Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Ботинки |
Тема сообщения | Жесткость - а зачем она нужна? =) | |
Автор | Spektr | |
Дата | 15-3-2005 00:23 | |
Имею Tecnica Icon DP, серые такие. Начинал учиться кататься на них в прошлом сезоне + лыжи Dynastar Skicross 9. Вроде бы оснащение для экспертного карвинга, хотя какого-либо дискомфорта я не чувствовал с моим нулевым уровнем вначале и теперешним Intermediate (прогрессирую быстро) =) Может я что-то упустил? Может стоило начинать с намного более мягких бот? Все же я не понимаю, почему начинающим советуют мягкие ботинки, ведь чем они жестче, тем точнее и быстрее можно управлять лыжей и меньше усилий тратится впустую (на прогибание ботинка)? Да, чисто умозрительно было бы приятнее кататься с гнущимися, приятно поскрипывающими ботинками =), вот только правильно ли это? |
Тема сообщения | очень имхо-шное мнение | |
Автор | AndyI | |
Дата | 15-3-2005 02:06 | |
Мне кажется что начинающим рекомендуют мягкие ботинки для того чтобы им было легче сгибать ноги в коленях не перенося вес назад, а также чтобы лучше чувстовать приложен ли вес к центру, переду, или заду лыжи. Попробуй присесть на лыжах в относительно жестких ботинках - если ботинки нельзя прогнуть вперед, при сгибании ног в коленях неизбежно попа уходит назад, и при этом тривиально оказаться в задней стойке. Может я и неправ, но кажется в том что я написал есть какой-то смысл. |
Тема сообщения | Re: | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 15-3-2005 13:10 | |
Ботинки (любые, хоть жёсткие, хоть мягкие) должны быть подобраны и подогнаны так, чтобы БЕЗ ЛЫЖ можно было без потери равновесия присесть как минимум до горизонтального положения бедёр или ещё глубже. А гнуть для этого ботинки совсем ни к чему... ;=)) |
Тема сообщения | Не совсем так | |
Автор | ping | |
Дата | 15-3-2005 19:58 | |
Ботинки для начинающих (они же - мягкие) имеют очень маленький наклон голени, в них удобно стоять на прямых ногах. Спортивные (жесткие )ботинки имеют большой наклон вперед, стоять на лыжах с распремленными ногами в них невозможно. Поэтому сгибание ног в коленках в мягких ботинках ботинках должно компенсироватся большим наклоном туловища вперед чем в жестких. Спортивные ботинки специально делают жесткими, что бы не возникало необходимости прогибать ботинок вперед для загрузки носка лыжи. Все учебники рекомендуют соблюдать центральную стойку как спортсменам, так и начинающим. С моей точки зрения ботинки делают мягкими по двум причинам: 1. стараясь сэкономить стоимость 2. для комфорта людей, которые не заморачиваются подбором ботинок по ноге (тапочки всем подходят). Мягкие ботинки и не подразумевают, что в них будут ноги сгибать, они для другого :-) |
Тема сообщения | Re: Не совсем так | |
Автор | george | |
Дата | 16-3-2005 10:47 | |
На самом деле правы оба, а вот с г-ном Беловым в отношении того, что "...гнуть для этого ботинки совсем ни к чему..." я позволю себе не согласиться. |
Тема сообщения | Упорствую... ;=) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 16-3-2005 11:04 | |
и продолжаю пребывать в уверенности, что в ПРАВИЛЬНО (т.е. для катания, а не для пеших прогулок) подобранных и подогнанных ботинках можно и должно приседать без сгибания голенищ, по крайней мере до горизонтального положения верхней поверхности бёдер. Если ошибаюсь, то прошу разъяснить. %=)) |
Тема сообщения | Ж... перевешивает, падаю назад:-))) (+) | |
Автор | george | |
Дата | 16-3-2005 14:30 | |
А если серьезно - при плоско стоящих на полу подошвах ботинок вариант приседания до состояния "верхняя поверхность бедра параллельна полу" смогут выполнить далеко не все лыжники, включая и катающихся - ботинки бросят назад, а сильно согнуться вперед для перемещения ЦТ в зону площади опоры может оказаться недостаточно. У женщин, кстати, шансов из-за отличия фигуры и смещенного назад ЦТ еще меньше... |
Тема сообщения | Вот-вот!... :=)) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 16-3-2005 15:07 | |
Видимо, такое часто бывает, здесь-то и требуется увеличить передний наклон голенища, например, поставить т.н. "задний спойлер" (входит в комплектацию LANGE и др.), подложить клин под каблук и т.п. В противном случае для означенного сгибания в коленях лыжнику либо придётся уйти более чем в заднюю стойку, либо согнуть ботинки или хотя бы попытаться это сделать, тем самым загрузив носки лыж. И то, и другое в общем случае вряд ли полезно для катания... :=) |
Тема сообщения | Re: Вот-вот!... :=)) | |
Автор | george | |
Дата | 16-3-2005 15:48 | |
... либо согнуть ботинки или хотя бы попытаться это сделать, тем самым загрузив носки лыж... |
Тема сообщения | Апеллирую к Г. Гуршману и Г. Дубенецкому... ;=)) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 16-3-2005 16:14 | |
Сгибание-разгибание - за счёт голеностопов, коленей и бёдер, но НЕ сгибанием в талии, наклон торса НЕ меняется. Амплитуда максимальна, но НЕ гнуть ботинки, НЕ виснуть на языках. - это моё краткое изложение фрагмента одной из статей, в которой описаны некоторые упражнения, полезные для желающих кататься динамично. Если память меня не подводит, название статьи - "Переходим к динамичному катанию" или что-то в этом роде... ;=)) |
Тема сообщения | Re: Апеллирую к Г. Гуршману и Г. Дубенецкому... ;=)) | |
Автор | Edward B | |
Дата | 16-3-2005 16:36 | |
Если при этом меняется угол в голеностопе, то должен измениться угол наклона голенища. Так? |
Тема сообщения | Re: | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 16-3-2005 17:08 | |
Не всегда. При сгибании голеностопа в определённых пределах угол наклона голенища не изменяется (выбирается люфт, который практически всегда есть между голенью и верхней частью голенища, затем продавливается мягкая изнутри поверхность языка) |
Тема сообщения | Это совсем не похоже на спортивные боты... | |
Автор | Edward B | |
Дата | 16-3-2005 17:19 | |
Если боитнки правильно подобраны, хорошо затянуты, то какой там будет люфт? |
Тема сообщения | Вмешаюсь в дискуссию, | |
Автор | new_classic | |
Дата | 16-3-2005 17:22 | |
поскольку очень спорный момент: |
Тема сообщения | Re: Это совсем не похоже на спортивные боты... | |
Автор | moresnow | |
Дата | 16-3-2005 19:10 | |
правильно.. никакого ;). |
Тема сообщения | Re: ;=)) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 16-3-2005 21:07 | |
Далеко не первый сезон пользую спортивные модели LANGE (Х Zero 9.0 и более поздние), ботинки всегда сидят "внатяг" и подогнаны. Так вот, как клипсы ни затягивай (в пределах разумного), а некоторый свободный ход вперёд-назад, он же люфт, есть ВСЕГДА. Напомню также, что верхние клипсы перетягивать вообще не рекомендуется, дабы при длительном катании сохранилось нормальное кровообращение в стопах. |
Тема сообщения | Re: ;=)) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 16-3-2005 21:19 | |
Загружать носок и гнуть ботинок для того, чтобы более-менее глубоко присесть - это, думаю, вещи разные. А "динамичное катание" упомянуто мною в ссылке на статью Г. Гуршмана. Мне представляется, что ошибок там (в статье) нет. Так что критика - критикой, но хотелось бы и аргументы услышать, положения сей статьи опровергающие. :=)) |
Тема сообщения | Противоречий нет (+) | |
Автор | george | |
Дата | 17-3-2005 10:05 | |
Просто упражнения для отработки движений и само катание - очень разные вещи. и те фразы, которые вы привели из моей статьи, относятся к разделу |
Тема сообщения | Так сколько того люфта? (-) (-) | |
Автор | Edward B | |
Дата | 17-3-2005 10:22 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Достаточно для того, чтобы приседать и вставать, не падая назад и не сгибая ботинок На этом - всё. ;=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 17-3-2005 10:43 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Согласен! :=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 17-3-2005 10:44 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: ;=)) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 17-3-2005 20:59 | |
В статье у Грега ошибок нет, ошибки в вашей интерпретации ;) |
Тема сообщения | Напомню мою исходную посылку: :=)) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 18-3-2005 11:12 | |
Изначально речь шла о том, необходимо ли гнуть ботинки, чтобы присесть. Насколько мне известно, ботинки (любые, хоть жёсткие, хоть мягкие) должны быть подобраны и подогнаны так, чтобы БЕЗ ЛЫЖ можно было без потери равновесия присесть как минимум до горизонтального положения бедёр или ещё глубже, НЕ СГИБАЯ при этом ботинки. ERGO: Загружать носок посредством передней стойки, например, при входе в поворот, и гнуть ботинок только для того, чтобы более-менее глубоко присесть - это не одно и то же. Ссылаясь на статью Г. Дубенецкого и Г.Гуршмана, я хотел обратить внимание лишь на тот факт, что вертикальная работа ног в упражнениях и прогрессиях, в статье описанных (сиречь сгибание-разгибание), выполняется БЕЗ СГИБАНИЯ БОТИНОК. Речь о том, когда, как, почему и надо ли вообще загружать носки лыж, не шла. :=)) |
Тема сообщения | Re: Напомню мою исходную посылку: :=)) | |
Автор | Edward B | |
Дата | 18-3-2005 11:14 | |
При этом в поясе можно гнуться (корпус вперед наклонить)? |
Тема сообщения | Re: | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 18-3-2005 12:13 | |
Если Вы имеете ввиду приседание в ботинках без лыж, то Р. Ле-Мастер в книге "На кантах" пишет, что при приседании надо корпус наклонить вперёд и руки вытянуть (если память мне не изменяет). В книге даже фото соответствующее имеется. Я экпериментировал с большим наклоном голенища, когда можно было приседать до отказа и вставать, не вытягивая руки и практически не меняя наклона корпуса. При катании в горах такой экстремальный наклон лично мне не подошёл: во-первых, при катании сваливаешься в переднюю стойку, когда надо и не надо, во-вторых, стоять в таких ботинках (хоть без лыж, хоть на лыжах), не опираясь на что-либо, утомительно, т.к. ноги в коленях согнуты довольно существенно. |
Тема сообщения | Согласен, позволю усомниться в Правиле (+) | |
Автор | egors | |
Дата | 18-3-2005 13:02 | |
Придумал кто-то давно правило проверки ботинок БЕЗ лыж. Ясно, что боты наши - только для лыж, значит правило весьма /условно-годное/. |
Тема сообщения | Re: Напомню мою исходную посылку: :=)) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 18-3-2005 20:07 | |
ОК довод принят, |
Тема сообщения | Re: | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 21-3-2005 14:08 | |
Приседания в ботинках без лыж рекомендуют делать для проверки переднего наклона ботинок. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |