Если пятка имеет свободу в вертикальной плоскости, обычно вставляют под пятку клин. Оказывается, это придает лыжнику ЗАДНЮЮ стойку! Получается, что если ботинок по этому параметру не подходит, то его нужно выкидывать??? Это утверждение сформулировал Гуршман в своей книге, подробнее на форуме - http://youcanski.forum.xdis.net/?1136317823071186

но лучше все сначала и поподробнее pls

Кажется понял о чем речь (youcanski. честно пока не смотрел, щас схожу):
Положение ноги на клине в боте меняется, ВОЗМОЖНО голень заваливается вперд, лыжник компенсирует это завалом назад в результате положение суставов (главное колен) не ТО.

Как основной пропагандист заклина отвечу так:

1. Лучше клин, чем болтающаяся пятка. Очевидно.

2. По моим ощущениям клин (даже 12мм) положение голени заметно не меняет, ее же высокое голенище (спойлер) контролирует. С этим конечно можно спорить. По-моему - несущественные тонкости для любителя.
Некоторые считают, что боковой клин ЗАКАНТОВКУ меняет!

3. МОЖЕТ БЫТЬ точно пригнанный ботинок (для меня - ужатый в подъеме, что невозможно) лучше, чем клин.

Егор

Клин, если он используется именно для того, чтобы убрать люфт пятки, практически НЕ ИЗМЕНИТ стойку, т.к. проекция центра тяжести лыжника сместится (в данном случае - вперёд) ОЧЕНЬ МАЛО. Это неоднократно обсчитывалось, можете повторить. Это - во-первых.
Во-вторых, если внимательно прочесть ответ Гуршмана, на который Вы ссылаетесь, то всё получается с точностью до наоборот: Гуршман пишет, что использование клина позволяет лыжнику с привычкой сидеть сзади ещё больше садиться назад, именно ПОЗВОЛЯЕТ, а НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ, т.к. сам по себе клин чуть смещает проекцию ЦТ ВПЕРЁД, т.е. переводит лыжника в чуть более переднюю стойку.

Esli cheloevk xronicheski sidit szadi, to s podkladkoy pod piatku on budte esshe bolee komfortno sebia chuvstvovat' v zadenm polozhenni. Vs eto uzhe mnogokratno provereno na prktike ne odnim mnoy, a parkticheski vsemi trenerami na zapade. Godami schitalos' chto pdkladka pod piatku pomogaet ispravit' zadnuu stoyku i t.d., no eto tochno ne tak.

так что ни про какую чуть более переднюю стойку речи не идет. А совсем наоборот.

Прочел Грэга. Главное - многократно подтвержденный опыт: заднюю стойку клином не исправить, тока наоборот. Заметьте, именно эмпирический опыт, без объяснений. Ключевое слово - УДОБНЕЕ сидеть сзади.

Могу по себе определенно сказать: в неподклиненном боте сидеть сзади мне очень тяжело (пальцАми приходится цепляться). В подклиненном - УДОБНЕЕ, просто потому что стопа хорошо работает, подъемом упирается.
А наклон вперед (а изменится ли он?) не так важен.

Получается, что для лечения задней стойки БОЛТАЮЩИЙСЯ ботинок лучше.

Я стельку использую для выбора свободы в подъеме, а не для коррекции стойки. Мне со стойкой больше всего Dynastar Speed Carve помолгли (они тока с носка едут)

Егор

Уважаемый, если Вы чуть более внимательно прочтёте мой пост, на который Вы ответили, то поймёте, что речь в нём идёт не о том, что клин поможет исправить заднюю стойку, а о том, что клин позволяет сидеть сзади, и почему. Так что не пойму я, с кем Вы несогласны - с Энгельсом, с Каутским или "... с обоими..." (с) Шариков П.П., герой ХФ "Собачье сердце" ;=)

Смотри тему сообщения!

т.к. сам по себе клин чуть смещает проекцию ЦТ ВПЕРЁД, т.е. переводит лыжника в чуть более переднюю стойку
Перевожу...
Был лыжник в задней стойке.
Вставили ему клин... под пятку.
Центр тяжести сместился (чуть) вперед.
И Лыжник стал ездить в (чуть) передней стойке...
Получается, что клином мы исправили заднюю стойку.

Я правильно понял?
Если правильно, то это идет вразрез с тем что говорит Грег.

В Лангах такой девайс есть.
Не знаю как насчет задней стойки, но субъективно удобнее. Агрессия прет!

мир изменился читаю космо почем покрышки Боливар не выдержит двоих

Редактирую Ваш перевод:
Был лыжник в задней стойке.
Вставили ему клин... под пятку.
Центр тяжести сместился (чуть) вперед.
И Лыжник, привыкший к задней стойке и получивший к тому же возможность без фатальных последствий ещё больше "садиться на пятки", по-прежнему ездит в задней стойке.
Получается, что клин сам по себе заднюю стойку не исправляет. Но ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ смещение проекции ЦТ вперёд ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ клин даёт.
Если есть другие аргументы, кроме "...говорит Грег...", то можно обсудить. Если нет - увольте... :=)

Кстати, объективно самые верхние (спортивные) модели ботинок, как правило, имеют больший передний наклон голенища, чем остальные, расчитанные на пользователей, при катании не сгибающих колени даже до прямого угла... ;=)

клин, подбитый под пятку, скорее чуть выгнет стопу, нежели сместит центр тяжести вперед.

Насчёт выгиба стопы - это от формы клина зависит. А вот смещение ЦТ вперёд клин под пятку (имеющий толщину в разумных пределах) даёт практически незначимое. Для смещения ЦТ гораздо эффективнее увеличить передний наклон голени (путём увеличения наклона голенища, использования клина-спойлера между внутренником и мыльницей со стороны пятки, и т.д.)

На ночь форум Гуршмана читал. Захотелось сразу и проверить, точить клин и одевать ботинки заломало, просто на пальцАх ступни попривставал - показалось, что от сантиметрового подъема стойка сильно поменялась. Вот и подумал сдуру, что если так и в ботинках будет, то впору слишком свободные боты сразу менять. Короче, стормозил =)

3. МОЖЕТ БЫТЬ точно пригнанный ботинок (для меня - ужатый в подъеме, что невозможно) лучше, чем клин.

как решаешь?
Я сделал вставку из 10 слоев камеры автомобильной, помогает


No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Раньше пробовал - не понравилось: все время съехжает и подъем натирает, а ему и так достаецца.

Егор

Никуда не съезжает, держится очевидно за счет прижима.

Правда перечитал и понял, что проблема немного разная таки у нас - у меня все ботинки почти "гуляют" в районе подъема/3-й клипсы, а тебе, если я правильно понял, нужно убрать "гуляние" в районее 2-й. Посмотрю дома, как там оно может быть...

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Двойной скотч