RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Ботинки
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЖесткость - а зачем она нужна? =) new Reply to this message
АвторSpektr
Дата15-3-2005 00:23

Имею Tecnica Icon DP, серые такие. Начинал учиться кататься на них в прошлом сезоне + лыжи Dynastar Skicross 9. Вроде бы оснащение для экспертного карвинга, хотя какого-либо дискомфорта я не чувствовал с моим нулевым уровнем вначале и теперешним Intermediate (прогрессирую быстро) =) Может я что-то упустил? Может стоило начинать с намного более мягких бот? Все же я не понимаю, почему начинающим советуют мягкие ботинки, ведь чем они жестче, тем точнее и быстрее можно управлять лыжей и меньше усилий тратится впустую (на прогибание ботинка)? Да, чисто умозрительно было бы приятнее кататься с гнущимися, приятно поскрипывающими ботинками =), вот только правильно ли это?


Тема сообщенияочень имхо-шное мнение new Reply to this message
АвторAndyI
Дата15-3-2005 02:06

Мне кажется что начинающим рекомендуют мягкие ботинки для того чтобы им было легче сгибать ноги в коленях не перенося вес назад, а также чтобы лучше чувстовать приложен ли вес к центру, переду, или заду лыжи. Попробуй присесть на лыжах в относительно жестких ботинках - если ботинки нельзя прогнуть вперед, при сгибании ног в коленях неизбежно попа уходит назад, и при этом тривиально оказаться в задней стойке. Может я и неправ, но кажется в том что я написал есть какой-то смысл.


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата15-3-2005 13:10

Ботинки (любые, хоть жёсткие, хоть мягкие) должны быть подобраны и подогнаны так, чтобы БЕЗ ЛЫЖ можно было без потери равновесия присесть как минимум до горизонтального положения бедёр или ещё глубже. А гнуть для этого ботинки совсем ни к чему... ;=))


Тема сообщенияНе совсем так new Reply to this message
Авторping
Дата15-3-2005 19:58

Ботинки для начинающих (они же - мягкие) имеют очень маленький наклон голени, в них удобно стоять на прямых ногах. Спортивные (жесткие )ботинки имеют большой наклон вперед, стоять на лыжах с распремленными ногами в них невозможно. Поэтому сгибание ног в коленках в мягких ботинках ботинках должно компенсироватся большим наклоном туловища вперед чем в жестких. Спортивные ботинки специально делают жесткими, что бы не возникало необходимости прогибать ботинок вперед для загрузки носка лыжи. Все учебники рекомендуют соблюдать центральную стойку как спортсменам, так и начинающим. С моей точки зрения ботинки делают мягкими по двум причинам: 1. стараясь сэкономить стоимость 2. для комфорта людей, которые не заморачиваются подбором ботинок по ноге (тапочки всем подходят). Мягкие ботинки и не подразумевают, что в них будут ноги сгибать, они для другого :-)


Тема сообщенияRe: Не совсем так new Reply to this message
Авторgeorge
Дата16-3-2005 10:47

На самом деле правы оба, а вот с г-ном Беловым в отношении того, что "...гнуть для этого ботинки совсем ни к чему..." я позволю себе не согласиться.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияУпорствую... ;=) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-3-2005 11:04

и продолжаю пребывать в уверенности, что в ПРАВИЛЬНО (т.е. для катания, а не для пеших прогулок) подобранных и подогнанных ботинках можно и должно приседать без сгибания голенищ, по крайней мере до горизонтального положения верхней поверхности бёдер. Если ошибаюсь, то прошу разъяснить. %=))


Тема сообщенияЖ... перевешивает, падаю назад:-))) (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата16-3-2005 14:30

А если серьезно - при плоско стоящих на полу подошвах ботинок вариант приседания до состояния "верхняя поверхность бедра параллельна полу" смогут выполнить далеко не все лыжники, включая и катающихся - ботинки бросят назад, а сильно согнуться вперед для перемещения ЦТ в зону площади опоры может оказаться недостаточно. У женщин, кстати, шансов из-за отличия фигуры и смещенного назад ЦТ еще меньше...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияВот-вот!... :=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-3-2005 15:07

Видимо, такое часто бывает, здесь-то и требуется увеличить передний наклон голенища, например, поставить т.н. "задний спойлер" (входит в комплектацию LANGE и др.), подложить клин под каблук и т.п. В противном случае для означенного сгибания в коленях лыжнику либо придётся уйти более чем в заднюю стойку, либо согнуть ботинки или хотя бы попытаться это сделать, тем самым загрузив носки лыж. И то, и другое в общем случае вряд ли полезно для катания... :=)


Тема сообщенияRe: Вот-вот!... :=)) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата16-3-2005 15:48

... либо согнуть ботинки или хотя бы попытаться это сделать, тем самым загрузив носки лыж...
И то, и другое в общем случае вряд ли полезно для катания...

IMHO: как минимум - очень спорное утверждение.
но это уже для конференции "Техника".

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияАпеллирую к Г. Гуршману и Г. Дубенецкому... ;=)) Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-3-2005 16:14

Сгибание-разгибание - за счёт голеностопов, коленей и бёдер, но НЕ сгибанием в талии, наклон торса НЕ меняется. Амплитуда максимальна, но НЕ гнуть ботинки, НЕ виснуть на языках. - это моё краткое изложение фрагмента одной из статей, в которой описаны некоторые упражнения, полезные для желающих кататься динамично. Если память меня не подводит, название статьи - "Переходим к динамичному катанию" или что-то в этом роде... ;=))


Тема сообщенияRe: Апеллирую к Г. Гуршману и Г. Дубенецкому... ;=)) new Reply to this message
АвторEdward B
Дата16-3-2005 16:36

Если при этом меняется угол в голеностопе, то должен измениться угол наклона голенища. Так?


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-3-2005 17:08

Не всегда. При сгибании голеностопа в определённых пределах угол наклона голенища не изменяется (выбирается люфт, который практически всегда есть между голенью и верхней частью голенища, затем продавливается мягкая изнутри поверхность языка)


Тема сообщенияЭто совсем не похоже на спортивные боты... new Reply to this message
АвторEdward B
Дата16-3-2005 17:19

Если боитнки правильно подобраны, хорошо затянуты, то какой там будет люфт?



Тема сообщенияВмешаюсь в дискуссию, new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата16-3-2005 17:22

поскольку очень спорный момент:

>выбирается люфт, который практически всегда есть между голенью и верхней частью голенища, затем продавливается мягкая изнутри поверхность языка>

Как минимум, это увеличивает риск повреждений надкостницы голени.
Как максимум - ухудшается управление ляжей.
Да и ланге, навроде, пишет про "cверхплотный обхват"...


Тема сообщенияRe: Это совсем не похоже на спортивные боты... new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата16-3-2005 19:10

правильно.. никакого ;).
видимо товарищ умеет ездить не согнув ботинок и не загружая носок лыжи, мало того он это называет динамичным катанием.. ;) ;)
тут никакого анекдот.ру не нужно

P.S. Не в обиду просто видимо путаница в терминологии


Тема сообщенияRe: ;=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-3-2005 21:07

Далеко не первый сезон пользую спортивные модели LANGE (Х Zero 9.0 и более поздние), ботинки всегда сидят "внатяг" и подогнаны. Так вот, как клипсы ни затягивай (в пределах разумного), а некоторый свободный ход вперёд-назад, он же люфт, есть ВСЕГДА. Напомню также, что верхние клипсы перетягивать вообще не рекомендуется, дабы при длительном катании сохранилось нормальное кровообращение в стопах.


Тема сообщенияRe: ;=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата16-3-2005 21:19

Загружать носок и гнуть ботинок для того, чтобы более-менее глубоко присесть - это, думаю, вещи разные. А "динамичное катание" упомянуто мною в ссылке на статью Г. Гуршмана. Мне представляется, что ошибок там (в статье) нет. Так что критика - критикой, но хотелось бы и аргументы услышать, положения сей статьи опровергающие. :=))



Тема сообщенияПротиворечий нет (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата17-3-2005 10:05

Просто упражнения для отработки движений и само катание - очень разные вещи. и те фразы, которые вы привели из моей статьи, относятся к разделу
ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ УПРАЖНЕНИЙ И ПРОГРЕССИЙ замечания...
И нигде не написано, что на протяжении всего катния необходимо поступать именно так, и никак иначе.
Мало того. В той-же статье есть и еще одна фраза:
...Не нужно стремиться использовать изученные упражнения в каждом повороте...

"Мне представляется, что ошибок там (в статье) нет"
:-))
Мне тоже.
Со своей стороны дискуссию завершил.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияТак сколько того люфта? (-) (-) new Reply to this message
АвторEdward B
Дата17-3-2005 10:22

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДостаточно для того, чтобы приседать и вставать, не падая назад и не сгибая ботинок На этом - всё. ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата17-3-2005 10:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСогласен! :=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата17-3-2005 10:44

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: ;=)) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата17-3-2005 20:59

В статье у Грега ошибок нет, ошибки в вашей интерпретации ;)
НЕ гнуть ботинки = не кататься динамично
НЕ гнуть ботинки = стоять практически все время на центром лыжи, а как тогда загрузить носок для входа в поворот, а как тогда из него выдти, а что тогда есть перецентровка.

george вам ответил.
По моему тут тоже нечго дискутировать ;)



Тема сообщенияНапомню мою исходную посылку: :=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата18-3-2005 11:12

Изначально речь шла о том, необходимо ли гнуть ботинки, чтобы присесть. Насколько мне известно, ботинки (любые, хоть жёсткие, хоть мягкие) должны быть подобраны и подогнаны так, чтобы БЕЗ ЛЫЖ можно было без потери равновесия присесть как минимум до горизонтального положения бедёр или ещё глубже, НЕ СГИБАЯ при этом ботинки. ERGO: Загружать носок посредством передней стойки, например, при входе в поворот, и гнуть ботинок только для того, чтобы более-менее глубоко присесть - это не одно и то же. Ссылаясь на статью Г. Дубенецкого и Г.Гуршмана, я хотел обратить внимание лишь на тот факт, что вертикальная работа ног в упражнениях и прогрессиях, в статье описанных (сиречь сгибание-разгибание), выполняется БЕЗ СГИБАНИЯ БОТИНОК. Речь о том, когда, как, почему и надо ли вообще загружать носки лыж, не шла. :=))
B.R.!


Тема сообщенияRe: Напомню мою исходную посылку: :=)) new Reply to this message
АвторEdward B
Дата18-3-2005 11:14

При этом в поясе можно гнуться (корпус вперед наклонить)?


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата18-3-2005 12:13

Если Вы имеете ввиду приседание в ботинках без лыж, то Р. Ле-Мастер в книге "На кантах" пишет, что при приседании надо корпус наклонить вперёд и руки вытянуть (если память мне не изменяет). В книге даже фото соответствующее имеется. Я экпериментировал с большим наклоном голенища, когда можно было приседать до отказа и вставать, не вытягивая руки и практически не меняя наклона корпуса. При катании в горах такой экстремальный наклон лично мне не подошёл: во-первых, при катании сваливаешься в переднюю стойку, когда надо и не надо, во-вторых, стоять в таких ботинках (хоть без лыж, хоть на лыжах), не опираясь на что-либо, утомительно, т.к. ноги в коленях согнуты довольно существенно.


Тема сообщенияСогласен, позволю усомниться в Правиле (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата18-3-2005 13:02

Придумал кто-то давно правило проверки ботинок БЕЗ лыж. Ясно, что боты наши - только для лыж, значит правило весьма /условно-годное/.
С тех столько всего изменилось в снаряжении и технике, а мы - этот /сухой/ тест повторяем.

Возьмите Dolomit Matrix из Ашана (не покупайте только!). И почти у всех тест пройдет. Потому что он не гнется, а просто болтается вперед (и назад то же). Это же не значит, что на нем кататься можно!
Сравнивал положение стопы на платформе разных моделей - отличия в точке опоры сзади каблука более 10мм (укороченные сзади карвинговые подошвы). Для сухого теста это очень важно.

Жесткость - вещь в себе. Хороший ботинок сразу дает упругую поддержку языком, дальше усилие плавно возрастает. Дешевые ботики вперед сперва проваливается, а потом спойлер в калошу упирается и ботики показывают чудеса жесткости, похлеще рэйсов. Ни контроля, ни отдачи и нога наминается сильнее.

Егор


Тема сообщенияRe: Напомню мою исходную посылку: :=)) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата18-3-2005 20:07

ОК довод принят,
только вот невижу никакого смысла делать что либо в лыжных ботинках без лыж ;)


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата21-3-2005 14:08

Приседания в ботинках без лыж рекомендуют делать для проверки переднего наклона ботинок.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites