RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Ботинки
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияДелать или не делать термоформовку? new Reply to this message
АвторVаl
Дата11-11-2002 10:49

Учитывая то, что ботинки и так идеально сидят (опробованы, правда, только на паркете). Боюсь испортить :-)


Тема сообщенияХорошие - не испортишь, а плохих - не жалко! ;=))) (+) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата11-11-2002 11:03

Термоформовка не помешает, если не "формовать" паяльной лампой. ;=))
B.R.!


Тема сообщенияЯ даже не знаю, что есть "паяльная лампа" new Reply to this message
АвторVаl
Дата11-11-2002 11:15

Ага, а как я могу узнать, хорошие они или плохие, если они могут испориться только процессе формовки?


Тема сообщения"паяльная лампа" - это марка фена для термоформовки ГЛБ ;=)) (+) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата11-11-2002 13:35

...а если чуть серьёзнее, то:
1)если термоформовка ботинок предусмотрена их конструкцией, то хуже не будет. И уж тем более не "испортятся".
2) если термоформовка не предусмотрена, то эксперименты вряд-ли дадут значительный положительный эффект. ;=)))
B.R.!


Тема сообщенияСпасибо, как я понимаю... new Reply to this message
АвторVаl
Дата11-11-2002 14:13

термоформовку не обязательно делать на некатанном ботинке? Можно ведь один раз покататься???


Тема сообщенияRe: Спасибо, как я понимаю... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-11-2002 14:22

И даже не один раз...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияНу тогда я пока не буду издеваться над своими красавцами (-) (-) new Reply to this message
АвторVаl
Дата11-11-2002 14:33

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Не скажи.. new Reply to this message
АвторM_M
Дата11-11-2002 21:52

Мне, например, удалось :)
Саломоны, очень хорошие ботинки, были очень удобны, но лишь чуть великоваты. На новых и некатаных этого просто не заметил. Отформовал под косточки и после формовки обнаружил, что ботинки на ноге безнадежно болтаются, по льду ехать так просто невозможно :(
Так что если ботинки удобны, то ИМХО их лучше не трогать. В конце концов никто не мешает это сделать позже.


Тема сообщенияИ правильно :) new Reply to this message
АвторM_M
Дата11-11-2002 21:54

Валя, а что за ботинки ты купила?


Тема сообщенияRe: Не скажи.. new Reply to this message
АвторStav
Дата11-11-2002 22:13

Если ботинки удобны, значит они большие.


Тема сообщенияLange World Cup 100 new Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 10:27

Вот ссылка http://www.trial-sport.ru/tovar.php?id=15427



Тема сообщениятермоформовка для этого ботинка new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 10:40

не нужна...у вас такой маленький размер или цена привлекла?

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВот я и говорю, что плохих не жалко... ;=)) (+) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата12-11-2002 10:43

... ЛЮБЫЕ ботинки в процессе катания "садятся" по ноге, т.к. лайнер (внутренний ботинок) уминается, принимает форму, близкую к форме ноги, и т.п. При этом чем выше класс ботинка, т.е. чем ближе ботинок к спорту, тем тоньше лайнер, тем меньше он, лайнер, уминается. Термоформовка как раз и предназначена для того, чтобы сразу приблизить форму лайнера к форме стопы.
Резюме: если после формовки ботинки "болтаются", значит, они были велики изначально.
Между прочим, любители "плотной посадки" ботинок подбирают их "внатяг", причём сильно "внатяг", не обращая особо внимания, какой размер значится на коробке. Первое время им приходится мириться с "определёнными неудобствами", потом, когда лайнер "сядет" - всё становится хорошо.
А "если ботинки удобны, но лишь чуть великоваты", когда они новые, значит, они Вам просто велики. После термоформовки это стало ясно сразу, а без термоформовки - выяснилось бы после пары дней интенсивного катания в горах. ;=))
B.R.!


Тема сообщенияНога узкая :-) new Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 10:48

Просто это единственные ботинки, в которых пятка не болтается :-) Правда клипсуюсь уже на максимум, что же будет потом... Пока удобно и хорошо, по мне - оптимальное сочетание цены и качества.


Тема сообщенияможет следовало еще поискать? new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 10:52

какой размер то? и вы сами из москвы? а то есть тут на остатках настоящие ;) ланги маленькх размеров

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияОтносительно "лангов" Вы правы, ничто не вечно под луной... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата12-11-2002 10:57

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияпросто колодка на new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 11:03

лангах прошлых сезонов другая...еще уже...
имхо нет более узких ботинок на рынке...так что луна еще повисит ;)

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияСейчас начну расстраиваться :-((( Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 11:03

Да, из Москвы. Размер на ботах 9 (40), хотя по жизни 37-38 :-) Проблема не в маленьком размере, а в низком подъеме и узкой стопе. Из всех остальных лангов выпадаю. У Banshee, как мне сказали, колодка не Уже, да их пока и нет в Триале. Если честно, то ботинки меня абсолютно устраивают, может Вы расскажете, чем все-таки они плохи?


Тема сообщенияне надо расстраиваться new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 11:42

уже хорошо. и в пальцах нет зазора?;). это юниорская модель. конечно она поуже взрослых аналогов. Banshee будет шире. смутило то что вы их на пределе застегиваете. разве бывают плохие ботинки? они или подходят или нет. есть тут просто один ботиночек x zero 9 race ;) такого же размера, если есть желание - можно померить. сравните хотя б. кстати какая база на вашем ботинке?

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияЧто есть "база на ботинке"? new Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 11:50

Извините, за глупый вопрос...

А где можно померять? Если у него колодка шире, чем в юниорских, то смысла нет. Ну, мой возраст пока позволяет относить себя к юниорам. Да и вес тоже.


Тема сообщенияА x zero 9 race мужская модель? (-) new Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 11:54

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияэто маркировка на пятке new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 12:02

ботинка. длина подошвы в мм. не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы ;). колодка уже. а померить можно у нас в офисе.

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияв том году ботинки с буковкой new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 12:07

"L" делали тока для начинающих ;)...это сейчас у вас раздолье =)))

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВсе ясно new Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 12:10

307 мм. А офис где? И цена...


Тема сообщенияУ вас, это у кого??? (-) new Reply to this message
АвторVаl
Дата12-11-2002 12:13

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениядевушек ;) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 12:17

Смотри тему сообщения!

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияв личняк ответил (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 12:30

Смотри тему сообщения!

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияИменно колодку X ZERO 9.0 или L10 Low volume я и имел в виду. ;=))) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата12-11-2002 13:11

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияа вот и картинка (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата12-11-2002 15:24
Прикреплен файл4-1135-P1010007.jpg

Смотри тему сообщения!

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Ха... :) new Reply to this message
АвторM_M
Дата12-11-2002 16:44

Так они и были куплены такими просторными и мягкими после полутора сезонов "внатяг" :). Когда дольше получаса при -5С уже просто ноги отваливались от холода. И при жесткости ботинка 120 внутренний сапог уже мало что дает, не уминается практически.
Это из крайности в крайность называется. Вот сейчас с X-Wave 9 в точку с размером и жесткостью попал :)


Тема сообщенияRe: Ха... :) new Reply to this message
АвторStav
Дата13-11-2002 01:23

Послушай, у меня такое впечетление , что ты очень легкомысленно относишся к выбору обуви. Во- первых почему 120 едениц? Ты спортсмен? Зачем такая жесткость? Спортивный ботинок снимают после тренеровки или соревнований, а это не целый день на лыжах. Во-вторых если у тебя немеют ноги на морозе, то ботинок или мал, или не подходит тебе по форме,под*ему, или у тебя не верная г.л. стойка - "сидишь" на пятках - "горшок" - икрами упираешься в ботинок соскальзываешь вниз и выгибаешь стопу.БОтинок - это самое важное во всей сноряге. Я , наример, имея четкие пристрастия к ботинкам, зная почти на 100% чего мне надо, когда покупаю ботинки ( 2 раза за последние 7 лет) Трачу в магазине 3-4 часа, уже зарание определясь с моделью.


Тема сообщенияRe: Красиво вещаешь :) new Reply to this message
АвторM_M
Дата13-11-2002 17:22

Это в идеале так, а в реалии все по-другому.
Во-первых, спортсмен. Бывший. Медленно ползать по склону не интересно, и 120 возможно были бы нормальны, но и нынешних 100 на X-Wave по теперяшнему катанию в принципе достаточно. А вот 80 было просто до смешного мало.
Во-вторых, на чем ты предлагаешь ездить все остальное время, после того как снял спортивные боты? Т.е. те 5-7 часов на склоне, что я там всегда провожу. Босиком? Или иметь вторую пару типа валенок? А что в них можно делать?
В-третьих, у ботинок высокого уровня есть такое малоприятное свойство как высокая цена. А это не всем и не всегда приемлемо. Приходится искать компромиссное решение, и не факт, что за 3-4 часа в магазине его найдешь.
Ну и в-четвертых, чтобы все о всем знать нужно всем заниматься профессионально. А так не бывает, на все времени не хватит. В чем-то все равно останешься дилетантом.


Тема сообщенияботинки удобны, значит они большие???? обоснуйте new Reply to this message
Автор_BliZZarD_
Дата13-11-2002 19:39

получается, что ботинки надо брать заведомо на полразмера больше, дык в них полчаса постаишь и уже ноги не выносимо сводит, хочется на самый минимум застегнуться, а расслабишь их и эффект не тот. Просто не хочется начанать сезон скрипя зубами от боли - ну когда же они усядутся...
у меня XWave8 сидят комфортно, чек еще не пробивал, взял домой, хожу в них по полдня, вроде еще не стермоформовались =)) хотя все-таки есть сомнения по плотности посадки ноги, хочу померить еще на полразмера поменьше...


Тема сообщенияRe: Делать или не делать термоформовку? new Reply to this message
АвторМайор
Дата13-11-2002 20:12

скажу за родную фирму KNEISSL (DACHSTEIN/RAICHLE). Если ботинок с индексом Т (Ergo Power X T) то термоформировку ДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! НИКОГО не слушайте о том что ботинок сядет-вранье.


Тема сообщенияRe: Делать или не делать термоформовку? new Reply to this message
АвторМайор
Дата13-11-2002 20:19

забыл. Если ботинок с индексом Т, то размер выбирается только по длине стопы. в остальном он будет дико неудобным. Если ( в каталоге написано-full thermo fit) и на ботинке, то специальной термоформировке не надо. Но сделать тоже можно - хуже не будет. И при примерке ботинок должен сесть на ногу . (только за KNEISSL-DACHSTEIN,RAICHLE)


Тема сообщенияRe: ботинки удобны... new Reply to this message
АвторM_M
Дата13-11-2002 20:58

Саломоны, как впрочем и большинство остальных марок ботинок с термоформовкой, не формуются от тепла ноги. Их греют специальным феном до определенной температуры, градусов до 90, и только тогда эта штука срабатывает.


Тема сообщенияRe: Re: ботинки удобны... new Reply to this message
Автор_BliZZarD_
Дата13-11-2002 21:08

про формовку при ходьбе, я пошутил, даже мысли и не было их так формовать...
Просто, интересно, станет ли лайнер больше от формовки каким-нибудь феном или от продолжительного катания или все-таки остнется преднего объема. Так как в некоторых магазинах говорят, что объем увеличивается -лайнер разнашивается после первых катаний или формовки, а другие говорят - лайнер остается прежнего размера, т.к. гель( или любой другой материал лайнера использующийся для формовки) никуда не деется, а распределяется в нужные места, придавая большуюю плотность и комфорт...
рассудите?


Тема сообщенияМогу сказать по собственному опыту... new Reply to this message
АвторM_M
Дата13-11-2002 21:23

после формовки в ботинке Salomon Performa стало очень ощутимо просторнее


Тема сообщенияRe: Могу сказать по собственному опыту... new Reply to this message
Автор_BliZZarD_
Дата13-11-2002 21:30

а если не формовать, мне, в принципе, и так комфортно без формовки. Они все равно усядутся и разносятся?
Вообще, вы какие носки для ботинок предпочитаете?


Тема сообщенияRe: Носки лучше синие new Reply to this message
АвторM_M
Дата14-11-2002 00:25


ИМХО если ботинки удобны, то их лучше лишний раз не формовать, можно сделать хуже. Формовка возможна и позже.
Носки, конечно, удобнее специальные глыжные. Они не сбиваются, имеют уплотнения в нужных местах, оптимальны по теплу и т.п.


Тема сообщенияА народ не в курсе, что носки бывают разные? (+) new Reply to this message
АвторTRF
Дата14-11-2002 01:35

Носки г/лыжные бывают очень, очень разной толщины. И это позволяет очень заметно компенсировать разнашиваемость ботинок.
А насчет формовки... У кого есть косточки и прочие проблемные места такой вопрос не задает, а просто формует и все. А остальным, наверное, и впрямь не нужно.


Тема сообщенияRe: Красиво вещаешь :) new Reply to this message
АвторStav
Дата14-11-2002 14:03

Ты зря надулся...
Но по делу:
120 - это верхний придел гоночных бот. Такие берут очень рослые и мощные гонщики. Я не знаю кто в них может провести целый день. и кому они нужны вне соревнований. Компрoмисс , по моему , лежит между 9-10 едениц жесткости и моделями прошлых лет.( не гонись за новинками- будет дешевле) Я сам бывший(и, увы, давно бывший), работаю инсруктором, у меня 9 едениц. Мой не большой вес (70кг) позволяет мне этим вполне довольствоваться. А то, что это не 100% гоночная обувь позволяет мне целый день остоваться на ногах. (Хотя даже эти боты я растегиваю ,когда я работаю с клиентами.)Я люблю очень быстрые и агрессивные спуски по обработанным трассам, но этих ботинок мне вполне хватает.Ведь даже на скорости 100-120 км/ч. нет жосткого регламента трассы - спуск ведь все равно свободный.
3-4 в магазине- это, как я уже сказал после того, что я четко знаю чего я хочу. Это время я трачу на выбор размера ( уменя "свой" метод ) подгонку (под*ем стоп,кантинг(у меня не идеально-ровные ноги,увы) пристегиваюсь к лыжам и мечтаю...Термоформовку я делаю через день два, если надо вообще. Я не капризен...
Модель выбераю зарание исходя из целей эксплуатации и особенностей своих ног (узкие стопы, не очень большей об*ем икр ведут меня к LANGE или TECHNIKA )


Тема сообщенияRe: ботинки удобны, значит они большие???? обоснуйте new Reply to this message
АвторStav
Дата14-11-2002 14:29

Oбосновываю:
Г.Л ботинок имеет flex, т.е. наклон вперед. при нормальной, не лыжной, стойке икры ног давят на задник ботинка и толкают стопу вниз и вперед. Если ботинок подобран правельно, то пальцы упераются в переднюю часть бота и болят. Если бот больше, то нога уперевшись в под*еме не идет дальше вниз и возникает иллюзия комфорта. Я не говорю, что надо брать боты исходя из боли , их надо правельно мерять . У меня есть "свои" способы, но я думаю, что у многих они есть. Лучше всего покупать ботинки с человеком могущим помочь. Я покупаю ботинки в Европе и наблюдал за тамошними продовцами (Франция, Австрия, Германия) Далеко не все из них могут квалефицированно помочь. Причем именно с ботинками , с лыжами и другими "мелочами" дело обстаит лучше.И еще : если ботинок "давит на ногу, это вполне нормально -это ведь не тапочек, но если есть именно боль, скорей всего он вам или мал или не подходит ппоформе. Я дам два показателя на которые стоит обратить внимание: 1 При любой стойке пальцы ног должны иметь некоторую свободу движения (иначе они окоченеют через 10 минут на снегу.) 2 при Г.Л. стойке в креплениях на лыжах (ботинок застегнут,разумеется) пятка не должна отрыватся от ботинка больше , чем на4-5 мм. максимум. при любом наклоне вперед. Если больше- ботинок или не закрыт или велик.


Тема сообщенияRe: ботинки удобны... new Reply to this message
АвторStav
Дата14-11-2002 14:32

Поправка!
нагрев до70 градусов.


Тема сообщенияRe: А народ не в курсе, что носки бывают разные? (+) new Reply to this message
АвторStav
Дата14-11-2002 14:41

Носки - вещь очень важная. Есть специальные для лыж и отдельные для бордов. Наши тоньше и имеют утолщения в местах интенсивного контакта с ботинком. В задней части они из полипропелена, по нему как по капеляру пот поднимается вверх, оставляя ноги сухими. Носки асеметричны (ПРАВЫЙ, ЛЕВЫЙ)Тонкость носков обусловлена тем , что мы должны четко чуствовать положение ног в жестком ботинке. У сноубордистов бот мягкий им проще жить. А нам лучше.:)


Тема сообщенияRe: А народ не в курсе, что носки бывают разные? (+) new Reply to this message
АвторTRF
Дата14-11-2002 15:16

Я в ообщем то имел ввиду, что среди "наших" носок бывают разные по толщине (обьему). Например у носок которые продаются в Спорт + Мода (не помню фирму) 3 или больше градации по обьему. И у меня есть несколько разных пар которые можно использовать по мере разнашивания ботинок.


Тема сообщенияRe: Никаких обид...:) new Reply to this message
АвторM_M
Дата14-11-2002 17:56

В спортивных ботах я откатал 1,5 сезона и расстался с ними именно из-за того, что ноги моментально замерзали, т.к. невозможно было ни пальцами, ни ступней пошевелить, ни пятку оторвать хотя бы на пару миллиметров, - так все было затянуто. Зато лыжи контролировались идеально.
Сейчас X-Wave 9 с жесткостью 100 и никаких проблем. Термоформовку делать пришлось, т.к. ноги покалечены многолетним катанием в каберах.


Тема сообщенияRe: Народ в курсе... new Reply to this message
АвторM_M
Дата14-11-2002 18:03

что носки бывают разные, в том числе и разной толщины. Только вот кто-либо реально пробовал компенировать разнос сапога толщиной носка? Чтой-то очень сомнительно это. Мой личный опыт этого не подтверждает


Тема сообщенияRe: Народ в курсе... new Reply to this message
АвторStav
Дата14-11-2002 18:10

Мой тоже. Я предпочитаю максимум контакта с ботинком. по этому носки тонкие, а ботинки плотные..:)


Тема сообщенияКомпенсировать "разнос сапога толщиной носка" можно... (+) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата14-11-2002 19:16

... если надеть ещё один носок не на ногу, а поверх "внутренника". ;=))
B.R.!


Тема сообщенияRe: Народ в курсе... new Reply to this message
АвторTRF
Дата14-11-2002 21:12

Мой опыт говорит об обратном. Компенсировать можно. Если изначально ботинки были в самый раз с тонким носком - то к концу сезона будут как раз с толсым.


Тема сообщенияRe: Народ в курсе... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата15-11-2002 10:21

Нога к концу сезона уваривается "в собственном соку":-)))
А если серьезно - у меня также. И застегиваю к концу сезона поплотнее. Но, видимо, это только в том случае, если изначально ботинок подогнан очень хорошо. Если он "с запасом" и болтается - то что тонкий, что толстый носок, что начало сезона, что конец...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Народ в курсе... new Reply to this message
АвторStav
Дата15-11-2002 20:59

Я эксплуатирую ботинок круглый год ( ТАК МНЕ ПОВЕЗЛО :))) ) Через 7-8 дней после покупки (термоформовку я не делал) стал затягивать плотнее, и все, уже почти год нет изменений , или почти нет... Во всяком случае ботинок не болтается и нет необходимости надевать 3 пары носок :). При покупке ботинок, клипсы мог застегнуть только на 2-й зуб - оставил хороший запас.


Тема сообщенияЯ не то чтобы спец, но (+) new Reply to this message
АвторSmith
Дата18-11-2002 12:16

В моих Россиньолах Free-X, разбитый за сезон вкладыш после термоформовки опять "распух". Т.е. восстановилась первоначальная плотность облегания ноги в ботинке.
И еще: боты действительно надо покупать "внатяг", только следить , чтобы не было локального дискомфорта на косточках, в рабочей опорной части голени и т.д. Один мой друг приобрел Саломон X Vave-9. На Чегете сперва все время расклипывал - ноги пережимало, но после 5 дней катания обнаружил,что они стали велики. Еще через три дня начал вставлять различные вкладыши из подручных материалов :-)

Smith


Тема сообщенияНо радости от такого катания не жди :-) (-) (-) new Reply to this message
АвторSmith
Дата18-11-2002 12:20

Смотри тему сообщения!

Smith


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites