RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияОпыт эксплуатации креплений, качество и нажежность new Reply to this message
Авторegors
Дата17-12-2002 17:14

Опрос - хорошо, но не очень информативно.
Поэтому предлагаю поделиться опытом ЗДЕСЬ.

Под моим наблюдением используется около сотни креплений всех марок (в т.ч. F2), выпущенные за последние 30 лет. На нашем пригорке и в горах. Не много конечно для статистики, но зато я присматриваю за ними и за хозяевами по нескольку лет.
Травм чисто по вине креплений (кроме КЛС!), без нарушения ТБ или настройки не знаю.

Личное мнение: современные крепления бывают только 'хорошие и очень хорошие', ломаются при правильной эксплуатации редко, особенно экспертные и рэйсовые.
70% случаев - ломаются пятки.
80% поломок происходит по 'уважительным' причинам (здоровяк на детских креплениях, сильный удар, нестандартная обувь, неправильная настройка и тп).

Дальше по маркам - лично мне известные неприятности, которые связываю с дефектами или недостатками конструкции. И приятности то же.
+ Что выудил из англоязычных ски-форумов.

Егор


Тема сообщенияAtomic/Dynamic (ESS) new Reply to this message
Авторegors
Дата17-12-2002 17:15

Их вообще мало, но % поломок наибольший! Видел 3 поломанных коробочки пяток Xentrix412 и 2 ESS VAR 512 при несильных ударах. Фиксирующий тягу винт действительно требует аккуратности. Настройка под любой размер неудобная. Головка работает не так эластично как другие марки. В англоязычных форумах их ругают больше всего, правда, в основном одни и те же :-)

Сам не имел.

Егор


Тема сообщенияMarker new Reply to this message
Авторegors
Дата17-12-2002 17:16

Слабые пластмассовые детали скистопов от МR до М51. Нащупывал ЗАЕДАНИЕ (тугое раскрывание) головок Twincam М26, M46 (Болгария), М28 (новый), М31. Очень тугой винт передвижения пятки и ограниченный диапазон перемещения 2 новых М29, М31. Слабый прижим каблука (кантинг-люфт ботинка) при правильной настройке нового М5.2. Разрушена головка М9 (возможно перегрузка). Подозреваю, что сложные головки Twincam не так прочны, как другие, но подтвердить это опытом не могу.
В англоязычных форумах их тоже поругивают и то же не регулярно.
Скистоп двигается вместе с коробкой пятки, это стабилизирует трение под каблуком при винтовом раскрывании.

Сам 20 лет на M4-15, год на М41 demo, очень удобная всеразмерка, претензий нет.

Егор


Тема сообщенияSalomon new Reply to this message
Авторegors
Дата17-12-2002 17:17

Сломана пластмассовая педалька пятки (на нее каблук ставится) легкого Driver. Плохая резьба крепления съемного скистопа нового Qwadrex5. Слабый прижим пятки (кантинг -люфт ботинка) при правильной настройке один Qwadrex 5, два С509, новые.
Поразительно, но ни кто у нас еще не ломал цельнопластмассовые головки дешевого Qwadrex/С, а такие здоровячки на нем ездили! Экпертный\рэйсовый Driver кажется просто вечным.

Мама очень любит Qwadrex 5, ни на что его менять не соглашается.
Поставил S957 себе на 'длинные' лыжи.

Егор


Тема сообщенияLook/Rossignol new Reply to this message
Авторegors
Дата17-12-2002 17:18

Отломанная из-за неточного литья коробочки педалька XR7. Исправил еще 5 таких пяток. Слабые пружины головок двух новых XR6. Диапазон перемещения пяток Nova - 21мм. В каталоге - 24мм. Ломанные пятки 4-5 летних моделей дешевых серий - это не моя статистика, не могу подтвердить.
Взрослая дама и крупный подросток катались 2 сезона на юниорских креплениях Rossignol до 4.5DIN - все целое! Странно, но примитивная пятка-'коромысло' Look/Rossignol фиксирует каблук ботинка лучше дешевых Salomon с 'нормальной' пяткой (отдельный рычаг раскрывания). Более дорогие модели оставались целы при сильных ударах, в том числе, на морозе за 20С. Серия TX - очень удачная. Pivot очень нравится, но опыта эксплуатации нет.

Поставил старшей дочери Nova10 Plate.

Егор


Тема сообщенияTyrolia new Reply to this message
Авторegors
Дата17-12-2002 17:19

Минимальный % поломок.
Отломанная на морозе педалька пятки Т660 и Т360 (очень старый, металл). Кантинг-люфт ботинка в диагональной системе пяток изношенного Т490 (старые крепления). И все!
Крепления довольно чувствительны к регулировке поджима.
Диагональная пятка при неправильной настройке обычно не застегивается, приходится делать все правильно: подвигать пятку, чистить подошву. Это хорошо!
Среди 15-20 летних креплений всех марок Т работают лучше всего. Ложняков и поломок, связанных с диагональной пяткой не встречал. SL - просто не знаю.

Сам мечтаю о Т690 или посвежее, дети все на Tyrolia начинали.

Егор


Тема сообщенияRe: M4-15 new Reply to this message
Авторping
Дата17-12-2002 19:47

Как, и скистопы целы?
А у меня не было ни одной пары, у которых проволочная дуга, удерживающая стопы не развалилась или не разогнулась бы.
Да и лапка которой пятка расстегивается все время обламывалась у 4-15, так же как и у MRR.


Тема сообщенияRe: Tyrolia new Reply to this message
АвторAlexSl
Дата18-12-2002 08:17

Вы написали, что крепления оч чувствительны к прижиму. А как его правильно выставить на Т6, ведь плавной регулировки, как например на М35 нет. Муду оч признателен за подробный ответ. А спросил мастеров, что по шаблону крепления прилепили, а они "ни бе ни ме"


Тема сообщенияM4-15 это уже не всем интересно (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата18-12-2002 09:47

Но я его нежно люблю:
http://skis.ru/ru/page?1028809547044631
У меня в хозяйстве и сейчас их 11 полукомплектов (5.5 пар :-)

Егор


Тема сообщенияСразу вопрос, по настройке Tyrolia TD 8 TS new Reply to this message
АвторSkipy
Дата18-12-2002 11:11

Только сегодня хотел задать, а тут такая хорошая тема!

Вчера вычитал в одной теме, что, оказывается, еще надо регулировать и прижим ботинка. Причем там упоминалась какая-то стрелка, которая должна быть в середине шкалы. Вечером долго крутил в руках лыжу с TD 8 TS и зажатым в нем ботинком. Пятка у него как раз диагональная. Не нашел В ПРИНЦИПЕ ничего, чем можно как-то регулировать прижим. Единственный винт - он на регулировку усилия срабатывания. Правда, есть какая-то планка металлическая, которая выступает снизу из-под крепления и вроде даже двигается вверх-вниз. Но нажатие на нее ни к чему не привело. Или я не так нажимал.

В общем, я в непонятках. А учитывая, что один раз крепление таки не сработало, что привело к довольно печальным последствиям в виде надрыва внутренней связки на колене, для меня регулировка - вопрос исключительной важности. Потому как сейчас понимаю, что могло не сработать именно по этой причине. Удар был боковой, в центр крепежной площадки, так что перекоса в усилиях никакого не было.

Если кто объяснит, что к чему - буду весьма благодарен. Поскольку я на эти лыжи теперь вставать опасаюсь. А кататься хочется...

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияГрустно... (+) new Reply to this message
АвторSkipy
Дата18-12-2002 11:37

... Потому как очень хотел брать Atomic C8.18, а они с установленными Device 310. И вот теперь не знаю, стоит ли. А если не их - то опять же, что?

И вообще, если эти крепления поставить, один раз настроить под размер и кататься весьма аккуратно (поскольку я не сторонник экстрима и скоростей, да к тому же и после травмы!) - ломаются ли они в таком раскладе? И если да, то как часто? И что именно?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияПоджим new Reply to this message
Авторegors
Дата18-12-2002 11:57

Поджим ботинка к головке регулируется перемещением пятки по длине. Так же как и под ботинок с другой длиной подошвы.
Пластинка сзади-снизу пятки Тироли - это фиксатор продольного перемещения. Поднял его плоской отверткой - пятка двигается (а может и снимается), опустил, подвинул пятку до щелчка - фиксируется и под усилием (при встегивании ботинка) отъезжает назад на пружине. Эта пружина вперед ботинок и давит. Пятка вперед - поджим сильнее, назад - слабее. Пластинка-фиксатор ДОЛЖНА сесть на место до конца!
Как советую поджимать Тиролю, написал в сообщении 'По индикатору' тут рядом. Только TD8 не смотрел, может там и индикатора нет, тогда надо по 'откату' пятки настроить.

Егор


Тема сообщенияRe: Поджим Reply to this message
АвторSkipy
Дата18-12-2002 13:05

Только TD8 не смотрел, может там и индикатора нет, тогда надо по 'откату' пятки настроить.

В том-то и дело, что не нашел я индикатора. Скорее всего его нет. Потому вопрос - как настраивать по откату пятки?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияRe: M4-15 new Reply to this message
АвторGek
Дата18-12-2002 15:14

Имел аналогичные проблемы: сломанная лапка, пружинки + ессно пластиковая накладка передней головки.
Но в целом невообразимо надежный и неприхотливый крепеж имхо.


Тема сообщенияRe: Грустно... (+) new Reply to this message
АвторGek
Дата18-12-2002 15:23

Ломается, конечно, абсолютно все.
И никто не сможет тебе ответить по поводу надежности в ТВОИХ условиях.
Есть один способ узнать наверняка - попробовать.
Про себя скажу - рисковать бы не стал, взял бы что-нибуть более надежное. (Имел крепеж Маркер и Саломон различных моделей и в будущем планирую выбирать именно из этих марок, ну + еще пушки от Росси)
Наилучшие пожелания


Тема сообщенияRe: Поджим new Reply to this message
Авторmorrison
Дата18-12-2002 15:51

Есть на них индикатор какой-то, но мне на своих TD8TS пришлось делать пережим, иначе безбожные ложные срабатывания


Тема сообщенияКстати, да, отличные были крепления new Reply to this message
АвторM_M
Дата18-12-2002 18:48

сам только в прошлом сезоне продал с ними свои старые лыжи. Из 3 пар М4-15 и 2 М4-12 еще из первых поставок только на одной отломился язычок и на одной пластмассовая пластина. Всегда работали безотказно, и в трассе, и на буграх, и при -30. Ни разу за много лет к ним не было претензий.


Тема сообщенияRe: Грустно... (+) new Reply to this message
АвторSkipy
Дата18-12-2002 18:53

Я бы тоже взял что-нибудь другое. А Tyrolia TD 8 TS вообще дома лежит, только поставить! Проблема в том, что на лыжи эти крепления уже установлены! И никакие другие не поставишь, насколько я понимаю... :(

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияRe: Поджим new Reply to this message
АвторSkipy
Дата18-12-2002 18:54

Есть на них индикатор какой-то

А где он есть??? Я их чуть не облизал - все равно не нашел!

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияRe: Поджим new Reply to this message
АвторAlexSl
Дата19-12-2002 12:54

Вот и в Т6 нет индикатора. Только на фиксаторе пятки нечто типа линейки, но как плавно отрегулировать????


Тема сообщенияИндикатора нет точно. Настройка отката есть, но... (+) new Reply to this message
АвторSkipy
Дата20-12-2002 12:38

...ступенчатая, шаг где-то 4 мм. На сколько сейчас откатывается пятка - не замерял, но видуально это заметно. Откат лучше подбирать экспериментальным путем или есть какая-то техника рассчета?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияRe: Индикатора нет точно. Настройка отката есть, но... (+) new Reply to this message
АвторKOM
Дата20-12-2002 21:57

Ищи, бабка, должон быть. Обычно на Тироли на рычаге-защелке, который фиксирует пятку на рельсе и соответственно регулирует откат, сверху нанесена шкала длинной примерно 1 см с шагом 1 мм. Так вот защелкнуть пятку крепления надо в такой позиции, чтобы потом, при фиксации ботинка в креплении, задник крепления откатился бы так, чтобы край подвижной части пятки крепления оказался бы в середине этой шкалы, желательно по центру, плюс минус 1-2 деления. Тогда считается, что усилие прижима нормальное. Если этого добиться не удается, то крепление установлено неверно (то бишь отверстия в лыже продырявлены не там, где надо) и его требуется переустановить, что практически невозможно (попробуйте просверлить новые дыры в 3-4 мм от старых, не думаю, что шуруп потом там надолго задержится). С платформой-лифтером все наверное не так грустно, точно не знаю, сам не ставил.
Если ставили в хорошей мастерской по фирменным кондукторам, все должно быть нормально. Самому не советую, если нет опыта


Тема сообщенияRe: Индикатора нет точно. Настройка отката есть, но... (+) new Reply to this message
АвторSkipy
Дата23-12-2002 14:12

Надо же! Вот ведь работает интуиция!

Есть там шкала, вернее, насечки на рычаге. До этого стояло крепление так, что рычаг полностью уходил внутрь. Когда я с ним экспериментировал, решил, что чересчур сильно прижимает, и выставил, чтобы рычаг наполовину оставался виден. Т.е. крепление как раз посередине шкалы и останавливается. :)

Спасибо за пояснение!

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!


Тема сообщенияRe: Look/Rossignol new Reply to this message
Авторshura
Дата23-12-2002 18:40

Ломались пятки XR6 и XR7 - ломались щеки коробки по отверстию для оси. Причем XR6 нашел точно такую же новую, привинтил, дочка вставила ботинок - ровно в том же месте сломалось, даже до склона не доехала (слава богу).


Тема сообщенияRe: Грустно... (+) new Reply to this message
Авторwit
Дата23-12-2002 21:09

Я сам катаю на 6-14. У Атомика есть несколько проблем
1)Они потехоньку разбалтываются. После 2 сезонов катания у меня разболталась пятка из-за того что в задней площадке часть нправляющего рельса металическая а часть пластиковая, и пластик то и поистерся. Задник маленько шатается но кататься на них можно без проблем, что мой батя и делает :-))). Побороть это можно, если максимально отодвинуть задную площадку на зад. Со следующем крепежом я так и сделал, и после 2-х лет все Ок. Правда появилась маленькая болтанка в переднем маркере, как это побороть не знаю.
2)Пятка открывается очень легким усилием, по этому сам я затягиваю крепеж на 11, Тиролю я тянул на 9. Правда с тех пор я маленько прибавил, но всеже, Атомик надо брать с запасом.

Если была бы возможнсть я бы конечно взял другой крепеж т.к. с тиролей у меня вапще никаких проблем не было, но уж больно лыжки Атомик люблю, по этому и крепеж Атомик. В общем я считаю, что если лыжи нравятся нужно брать и не думать, крепеж прослужит года 3-4 без проблем.

По поводу срока службы, я сам катаюсь часто, по 4 - 5 раз в неделю, по этому если кататься меньше износ меньше :-)))


Тема сообщенияRe: Грустно... (+) new Reply to this message
Авторwit
Дата23-12-2002 21:14

А вот Росси пушки, брать не надо. У одного моего знакомого, эта пушечка как то стрельнула :-))). Суть в том, что тело пушки выполненно из пластика и там нет металла, при появлении трещины в пластике трещинка разростается :-))), в конце-концов пушка стреляет и пружина вылезает на свободу :-)))


Тема сообщенияЭто какая модель так трескается? (-) new Reply to this message
АвторPainter
Дата24-12-2002 13:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу вот и я отметился... new Reply to this message
Авторegors
Дата19-1-2003 18:40

10 лет нормально дамы на этом Look L-70 катались. Сегодня сам решил передохнуть, взял коротышки, затянул на 8, расстегнул пятку без ботинка, (рукой, в тепле) - уши и оторвались!
Если починю - расскажу.

Егор


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites