Грег проверит и откорректирует описания - смогу опубликовать.
Ж

Ж

Одного не понял: "Жесткость лыжи, однако, есть относительное понятие, зависящее от веса тела и
длины лыжи".
В общем, если под жескостью понимать величину прогиба при единице приложенной нагрузки - то это величина постоянная для конкретной модели и длины лыжи.
Имеется в виду, что вес тела у разных лыжников разный, поэтому один прогнет лыжу сильнее, другой - слабее. Т.е. рассматривается не лыжа, как таковая, а система "лыжи-лыжник".

---
wbr, webmaster

Да, и самое главное. Всё это затупление никак непременимо к карвам. Просто по иной природе поворота.
Никогда на карвах не цеплял при повороте внутренней лыжей небольшой бугорок?

---
wbr, webmaster

Цеплял, да и на ровном склоне не всегда все "гладко" получается. Но это, считаю, от неумения. Надо правильно видеть склон, рельеф и соответствующим образом распределять нагрузку, загружать лыжи и т.д. А то, что ж, получаеться 30 см должны скоблить, а 140 - резать? Кстати, а как же задники?

А как вам такая фраза: "...вспомним также, что чем длиннее лыжи, тем они жестче..."?
Все-таки в этой части книги(или в переводе) некоторые "накладочки" присутствуют. Неподготовленному человеку я бы вообще не рекомендовал её читать, особенно по нынешним временам.

Ж-К Килли "На лыжах вместе с Кили" :
"... с помощью четырех метров стальных кантов надо было цепко удержатся на голубом льду трассы с ее сложнейшим рельефом. Если бы у меня было пять метров кантов, я с удовольствием воспользовался бы этим преимуществом."

Мне кажется что проблема затупления кантов возникает при неправильном выборе модели или длины лыж (назначение модели не соответствует стилю катания или слишком длинные). Какой кайф на резвых экспертных или тем более на спортивных лыжах расслаблено ехать? - одни мучения, да еще и канты тупить приходится.

По себе это знаю и вожу в горы две пары лыж - одну спортивную для агрессивной езды, а вторую с меньшей жесткостью на скручивание для свободного катания. Не бывает универсальных лыж. Попробуйте на спортивных лыжах рекомендованной производителем длины по Чегетским буграм - или лыжа пополам, или коленки развалятся. Тут уж как в могуле - надо брать на 10-15 см короче и мягче.

Смотри SUBJ!


ОЛеГ

Кстати такое "смещение своей тушки" действительно помогает. Испытывал на себе, напросившись потренироваться с несколькими местными спортшколами будучи в январе в Доломитах. Тамошние тренеры за рюмкой граппы сетовали, мол жили, не тужили, и тут на тебе, переучивай воспитанников на новую технику.

Не совсем по теме, но: А что можно сказать об этих лыжах? Радиус поворота, если судить по названию модели (Atomic MEGA CarvX 4.20), 20 метров, а выглядят почти как классика (при сравнении с G21)!

Мне кажется что проблема затупления кантов возникает при неправильном выборе модели или длины лыж
Неправильно кажется. А по поводу классики, со времен Килли многое изменилось, в том числе и снаряжение. Рекомендую найти в англоязычном инете статейки на тему тупления кантов - их очень много - искать на тему "ski tuning"
Кроме того, никто не утверждает, что тупление кантов это универсальное средство для всех лыж (трасса, целина, бугры etc.). Но фича такая есть и она очень правильная.

---
wbr, webmaster

Смотри SUBJ!

Сайт TOKO, раздел мануалов про заточку кантов (Edge Tuning,Edge filing for professionals). http://www.tokowax.com/EngManualAlpine/EngManAlp15.html
Цитата: " ...The edges are not broken on carver skis and shaped snowboards...".
Т.е. на карвах наверно все-таки не надо.

Очень много всяких общих рекомендаций и очень мало конкретики. Для каких условий тупить надо - для ледяных склонов, для выровненных жестких, для утоптанных, но мягких, для бугров (а они очень разные бывают), для какого стиля катания, для каких лыж? Комбинаций немеряно.
Однозначных рекомендаций найти не удалось. По-видимому остается пробовать и так и так.
Но как сравнивать - прямо на горе перетачивать? Или две пары одинаковых лыж с разной заточкой возить с собой? И что критерием является - время прохождения трассы или субъективные ощущения?
Кто знает где сравнительный анализ найти, типа отзывов тестеров, подскажите, плз.

...вернее - не только в ней.

Как я уже писал, ребята из Канта, помимо лечения раны, заточки кантов и нанесения грунта, нанесли на скользящую поверхность "атомиковскую" фактуру, которая казалась им более универсальной, нежели моя "фелкловская". Так вот фактура эта была сликом грубой и продольной. В результате лыжа, поставленная плоско вообще не желала двигаться вбок, как я ее не пихал (не говоря уже о вращательном движении). Я - об эксперименте говорю: боже меня упаси так на ходу лыжами управлять... ;-))

Проблему я решил, обработав лыжи молибденовым парафином TOKO, и тщательно отциклевав скользящую поверхность. В результате фактура, хотя и осталась, но стала более гладкой. А то, что она была грубой вначале даже положительно сказалось на удержании парафина.

Вот такой Happy end...

По поводу выносить тушки. Вова, скажи товарищам - умеет ли автор выносить тушку куда надо и когда надо? ;-))

Видимо имеет смысл говорить о первичном наклоне тушки внутрь при инициации первого поворота. Ибо в последующих связанных поворотах, на мой взгляд, имеет место пронесение (проведение) лыж под собой с одновременным переложением коленей (особенно - если речь идет о связанных поворотах относительно небольшого радиуса).

Спасибо всем за советы и участие в дискуссии. Надеюсь - она будет продолжена. ;-))

Смотри SUBJ!