У меня Техника, им уже 9 лет, но нет и намека на плохое состояние, все работает, все клипсы на месте, ничего не отрывало.
Ну, поцарапанные правда в ваще-е-мае, но это все косметические недостатки.
Получается, что ботинки можно вообще не менять ? Я не беру случай, когда наступает необходимость смены ботинка ввиду изменений стиля\уровня\мастерства катания, имеется ввиду именно "срок жизни".

типа "фантомов" и "демонов" живут и по 20 лет.
У меня Сальво-санмарка (пружинная) 90 года издания перед глазами. Сейчас на ней приятель 4 год катается, но ботики живые! Причем за неоднократную эксплуатацию в -25 я ручаюсь (только одевать и снимать в тепле надо ;).
Видел пару недель назад "горнолыжного бомжа" - в древней альпине (2-хклипсовая двухцветная, не "скорпион" но в синей гамме: темносиние боковины, основное "тело" сероголубое) ехал в 105 автобусе с коричневым елан рс4. Ботинки битые, стертые, но _рабочие_. Он видимо в них постоянно так рассекает, чтобы не переобуваться.
8-Р

WBR MX

И становится холодно, качество передачи усилия на лыжу снижается... Но это лет за 3-5-8 интенсивного катания. А так...
Например старая (лет 20) альпина демон развалилась на морозе походу тока потому, что пластик состарился.

Чтобы башмак убить, надо его активно катать! :)) А ты свои поцарапал, это когда ими пиво открывал? :))

Серо-синяя и не Скорпион?
- Метеор конечно. Они года 75, Демона-Фантомы посыпались, а эти еще живут!

Статистика весенней уборки лыжного домика (Демона-Фантомы, 1977-1981 г.р.):
2000 - 3 пары
2001 - 2 мешка (!)
2002 - 2 пары
Независимо от эксплуатации, мороза и нагрузок.

Егор

внешняя коробка и дольше может жить, но внутренние башмаки начинают разваливатся.
Ясно, что срок надо определять не по годам, а по числу катальных дней в этих ботинках.

информацией куда ты все это выкидываешь: часто бывает, что клипса нужна или еще какой фиттинг, а найти не получается - все "богатые на ботинки буратины" свои альпины мешками выкидывают не глядя и не оповещая. А потом приходишь на рынок и видишь эти трупы и полутрупы у "шустрых разумом невтонов" по 40-80 усопшых ежей ==8-[[ ]]]]].


WBR MX

У меня мешочек с фуниторой набрался. В т.ч. полный коплект c Tecnica TNT Race. Еще ни кто в клубе не спрашивал.
Альпины советской эпохи кончаются. Дошел черед и до Junior-Comp и Alpha-C. Зато у меня живет старый Юниор. Красный, мягкий, 3 застежки, стальные подковки (примерно 1977).
Внутренник давно от Koflach.

По моей статистике у туристов вкладыши скорлупу переживают. По мере лома ракушек чужих дорогих ботинок пытливый г-лыжник апгрейтит свою обувь вкладышами :-) Обычно все подходит

Егор

Альфа-С, с "черно белым" чулком (еще красные были - эти круче считались;) 11 сезонов по 20-40 дней в году на ЮУ и несколько раз Чегет-Домбай. Ухудшения характеристик не заметил, не считая внешнего вида. Так и продал....хорошими ;)))
Жалею вот теперь - оне как родные сидели, а теперь уже третий год ничего удовлетворяющего выбрать не могу :о(

их из чугуна делали... а потом красили в разные цвета. Я недавно свои Alpina Demon выкинул, и зачем я это сделал???!!! - ботиночки ведь были новехонькие :))), ну поцарапанные малость, но это ж не влияет, ведь правда?

при интенсивной эксплуатации, во первых от внутренника остается уже так себе, во вторых экстерьер в виде клипс поломанных, да и вообще надоел :-)

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU

Особенно "надоел" и "лейбл потерся". Шузы должны быть по комфорту на уровне домашних тапочек - тогда в них можно ходить не вылезая сутками. БТВ как-то в благословенном Цее было обнаружено, что великолепно подходят для исполнения брейка ;) Достаточно распространенное явление открытия клипс после остановки внизу является прямой демонстрацией некомфортности ботинка.
Хорошие (см. выше) ботинки подбираются как правило не с первого и даже не со второго раза из-за того что "русский лапоть" более широкий чем европейский. А это значит что нам нужны более широкие колодки да еще и с более высоким подъемом (это больше относится к женской ноге). Таких ботинок меньше чем узких под изуродованную модельной обувью ступню европейца. Нам ближе японская ортопедия (сужу по своим саломонам специально "For Japan"). И перемещаться в другие боты из суперкомфортных ради нового лейбака смысла не вижу. К тому же за последние N лет (при N ~ 10) никаких изменений революционного порядка в ботинках не наблюдается (в отличие от лыж). Износить же внутренний ботинок за 3-4 года проблематично даже австрийцам (знаю не по наслышке - есть друзя-приятели) а уж с нашими расстояниями до склонов....

Вопрос-то был про долголетие, а не про "как часто менять".

WBR MX

я тоже по опыту согласен с цифрой 3 года.
У меня внутренник через три года умирает.

wbr, webmaster

Если уважаемый помнит, я задавал вопрос про долголетие соременных лыж и хныкался, что канты и кользячку стали делать тонкими. ИТОГО был сделан вывод о явной умышленной тенденции со стороны производителей. Тогда же встал вопрос о том как производители ботинок и/или креплений могли бы осуществить подобное выкручивание рук потребителю. Получается что ботиночники пошли путем уменьшения срока жизни внутреннего сапога: на безопасность не влияет, но комфортность катания падает по экспоненте. Причем это явно началось в последние 3-4 года: у меня шузам 5 (или уже 6 ?) лет - никакого износа или изменения потребительских характеристик. И не у меня одного: чтобы убить внутренний сапог того же Демона или Сальвы, не говоря про старые Дакштайны и Динафиты, надо ооооочень постараться.
Открытым остается вопрос по креплениям....но ИМХО вода дырочку найдет. Например в изготовлении из нестойкого к УФ пластика клавиши открытия задней головы. :((((((((((

WBR MX

а в материале внутренника. Современные термоформируемые материалы менее долговечные. Тут приходится выбирать - точная подгонка или время жизни. А если отлично сел по ноге ботинок, не требующий формовки - тут и придет счастье.

wbr, webmaster

Причем придумали ее имхо в Японии в середине 70-х годов. Кто постарше - помнит при гарантию 20 лет на телевизоры JVC:-) И про их действительно феноменальную надежность по российским мерках. Однако маркетологи посчитали и поняли, что средний потребитель через 5-7 лет покупает новый телик (издержки НТП, знаете ли...). Посему гораздо более эффективно сократить производственные издержки за счет уменьшения ресурса.
идея благая, но в мире чистогана и наживы естественно не обходится и без спекуляций: потребителя вынуждают к смене теликов, ботинок, креплений всеми возможными способами: от рекламы до изготовления товаров с малым ресурсом.
Итог простой: компания которая изготавливает товары с достаточным, но не избыточным ресурсом, получает преимущество перед конкурентами. Товары с ресурсом меньше необходимого считаются ненадежными и теряют своих потребителей. товары с избыточным ресурсом обходятся в производстве дороже...

Что же касается того, сколько должны служить башмаки, то я думаю, что все это давно посчитано маркетологами ведущих компаний... У меня боты служат года 3... Хотя есть и исключения: катаюсь в Lange Midmax8 уже 8-й чтоли сезон... Из который последние 3 сезона думаю, что уже все, куплю другие. Просто очень удачные для меня боты, но... уже все - на след. сезон куплю новые:-)

PS немножко от себя лично: не знаю, как кого, но меня ЖУТКО раздражают неубиваемые М4-12, которые стоят на топовых сорвеменных лыжах. А такие картинки я достаточно часто вижу... Лучше бы уж поломались они 10 лет назад:-)

Regards, AlexDem.

Не совсем согласен, но без маркетлогов явно не обошлось ;)
Суперхолодильники Розен Лев (если кто помнит ;) и их предшественники скандинавского производства (например UPO) имели гарантию чуть ли не в 30 и более лет (а работают по полвека влегкую). Но именно маркетологи обнаружили, что производить такие безотказные чудеса невыгодно и обнаружили как раз в конце 70 - начале 80: произошло затоваривание рынка. Причем подобное произошло более мягко в автопромышленности европы (прежде всего германии) в итоге новые фолькцвагены уже давно не являются "неубиваемыми".
ИТОГО: если вы посмотрите ретроспективно то вспомните что в самом конце того века (97-> годы) произошло затоваривание рынка горнолыжной снаряги: можно было одется в новые, но несвежие топовые модели (минус год - два) долларей за 500-600 на все! И вывод был сделан правильный - взяли на работу технологов-ресурсоведов. Вот вам и резалт :( Это все приводит к тому что сейчас рынок "вторсырья" содержит либо старую класику (7 и более лет), стоимостью 100 баксов с крепами, либо едва катаные свежие лыжи за которые вынуждено хотят неоправдано много :(

Маркер ротамат рулез фор эва ;))))))) Кстати! По хорошему, если разобраться, крепления у экспертов срабатывать не должны - это как катапульта у пилота. Так с этой точки зрения не все равно какая катапульта? Лишь бы была в работоспособном состоянии. 8-Р

WBR MX

PS: Меня напрочь убил следующий случай: IBMшные 14"вые экраны (Р41) имели гарантию 3 года. Как срок прошел стали сыпаться. Причем все с одним деффектом - строчник. НО! Был у нас один монитор из тех же закупок, который не распаковывали года полтора-два! Поставили, он проработал полтора года и сдох через пару месяцев после окончания гарантийного срока - тот же строчник!!!! А парень, который навострился эти трупы реанимировать, по секрету поведал что все дело в кондере: высыхает и с него начинается цепь выгорания.
"Ось така деточки фихня" ==8-[[ ]]]

WBR MX

Насчет удобства тапочек - для спортивной езды это недостижимо.
Посмотрите - на кубке все первым делом открывают клипсы после финиша.
Без трассы, конечно, можно без этого обойтись, но если "тапочки", то и ехать в них соответственно.

А насчет долговечности - на 3-й сезон ботинки немного излишне растаптываются (то есть, если нашел боты лучше и денег не жалко, то лучше менять). На 5-6 й сезон обычно убиваются в хлам.
Сильнее всего мне удалось ухайдокать Альпину фантом. Там ни одной родной клипсы не было (не говоря уж о поводках), внутренних весь перемотан лейкопластырем и перешит. Ужас :)
Но я их что-то и не вижу сейчас. А бывают модели подольше служат (те же демона, например).
А терсколы вообще, наверное, убить нельзя, только в печку :)

Вот Вы и подорвались 8-Р
Речь не шла о _настоящих спортсменах_. Эти могут пару минут и потерпеть. ;))) И самое главное - их здесь не бывает.
Все остальное - в лучшем случае эксперты, которые из ботинок сутками не вылезают. Отсюда и требования по комфорту. Убить ботинки дело не хитрое. Найти идеал - вот что надо суметь.
За терсколы могу сказать что уж в них-то комфортно не было никогда: пока "кофлачи" не попробовали и наши ВЦСПСы за горные ботинки неплохо канали но именно "неплохо".

Все это стеб - тема исчерпана.

WBR MX

Просто именно под влинием такой пропаганды купил в прошлом году "тапочки" (Хэд ФР10.0).
Не смог на них кататься :)
В этом году опять рэйсовые ботинки купил.

А у "настоящих спортсменов" думаю в сезон несколько пар убивается :)

Старые, без термоформируемого внутренника, 7 лет живут и продолжают. Правда, внутренник подклеивал в носке и пятке (Саломон).
Новые, верхние Доломит с термоформуемым сапожком столько не выдержат, точно. В прошлом году в Горах только неделю в них катался, Москва не в счет. В этом - после двух недельных поездок и агрессивного катания на Чегете внутренник уже "растоптался" :(((
Поездок было три, на одну из них старые даже взял от расстройства.

Вот-вот. У меня Фантом не пережил мороза после 12 сезонов :). У отца Демон оказался крепче - лет на 5! И внутренник - это правда - был абсолютно неубиваем. Правда, за эти годы моя нога изменила свою конфигурацию (вместо того, чтобы обмяться ботинку :))) - колодка мне чуть-чуть не подходила, ну да ничего - зато теперь косточки на щиколотке не выступают :)