RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Ботинки
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияТермоформируемые стельки - очередной развод? new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 13:28

Есть небольшая проблема отрывания пятки от подошвы ботинка, хочу исправить пенным/картоночным или пластиковым клином. Однако, решил для пущего удобства вставить и термоформируемую стельку, т.к. внутренники немного обмялись. На сегодняшний момент удалось выяснить, что существуют всего два производителя термоформируемых (с помощью термофена или иных приспособлений) стелек:
1. www.formthotics.com
2. www.yoursole.com
Подобную продукцию предлагали в магазине Саломон на 1905 года (бывший Олимп), но цены в прошлом сезоне мне показались слишком высокими. Посему принято решение купить у буржуев стельки за 40-50 грин и отформовать их точным термофеном (имеется). Возникают следущие вопросы:
1. Все подобные стельки имеют 1,5 мм слой термопластика (термополиэтилен PE300) и 1,5-3 мм слой мягкого материала типа неопрена. Разве такой тонкий слой такого мягкого пластика сможет удержать свод стопы? Что-то не верится...
2. Ежели слой термопластика такой тонкий, как производится формовка? Изначально я думал, что стельки должны иметь толщину около 1-2 см и термоформироваться должен не пластик, а пена, т.е. разогрел, поставил ногу и "прожал" пену выпуклостями стопы. С пластиком, похоже, надо разогреть, одеть перчатки и в них прижимать стельку к стопе. Не знаю, насколько это осуществимо, во всяком случае, аппарат, который стоит в Саломоне имеет совершенно ровную площадку и, похоже, только разогревает стельку, а не создает рельеф.
3. Не лучше ли заказать у ортопеда супинаторы по индивидуальному слепку? Кто в Москве может это сделать КАЧЕСТВЕННО? Фирм и фирмочек развелось множество, отсюда и некачественный товар/услуга в большинстве из них.
4. Какие еще есть фирмы - производители термостелек? Желательно американские, или из того, что представлено в США.

Проясните, пожалуйста, ситуацию. Буду особенно рад откликам практиков!


Тема сообщенияRe: Термоформируемые стельки - очередной развод? new Reply to this message
АвторSeva
Дата18-1-2006 13:45

Кроме двух вышеперечисленных производителей есть еще www.sidas.com.
Сделать эти стельки можно в магазине "Евроспорт" ул. Октябрьская, 11, 681-00-94. Цена комплекта (примерно 2000 руб.) включает формовку на фирменном оборудовании


Тема сообщенияЭти стельки не для решения вашей проблемы + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата18-1-2006 14:13

проще говоря баян козе не нужен.
Купить и греть самому - бред, деньги на ветер.
Цены в Саломоне такие же как и например во Франции и Австрии, эти стельки совсем для другого.
Варианты решения:
1. Клеить стельку самому.
2. Заказать ортопедическую . Цена тут может быть лехко в 200-300 у.е.
3. Менять ботинки.


Тема сообщенияКартон адназначна (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата18-1-2006 15:43
Прикреплен файл4-2981-ST_33.JPG

Все, что видел о формуемых персоналных стельках - это ТОНКАЯ штука, для соответствия мелким индивидуальным особенностям стопы (обычно косточки, суставы пальцев). Никогда не вредно, очень приятно, но объема они почти не выбирают (поправьте, если кто видел ТОЛСТЫЕ инд. стельки)


Клин из картона (аж 12мм в пятке) у меня уже 1 пару пережил. Правда 1.5-2 часа придется ковыряться как на уроке труда в 3-ем классе :-). Да и потом по месту полезно подрезать:
http://www.skis.ru/repair/44297/


Егор


Тема сообщенияRe: Картон адназначна (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата18-1-2006 19:01

Под эту тонкую стельку подклеивается специальная подкладка из жесткого пластика стачивая который и делается выравнивание ноги в ботинке. Т.о. в районе арки толщина стельки 10-15 мм , тонкая термоформируемая стелька это только одна часть custom insole и делать ее самому бред при наличии денег, стоит это тех 100-150 долларов которые за них просят


Тема сообщенияВопрос new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 20:43

>>Купить и греть самому - бред, деньги на ветер

Почему? Прочитайте инструкцию к стелькам ведущей американской компании - там прямо указано, как можно прогреть в духовке. http://www.yoursole.com/products/ultra_softec_features.pdf

>>Цены в Саломоне такие же как и например во Франции и Австрии, эти стельки совсем для другого.

Европой не интересуюсь, т.к. цены там в 1,5-3 раза выше штатовских, имею возможность покупать товары в США.
Для чего предназначены такие стельки? Если общая толщина 4-5мм, то они вполне подойдут для устранения последствий небольшого обмина валенка, особенно в сочетании с длинным клином.

>>Заказать ортопедическую . Цена тут может быть лехко в 200-300 у.е.

Интересуют не цены - их я и так знаю - интересует целесообразность и адреса проверенных ортопедов. Работодатель оплачивает 80% медицинских расходов, так что могу себе позволить.


Тема сообщенияСпасибо! (+) new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 20:50

Хорошая ссылка!

А картон как-нибудь пропитывали для предохранения от сырости, или это лишнее?


Тема сообщенияCustom Insole? new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 20:56

Это Вы про отечественный кастом говорите, что стоит 150 грин? Где делают? Мне лично нужна стелька, приклеенная на пластиковый клин, кантинг есть на ботинках и работает весьма! Есть идея сделать клин из пластика, а фрезеровать ручным фрезером, который имеется. Есть ли толстые стельки из термоформируемой пены, чтобы можно было еще задать продольный наклон?

Заранее благодарю за ответ!


Тема сообщенияСпасибо за инфу! new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 20:57

Зайду посмотреть, но... не люблю храмцузофф.


Тема сообщенияRe: Вопрос new Reply to this message
Авторmorrison
Дата18-1-2006 21:08

Почему? Прочитайте инструкцию к стелькам ведущей американской компании - там прямо указано, как можно прогреть в духовке. http://www.yoursole.com/products/ultra_softec_features.pdf

Ну прочитал. Мое мнение: я за это не отдал бы "40-50 грин" потому как они этого не стОят, вернее смысла в них нет особого . В Саломоне другие стельки , но они не решают проблем неправльно выбранных ботинок. Я бы сказал, что это финишная доводка при правильно выбранных ботинках и один из элементов бутфитинга.
Я сам в своё время пробовал кастомазйить ботинки и пришел к выводу , что лучше довериться специалистам из сервисов по бутфитингу , например в Австрии есть такие , либо купить другие ботинки.




Тема сообщенияКстати + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата18-1-2006 21:15

вот занимательная статья на тему как самому сделать стельки

http://www.16v.ru/vst/6/1253


Тема сообщенияПознавательно! =) + new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 21:50

На такое извращение не готов!

Вопрос про стельки Саломон. Что это за стельки такие, на сайте не нашел? Если мне не изменяет память, то в Саломоне на 1905 стельки были какие-то итальянские.
Мне всего-то надо наклеить такую стельку на клин, бутфиттерства особого нет :) Обратился бы к специалисту, да денег на это нет - есть более насущные потребности.


Тема сообщенияФранцузские Sidas + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата18-1-2006 22:19

http://www.sidas.com/index.adml?id=30513598241064218332512&r=437&l=111

рекомендую запустить на этой страничке

>>> View a PROCESS :


Тема сообщенияУже смотрел (+) new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 22:47

Да, интересно сделан сайт для потенциального покупателя, с картинками =) Правда без пояснений. Не могу понять, почему нельзя обмять термормуемый пластик прямо по ступне руками. Лехко могу проделать это с 1,5-2 мм полоской ПЭТ и обычным хорошим термофеном, но такого качественного прилегания, как на специальных пластиках (например, конструкционных) добиться будет сложно, стельку буду брать только из-за низкой температуры размягчения. В принципе, подобный пластик продается у нас, но листами =) Имхо, станок для стелек - просто маркетинговый ход, примерно как фтористые ускорители в любительском катании...


Тема сообщенияБред , объяснять лень. (-) Reply to this message
Авторmorrison
Дата18-1-2006 23:04

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПродавец, или new Reply to this message
АвторNumber Nine
Дата18-1-2006 23:46

не разбираетесь в вопросе?


Тема сообщенияА, все-таки есть толстый пластик? + new Reply to this message
Авторegors
Дата19-1-2006 10:07

Ну, это наверно удобнее.

По картону (на 5 парах проверено):
1) Защита от воды ненужна. 1 проблема за 10 лет - чел купался налыжах :-) Но картонки все-таки вынул, высушил, подклеил и обратно засунул.
БронеКартон коробок КЛС-3 практичесик вечен :-)))

2) Жестости сплошной картонки (не гофры) хватает, потому что нагрузка тока на сжатие.

Не совсем понял про подклейку жесткого к тонкой-мягкой. Если подклеить и вставить бутырброд внутри вкладыша - его фиг вынешь. Если под вкладыш - какой смысл в индивидуальной мягкой стельке, стелька внутренника съест кастомизацию.

Уверен:
1. Мягкой стельке (детальная кастомизация) место во внутреннике
2. Жесткому клину (выбор объема и высота под сводом) - под ним

Егор


Тема сообщенияВспомнил тонкость + new Reply to this message
Авторegors
Дата19-1-2006 10:22

Посмотрел, как монтаж-пеной кастомные стельки делают. Наш человек!

Тонкость в том, что многие ботинки имеют НЕПЛОСКОЕ основание (обычно жесткий вкладыш) под внутренником. Дно самого внутренника - одинаковой толщины, а штатная мягкая стелька - опять не всегда плоская (особенно в хороших моделях).

Поэтому примеряю клин под ноги во внешнем ботинке: сама ракушка, заготовка клина, штатная мягкая стелька из внутренника (сам внутренник вынут, а то замучаешься все собирать-разбирать).

Добавляю слои картона. Когда стопа говорит "лежу отлично!" добавляю еще чуть-чуть, доклеиваю ПВА, кидаю на место и придавливаю ногами. Она 3D формируется. К утру застывает.

Ну а подрезать под косточками все равно придется потом.

Егор


Тема сообщенияRe: Уже смотрел (+) new Reply to this message
АвторSeva
Дата19-1-2006 11:11

Разогреть стельку можно любым способом, в Триале в свое время грели в обычной микроволновке, суть в правильной формовке: стелька должна находиться под весом обладателя, без перекосов, с правильным распределением тяжести для уверенности в равномерной формовки. Кстати, в магазине "Евроспорт" для купившего стельки формовка бесплатно.


Тема сообщенияRe: Вопрос new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-1-2006 18:45

греть можно самому но как в том анекдоте ... и что с того..... (отрежь себе яйца положи в карман, яйца твои? твои, потрогать можешь? можешь, но что с того)
Как правильно оттиск ноги сделать в домашних условиях? если бы понаблюдал как Custom Insoles делают не возникало бы вопросов почему они такие тонкие и т.д.
В штатах custom insole стоят $100





Тема сообщенияRe: Custom Insole? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-1-2006 18:48

Я не говорил про кантинг, я говорил про alignment- выравнивание, суть разные, но дополняющие друг друга вещи



Тема сообщенияRe: Бред , объяснять лень. (-) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-1-2006 18:54

именно


Тема сообщенияRe: Продавец, или new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата19-1-2006 19:06

да нет, именно разбирается ;)


Тема сообщенияЯ скажу так + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата22-1-2006 09:48

Прежде всего, практически все стельки изготовляемые по ноге - термоформируемые (за исключением системы surefoot где компьтер подбирает лучшее совпадение из 16 стандартных вариантов). Практически во всех системах материал стельки сначала нагревают, или в горячей воде или в печке. Разница в том каким образом термоформованная стелька фиксируется в своем сформировавшемся положении, и в том насколько правильно положение ноги в момент термоформирования. Когда ты наступаешь на ступню, она обычно деформируется и распластывается. Если тебе нужна стелька в мягкий кроссовок, все что тебе надо - это ее поддержать. В жестком лыжном ботинке любая деформация ступни может привести к болевым ощущениям, поэтому надо ступню зафиксировать в нейтральном положении и не давать ей двигаться. Эта задача требует большей точности. Методы изготовления стелек по ноге, используемые бутфиттерами в лыжных магазинах, формируют стельки либо в положении ноги на весу (тогда стелька прижимается к ноге вакуумом), или с минимальной нагрузкой (типа 1/10 веса) когда ты сидишь на стуле поставив ноги без нагрузки на специальную подставку. Это гарантирует нейтральную позицию ступни. Та система на которую ты сослался требует (ты сам дал ссылку) нагреть стельку до 200F/90C, засунуть стельку в ботинок, и прижать ногой. Проблема в том как это сделать так чтобы нагрузка была достаточной чтобы стелька хорошо сформировалась, но при этом форма стопы оставалась нейтральной (то есть той которая есть когда стопа не весу). Еще более важно - не зафиксировать стелькой неправильное положение ноги в ботинке! Может у тебя все получится сразу как надо. Может нет. Если у тебя серьезные проблемы и ты пытаешься избавиться от болевых ощещуний, то вероятность что стелька сформируется правильно к сожалению не очень велика. Повторюсь еще раз - если тебе нужны стельки в кроссовки - нет проблем, нога в кроссовках все время движется, тебе нужна эластичная стелька которая позволяет некоторое движение ноги, если она немного неточная - невелика беда. В лыжном боте, если у тебя есть проблема требующая стелек по ноге, чем точнее подгонка тем эффективнее решение, и эти термоформируемые стельки могут оказаться облегчением, но не решением. Так что смотри сам - боюсь что съэкономив ты получишь улучшение ровно настолько сколько ты заплатил. Впрочем, попробуй - не понравиться, сдашь стельки обратно - на них 60 дней money back guarantee. Заодно и нам расскажешь. Удачи.


Тема сообщениякстати, а где этот Евроспорт находится в Москве и ск там они стоят ? (-) new Reply to this message
Авторslav@s
Дата23-1-2006 21:18

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения кстати, или не кстати этот Евроспорт находится и в Москве и ск тут они стоЯт ? (-) (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата24-1-2006 02:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениянеужели, прям на Кр. Площади ? :) (-) new Reply to this message
Авторslav@s
Дата24-1-2006 15:51

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНе, тут только мувзалеи одни, а где и правда евроспорты стоЯт? (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата24-1-2006 16:47

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: кстати, или не кстати этот Евроспорт находится и в Москве и ск тут они стоЯт ? (-) (-) new Reply to this message
АвторSeva
Дата24-1-2006 17:07

Еще раз в этой теме сообщаю адрес: ул. Октябрьская, д.11, тел. 681-00-94. Цена комплекта стелек порядка 2000 руб.


Тема сообщенияRe: Термоформируемые стельки - очередной развод? new Reply to this message
АвторCHAO
Дата15-8-2006 13:27

Весной перед поездкой в Три Долины сделал таки себе стельки в Олимпе. Точность управления стала выше. Лучше чуствуешь лыжу


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites