Судя по всему, отказывают крепления СУЩЕСТВЕННО реже, чем ломаются...

wbr, webmaster

Я думаю, что в сломанных было очень много повторов. Например, катались пару незнакомых РАСК-овчан в один день на одной и той же горе, у кого-то на горе сломалось крепление ZZZ, оба это дело видели и оба про это сказали. А в случае отказов обращаешь внимание только когда это с тобой случается. Ехал человек, да вдруг упал, пойди пойми, глядя со стороны, из-за чего, в особенности если ты за ним специально не следил.

Судя по всему, отказывают крепления СУЩЕСТВЕННО реже, чем ломаются...

Тогда как в опросе фигурируют "проблемы со срабатыванием", что не эквивалентно "отказу".
Поясню:
Чрезмерная затяжка, примораживание ботинка вызовут "проблему со срабатыванием". Отказа крепежа в этих случаях нет. 1-й случай - неправильная регулировка, 2-й случай вообще "несчастный".
Заклинивание крепежа в закрытом (открытом) состоянии будет "отказом" и вызовет "проблему со срабатыванием".

Далее мне при заполнении формы было непонятно, входит ли в "проблему со срабатыванием" преждевременное(раннее) или позднее открытие крепежа или это в области комфорта?
То же про ложные срабатывания. Вроде как считается, что лучше ложное срабатывание, чем несрабатывание, когда это надо, но после твоего, Дим, пролета в прошлом году через каменную гряду по причине ложного срабатывания, я так не считаю.

Я бы в опросе фигурировал критериями "надежность" и "адекватность".

Regards, AlexDem.

>но после твоего, Дим, пролета в прошлом году через каменную гряду по причине ложного срабатывания, я так не считаю.

Насколько я помню Дима просто неправильно отрегулировал ( забыл отрегулировать) крепеж. Так что к ложному срабатыванию это отнести нельзя.

но после твоего, Дим, пролета в прошлом году через каменную гряду по причине ложного срабатывания, я так не считаю

Так там не было никакого ложного срабатывания. Там была неправильная регулировка пятки. Считать это отказом нельзя.

wbr, webmaster

Не знаю, что там с вами случилось, но я понял АлексДема, так, что раньше, в смысле до твоего полета, он считал, что лучше недотянуть чем перетянуть, а теперь он считает наоборот.
Конечно, неправильную регулировку нельзя считать отказом, но результат-то один и тот же - несвоевременное срабатывание.

"На креплениях каких фирм Вы имели проблемы со срабатыванием?"
+++При том, что одно время в совке было засилье Маркеров и многие на другом крепеже в течение многих лет просто не катались.
Если у меня за 15 лет был одна проблема по Маркерам, а за год испытания Росси и Саломона ни одной, то ставить галочку против Маркеров все равно не корректно.
Плюс, по корректности формулировки "проблема срабатывания" полностью согласен с АлексДем

Изначально идея Жоры была такова:

Провести опросы про:
- поломки крепежа
- отказы крепежа
- распространенность крепежа (у кого какой был)

и на основании этих данных получить хоть какую-то статистику. Хоть что-то.

Давайте попробуем поставить вопросы более корректно или вообще забыть эту идею.

wbr, webmaster

Не знаю, что там с вами случилось

Типичное раздолбайство. Встегнулся в лыжи, которые давал попробовать товарищу еще в конце прошедшего сезона, забыв об этом. У Маркера M8.2 пятка нуждается в довольно точной регулировке, а пятку то как раз и отодвигали. В результате, крепеж начал срабатывать. Про засаду я не подумал, и начал крепеж тянуть. В результате при входе в поворот на ледянистом склоне с крепежом на 12 я очутился просто на ногах - без лыж. Дальше было скольжение метров 25-30 с ускорением, неудачные попытки зарубиться палкой (не успел), мысли про жадность (шлема не купил), пи;%:дец и далее перелет на рюкзаке через скальную гряду. Повезло.

но я понял АлексДема, так, что раньше, в смысле до твоего полета, он считал, что лучше недотянуть чем перетянуть, а теперь он считает наоборот.

А трудно сказать. Но чаще мне хочется, чтобы лыжи оставались на ногах. Много зависит от скоростей, на которых катаешься.

Конечно, неправильную регулировку нельзя считать отказом, но результат-то один и тот же - несвоевременное срабатывание.

Результат один, но разные причины. Причины раздолбайства в оценках крепежа предлагается не рассматривать

wbr, webmaster

Думаю, что корректным был бы опрос по каждой марке с последующим подведением итогов:
Пользуетесь ли вы креплениями Маркер?
Как долго? (сколько лет)
Сколько раз у вас ломались крепления данной марки?
Как часто случались несанкционированные срабатывания?
...(другие вопросы)...

по завершении следующий опрос
Пользуетесь ли вы креплениями ХХХ?

Можно свести их в один (правда тогда будет длинный список вопросов, который не выложишь на первой странице).

В результате можно получить более точное соотношение использование/качество.

ИМХО, он значительно более корректен

Провести опросы про:
- поломки крепежа
- отказы крепежа
- распространенность крепежа (у кого какой был)

и на основании этих данных получить хоть какую-то статистику. Хоть что-то.

Давайте попробуем поставить вопросы более корректно или вообще забыть эту идею.


Вот про распространенность крепежа. Если грамотно поставить вопрос, то этим опросом можно все снивелировать.
Например "Сколько у вас было креплений?"
Маркер (кол-во шт.)
Саломон (кол-во штук)
и т.д.

Потому как у меня было 1 саломон, 1 Тироль, 3 маркера.

Regards, AlexDem.

Если бы можно было достоверно получить ответы ОДИНАКОВОГО числа владельцев креплений разных фирм, тогда опрос можно было бы считать близким к объективности. А так мне представляется что опрос скорее показывает КАКИЕ крепления БОЛЬШЕ всего представлены и продаются на Российском рынке...

IMHO, опросы так и не развеяли туман над проблемой о "надежности креплений". Судя по всему проболема более сложна и нуждается в более детальной проработке, а именно: количество проданных креплений, отнесенное к количеству травм, полученных в результате несработавшего крепления. IMHO в этом случае статистика будет объективной. И еще об объективности. Открыл тут книжечку, которая прикладывается к креплениям Rossignol Axial в которой речь идет о правилах пользования и т.п. Так там жирным шрифтом написано, что "каждому лыжнику необходима индивидуальная регулировка крепления, которую лучше всего сделает специалист и что "other settings based on ASTM F-939 or ISO 8061 are also acceptable", что в переводе значит: "остальные установки основаны на стандартах безопасности ASTM F-939 или ISO 8061" (европейские стандарты безопасности, которые устанавливаются для механизмов, которые взаимодействуют с человеком: компьютеры и т.п.) Насколько я знаю, такие же отметки имеют и другие "книжечки", которые вкладывают лидеры производства креплений в коробки со своим продуктом. Поинтересуйтесь, если такие отметки есть, значит лично ваши крепления сертифицированы Европейскими стандартами качества. Если нет, то наверное, стоит выбрать другую марку.
Удачи!