RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Ботинки
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНет предела совершенству (к вопросу о Boot Fitting) Reply to this message
Автор@lex
Дата11-1-2005 16:46

Мои стопы достаточно узкие, однако на наружной поверхности заметно выступают косточки. Из-за этого при катании в жестких спортивных ботинках сначала возникает дискомфорт, а потом сильная боль, если продолжать кататься "через силу". Для устранения проблемы на новых ботинках обычно делаю растяжку внешней раковины с помощью распорки и термофена.

На днях, после покупки новых Fischer F8000 подобные ощущения стали появляться снова. То есть ботинок сидит комфортно и нигде не давит, пока стоишь. Как только начинаешь активно кататься, появляется нарастающая боль. Я предположил, что моя проблема связана не с тем, что косточка не помещается внутри ботинка, а с тем, что при езде на кантах косточка принимает на себя всю боковую нагрузку. Можно было пойти старым испытанным способом, но колодка Фишер достаточно широкая, чтобы ее еще дополнительно растягивать. Поэтому вместо локального растягивания ботинка над косточкой я решил наоброот его заузить вокруг места давления, чтобы перераспределить нагрузку более равномерно. Осталось решить, как это сделать.

После ряда экспериментов на старых ботинках решил использовать виброизолирующий бутиловый эластомер для автомобильного аудио (был такой этап в моей жизни) в качестве заполнителя. По консистенции он похож на жевательную резинку и от тепла становится текучим. Учитывая, что старые запасы подошли к концу, поехал в "Автоаудиоцентр" и купил там российский аналог толщиной 2мм с адгезивным слоем и алюминиевой фольгой сверху.

Вынул внутренники и мелом нарисовал форму требуемой заплатки. Сначала предполагал сделать заплатки фигурной формы с вырезами над косточкой и наружной лодыжкой. А потом забил и просто вырезал заплатку, чтобы покрывала всю наружную поверхность внутренника (2/3 по высоте от подошвы * 2/3 по длине от пятки). Форму заплатки вырезал так, чтобы края совпадали со швами на внутреннике. Заплатка на вторую ногу делается вырезанием по форме уже готовой. Кстати, не стоит забывать, что накладки зеркально симметричные, поэтому при вырезании по шаблону материал должен складываться лицом-к-лицу или изнанкой-к-изнанке. В моем реальном случае для получения полного эффекта каждая накладка состояла из двух слоев, т.е. 4мм в сумме. Второй слой я сделал с уменьшением размеров на 10 мм по краю, чтобы не образовывать резкую ступеньку.

Дальше все было просто. Приклеил первый слой адгезивной поверхностью, слегка разогрел термофеном и без нажима пригладил по форме внутренника, чтобы эластомер не растекся по краям. Второй слой приклеивался точно так же. После этого приклеил третий слой из тонкого ворсистого материала с припуском 15мм относительно первого слоя. Данный материал используется для обивки пластиковых панелей и куплен в том же "Автоаудиоцентре". Назначение третьего слоя не столько декоративное, сколько практическое, чтобы эластомер не растекался при формовке. Когда все слои были приклеены полностью, сжал все еще теплый внутренник пальцами в проблемных местах. В этих местах появились заметные ямки. После полного остывания полученной конструкции, собрал ботинки и с трудом одел на ноги. После этого термофеном на малой мощности аккуратно нагрел внешнюю скорлупу в зоне накладок. По мере нагрева стало появляться ощущение, что нога находится в теплом песке, который равномерно и плотно фиксирует стопу. На следующий день ради эксперимента отнес ботинки в магазин, где еще раз сделал термоформовку (феном Salomon).

Вот и все. Ботинок теперь сидит очень плотно и абсолютно комфортно. После двух формовок (домашней и магазинной) эластомер нигде наружу не выступил и декоративный слой нигде не отклеился.

Дальнейшее улучшение методики может заключаться в подборе эластомера с более высокой температурой плавления. Сейчас даже при комнатной температуре он достаточно мягкий. Хотя, возможно, это и хорошо.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЖду комментариев new Reply to this message
Автор@lex
Дата13-1-2005 10:56

Очень рассчитываю на контсруктивную критику предложенной методики -- мне предстоит формовать еще одну пару.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияА какая может быть критика?(+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата13-1-2005 11:29

Если проблема решилась и ноге комфортно:-) Только в технологическом разве что аспекте... Вообще мне это напоминает гелевые вставки и язычки, с которыми лет 5 назад даже самые ленивые производители экспериментировали. Мягкий эластомер - тот же гель:-) Вопрос только в одном: как эластомер поведет себя при очень низких температурах? Станет как камень? Ну вообще-то говоря, и в этом нет ничего страшного...

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)


Тема сообщенияА мне другое интересно new Reply to this message
Авторarchy
Дата13-1-2005 11:49

не растечется ли эластомер со временем.


Тема сообщенияВот и мне интересно мнение new Reply to this message
Автор@lex
Дата13-1-2005 12:52

адвокатов дьявола. Есть такое выражение в американском английском.

Эластомер текучий при формовке, это факт. При комнатной температуре он представляет из себя резиноподобную смесь, которая некоторую степень текучести сохраняет. Насколько я понимаю, при комнатной температуре эластомер будет медленно перетекать из зон повышенного давления в зоны пониженного. Но только в пределах накладки, т.к. верхний (3-ий) слой создает замкнутый объем. Под собственным весом эластомер не течет, проверено.

Так что я могу предположить, что данная накладка в снятом ботинке спонтанно деформироваться не будет.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияКак камень, наверное, не станет new Reply to this message
Автор@lex
Дата13-1-2005 12:58

Однако, если мороз за 20, то будет как сухая пластинка жевательной резинки. Наверное, в нем даже возникнут микротрещины. Но при комнатной температуре они снова затянутся.

А с точки зрения комфорта жесткость эластомера не ощущается, т.к. он отделен от ноги внутренним ботинком.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщениянепонятно, чем не устраивают стандартные термоформируемые (феном) внутренники тех же саломонов (+) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата13-1-2005 14:59

т.е. если подобрать ботинок с правильной колодкой - этого должно быть достаточно.
а так впечатление, что колодка слишком широкая и приходится это компенсировать.
стандартный старый способ снятия "точечных" проблем - кружок из коврика-"пенки" (нужной толщины) вокруг проблемного места - можно подкладывать под носок, можно наклеить снаружи на сапожок - эффект такой же, давление перераспределяется, а сделать гораздо проще - нужно лишь 1 раз правильно отрезать :)
Д.


Тема сообщенияотнюдь (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата13-1-2005 15:13

т.е. если подобрать ботинок с правильной колодкой - этого должно быть достаточно
Вовсе нет, люди-то все разные. Вот у меня, например, правая нога заметно полнее левой, поэтому либо правая затекает, либо левая болтается.


Тема сообщенияэто отдельный случай и, конечно, нет предела совершенству (-) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата13-1-2005 15:16

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияОграничения термоформуемых ботинок ( ) new Reply to this message
Автор@lex
Дата13-1-2005 16:55

Термопласт обычно расположен вокруг ахилла/щикотолок. Другие проблемные области термоформовкой не лечатся. Как пример, мой любимый Salomon Course.

Про кружок из пенки думал. Он снимает давление с косточки, но перераспределяет его по сравнительно небольшой площади. Сейчас же, кроме снятия локальной проблемы я решил глобальный вопрос соответствия объема ботинка объему стопы.
Хотя вариант с пенкой неплох, если что-либо подобное проявилось бы на выезде.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияа это ведь необязательно кружок (+) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата13-1-2005 17:19

тут ведь главное дырка вокруг того, что выпирает...
т.е. вырезаешь фигурно то, что тебе надо (а, например, Ланги рейсовые раньше даже комплектовались такими самоклеющимися заготовками) и клеишь.
хотя твой подход масштабнее :)

а про объем - ты подтверждаешь мою мысль, что в целом колодка не совсем твоя.
V-положение действительно звучит интересно, а тоже пробовал с месяц назад вставить свои ноги в фишера - нет, совсем не мое.

про термоформовку сказал, так как не понял точно где торчит, с ее ограниченностью согласен (хотя у саломона, не считая низкой температуры процесса (50-60гр) и малого кол-ва переформовок, она одна из лучших)
- у меня другая проблема, как бы ширины убрать без радикальных мер, а там уже ничего не формуется :( и сапожок резать жаль и тянуть слижком много снаружи, да и от нагрева при сушке уходит все это обратно -нужно следить куда ставишь :(
- так я и продал свою любимый x-wave 10, а сейчас отдаю технику айкон.
вот ищу что же мне подойдет, жаль верхних далбелло в Москве похоже нет...

Д.


Тема сообщенияТеперь любая колодка -- моя new Reply to this message
Автор@lex
Дата13-1-2005 18:51

а про объем - ты подтверждаешь мою мысль, что в целом колодка не совсем твоя.

Еще раз, у меня всегда были болевые ощущения с наружной поверхности стопы, если катал по трассе. Поэтому и выдавливал новые ботинки (Dynafit, Technica, Salomon). Сейчас же, после описанной в начале процедуры, появилось ощущение, что ботинок Custom Fit -- очень плотное прилегание, но совершенно нигде не давит. Жаль, что не могу отдолжить свои ноги, чтобы ты сам почувствовал.

так я и продал свою любимый x-wave 10, а сейчас отдаю технику айкон.

Так какой же ширины у тебя стопа, что широкий X-wave некомфортен? Я вот попробовал засунуть босую ногу в ботинок. Мама, сколько же там свободного места. Неужели нельзя локально уменьшить объем внутренника, оставив только наружные слои?

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЗвучит очень убедительно, теперь надо катать. (+) new Reply to this message
АвторALM
Дата14-1-2005 00:52

Кстати, мои кастомизованные Далбеллы после межсезонья показались чуть не на два размера меньше - левый еле втиснул и первый час просто волком выл на подъемнике, та самая наружная сторона стоп болела и ломила зверски. Потом вроде как раскатался.

Видно и ноги за лето расслабились, и внутренники немного вернулись к первоначальной форме...

Удачи,

Андрей


Тема сообщенияНоги точно кастомайзятся в сезон под ботинок :) (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата14-1-2005 02:49

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЭто называется коллатеральное кровообращение new Reply to this message
Автор@lex
Дата14-1-2005 11:01

За месяц активного катания в непережатых местах разрастаются кровеносные сосуды, в пережатых снижается болевая чувствительность. Организм является динамической системой, способной гибко подстраиваться под обстоятельства.

Свои ноги под Dynafit 3F за 3 года я накастомайзил так, что потом ни в чем другом просто не мог кататься.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЭк ты завернул! :) Надо заучить чтоли... (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата14-1-2005 17:41

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Теперь любая колодка -- моя new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата14-1-2005 17:48

>Так какой же ширины у тебя стопа, что широкий X-wave некомфортен? Я вот попробовал засунуть босую ногу в ботинок. Мама, сколько же там свободного места. Неужели нельзя локально уменьшить объем внутренника, оставив только наружные слои?
?

в 10ке не пробовал, а в айконе помещается.
но жаль сапожок необратимо портить - раз,
и я их взял на 0,5 размера больше в погоне за шириной (блин, сколько раз другим говорил, что так делать нельзя), но на склоне оказалось, что в таком варианте они ногу норм не держат (так как к колоке прибавился целый размер), приходится перетягивать клипсы, так что я их меняю и следовательно - см. п.1 - это два.

видимо следующие будут или бист от нордики, или новый Хэд с вкладышем Full Custom System (если его совсем убрать, то вроде бы более-менее) либо то-то из верхних далбелло, если их найду и смогу померить,
а там уж тянуть скорлупу или резать сапожок - посмотрим...

Д.




Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites