Вопрос, собственно, в следующем. Собирался брать девушке лыжи. По эстетическим соображениям остановился (не окончательно, но почти) на Rossignol Saphir (либо Axium), соответственно, крепления Saphir (Axium) 100 X-Plate. Однако в конференции увидел большое количество негативных отзывов о LOOK, а у них в Rossignol, собственно, один разработчик и производитель. Потому возникли сомнения. Да и вообще, я практически ничего не знаю о надежности креплений Rossignol как таковых, как в плане срабатывания, так и в плане практичности. Выскажите, плиз, свое мнение по этому поводу.

Всем заранее спасибо!

P.S. Советы по поводу выбора лыж+креплений вообще - тоже принимаются, поскольку я сам колеблюсь. Девушка не стояла на лыжах ни разу. 25/165/58. Рассматриваю еще Völkl Carve V2+Motion 10. (Dynastar Agyl + Look Nova - рассматривались, но практически отпали, слишком много негативных отзывов и на лыжи, и на крепления, кто-то вообще их одноразовыми назвал).

P.P.S. Если Rossignol 100 X-Plate все-таки не стоит на Saphir ставить, что лучше - взять Völkl Carve V2+Motion 10 или тот же Saphir, но уже с Tyrolia LD 10?

Да и вообще, я практически ничего не знаю о надежности креплений Rossignol как таковых, как в плане срабатывания, так и в плане практичности.
а про какие знаете?
и что это: статистика или личный опыт?
эх...


http://www.trial-sport.ru/

Про какие знаю? Из личного опыта: Marker, Atomic, Tyrolia. В этих уверен.

Что такое Триал-Спорт - я знаю. :) Оттуда, собственно, и были мысли о Dynastar+Look


WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

личный опыт...
маркер, сало, лук....так вот надёжными я считаю только сало и лук...а в маркере я не уверен;)

я тоже знаю что такое Триал-Спорт...изнутри...

http://www.trial-sport.ru/

Катаюсь на горных лыжах более 20 лет, перепробовал более 100 разных пар лыж, разных производителей, соответственно, попробовал более двух десятков креплений разных моделей разных производителей. Работал одно время в "КАНТ"-е и имел соответственно данные о работе и ремонте большинства горнолыжнокреплений. Отсюда список того, что "надежно - ненадежно". Абсолютное IMHO, подкрепленное мощным практическим опытом:
- Salomon - через два года летит "на фиг" система Pilot - не выдерживает наших склонов (ледяных чегетских бугров)+ задняя головка у большинства Equip-ов работает рывком, а не плавно, что часто "тянет" мышцы и связки.
- Atomic - достаточно ОДНОГО чрезмерного усилия по отношению к центральному регулировочному шурупу и крепления больше не регулируются
- Tyrolia - задняя головка "Diagonal" через три сезона начинае работать на буграх очен "живенько" - открывается тогда, когда хочет. Язычок на задней головки крепления в мороз ниже -5С при "ручном" закрывании ломается на "раз-два-три"
- Marker - через два-три года использования передняя головка может рассыпаться


Причина отсутствий мнений о Look - Rossignol, (кроме давешнего спора о том, что передняя головка Rossi не открывается на 180 град,за который мне еще бутылку Martini должны)в том, что крепления надежны - чего тут обсуждать-то?
С уважением.

> Причина отсутствий мнений о Look - Rossignol,
> (кроме давешнего спора о том, что передняя
> головка Rossi не открывается на 180 град,за
> который мне еще бутылку Martini должны)в том, что
> крепления надежны - чего тут обсуждать-то?

Передняя головка не открывается на 180 и крепления надежны??? "Доктор, вы бредите!" :)) Я в принципе не считаю креплениями устройства, которые на срабатывают на 180 хотя бы в передней головке. Кстати, отсутствие срабатывания задней головки у Rossignol/Look при горизонтальных усилиях меня сильно напрягает, честно сказать. В прошлом сезоне мне diagonal heel на TD8TS пару раз ноги спасла, открывшись на скручивание.

И еще, о надежности. Сегодня, только войдя в раздел конференции о креплениях, я сразу наткнулся на кучу сообщений по поводу того, что задняя головка Look выходит из строя и очень часто. Согласитесь, рекламой это не служит. Собственно, почему тема-то и возникла.

Так что... Я уж и не знаю, что брать. Получается, что либо Tyrolia, либо Мarker, т.к. в любом случае человек за два года из этих лыж вырастет. Либо действительно рискнуть, несмотря на эти отзывы, и взять Rossignol.

Огорчило сообщение насчет Atomic, т.к. себе хотел взять именно C8:18+Device310. А что именно там происходит с винтом?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Тогда насчет Look. Откуда берется толпа сообщений о поломке задней головки, если эти крепления надежны? Надежность - это еще и практичность. Нельзя считать надежными крепления, которые безукоризненно работают, но выходят из строя за половину сезона.

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

действительно откуда?=))
и главное про какую модель?
такая ситуация была с очч старой моделью...потом приняли меры и ситуация нормализовалась...про половину сезона - согласен...
и кстати голова там действительно работает на все 180...но это так...к слову


http://www.trial-sport.ru/

Смех смехом, а было это сегодня. С только первый день как попал в эту конференцию. Искал информацию по Look. Зашел в раздел креплений. Половина того, что было на странице - обсуждение ломающихся задних головок креплений Look. Так что впечатление осталось именно такое - ненадежные крепления.

Кстати, "про половину сезона - согласен" - это что означает? Что они действительно только половину сезона служат?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Смотри тему сообщения!

Егор

Блин, именно это меня и интересует! Там не упоминались конкретные мождели, в том-то все и дело! Сообщение от 15-12 - "уже 4-й человек приходит с отломаными пятками Look/Rossignol". Откуда я знаю, какие это были Look??? Человек об этом писал вчера, это вполне могли быть и Nova. Кстати, в другой ветке кто-то говорил, что для Axial/Nova такие поломки предсказуемы. Так что в этом-то и вопрос!

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Наверное я не точно выразился... Точное мое выражение: "Передняя головка Rossignol открывается на 180 град." За безопасность при падении вперед (или назад)со скручиванием и у Rossi и у Look отвечает поворачивающаяся задняя головка + 180 град передней головки. Причем, в отличии от других систем ось поворота задней головки у Rossi и Look совпадает с осью берцовой кости. Все остальные системы "крутят" ботинок вокруг оси совпадающей с осью "хвостика" пятки - с крайней точкой ботинка. Мне самому "Diagonal" ноги спасала при "полетах" в лес, в глубокий снег, однако сравнивая работу Rossi и Tyrolia все -таки могу сказать (чисто по ощущениям), что Rossi работает мягче - благодаря своей "элластичности", т.е. не дергает ногу, а потом выстреливает, а более мягко это делает.
У Atomic достаточно мягкая сталь из которой сделан центральный шуруп, отвечающий за регулировку всего крепления. На тестах в Кировске в прошлом году пара таких креплений не пережила и двух дней. Винт срывается отверткой и крепление становится неругулируемым, что потом с ним делать - непонятно - только хирургическое вмешательство для удаления-замены шурупа.

Если бы я знал то обязательно записал бы номера моделей которые сломались. Буду теперь внимательнее. Но по внешнему виду я бы не сказал что крепежик такой старый.Простите. Но как я понял такого события не исключает даже ДИНАСТАРЩИК. Лично для меня кроме маркера тироли и саломона больше ничего нет. Мое сугубо личное мнение.

Тебя про надежность Росей спрашивали, а чо ты на других сразу погнал? Это знаешь как называется? Если Роси нормальные так и скажи. А то сразу про других врать. Видать правду люди про Роси говорят, раз Painter так сразу занервничал

"Лично для меня кроме маркера тироли и саломона больше ничего нет. Мое сугубо личное мнение".
Просто мнение интересует. Они не ломаются? У них лучше дизайн? Лучше цена? Лучше технологии? Ничего личного, просто любопытно. Если можно - поделитесь своим мнением.

Все крепления хорошие, все. Последние плохие крепления продали на рынке, на Автозаводской в 1991 году - "Беркуты" назывались :)))

Странно, а вы че K2 уже не торгуете
А из за Salomon я так навернулся один раз, с тех пор в них НЕ ВЕРЮ. А вот Marker ни разу не подводил.

цена больше. дизайн лучше. не ломаются. не было еще у меня такого. технологии-затрудняюсь. застегиваютя в любых условиях- самое главное когда снега по пояс. Нравится тиролевская пластина изменения жесткости лыжи. Удивительно но работает. Ложных срабатываний-1 ( у маркера). это за 25 лет катания. Это лично -лично мое мнение.

Маркер не подводил. А Саломон пару раз на памяти крепко насолил (не мне, друзьям). На Тироли редко жалуются. Роси вроде тоже работают.

Ну, это на тестах. Там небось гоняли не знаю как, да переставляли крепления постоянно. А мне-то что нужно? Выставить их на свой размер ОДИН РАЗ и никогда больше не трогать.

А крутит вокруг оси берцовой, насколько я понимаю, не Nova, а Pivot. Они же Rossignol Power. А это уже более серьезная вещь, в том же "Канте" они все помечены как "для експертов и спортсменов" (орфография сохранена! :)). Не будет ли перекосом на совсем уж новичковые лыжи для опять же совсем новичка ставить такие крепления? К тому же этого класса уже и Tyrolia LD 10, которым я уж точно доверяю. Лыжи типа Axium и Saphir нормально уживутся с LD 10 или лучше все-таки поставить что-то родное Rossignol?

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Дима!
Давай опрос замутим на следующие темы (наверное, придется два отдельных делать):

1 На креплениях каких фирм вы сами или ваши друзья (родственники) имели проблемы со срабатыванием, которые привели или могли привести к травмам ног?
далее перечисление фирм, с возможностью выбрать несколько.

2 Крепления каких производителей ломались у вас или ваших друзей, родственников?

Тогда мы хоть какую-то статистику получим/

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

имел печальный опыт с Росси у двух моделей прошлого года FDX95(могу путать порядок букв) и Аксиалки 120,первые у девушки вес 55 вторые собственные 65 кг. Одна и таже поломка при падении на небольшой скорости уже на выкате ботинок выходил вместе с куском крепления , а именно с пластиной для облегчения выхода из под передней головы, Эта пластина прижимается к лыжи головой и больше ничем не фиксируется или туда снег набивается или очень холодно для них ( -20 ) но обламывались они ровно под срез передней головы и после этого кататься уже невозможно тк ботинок вываливается.На бракованную партию списать не могу тк разные модели. Ремонт не очень сложный, но пару дней пришлось потерять из коталки, а после ремонта уже претензии никому не предъявишь, в моделях этого года кажется этот узел сделан понадежнее. А в плане срабатывания нареканий небыло.

Да нет, Atomic-и загнулись в первый же день - раза три их, по-моему переставляли всего. По поводу Nova, Pivot, Power и Axium (Saphir)... Действительно, крутятся вокруг берцовой кости только "пушечные" конструкции. "Классика", конечно не крутится и срабатывает только в вертикальной плоскости. Отличие от всех остальных систем и у Look и у Rossi - только в "эластичности" - при сильных нагрузках крепеж приоткрывается и если дальше нагрузка не ослабевает (длится все это милисекунды) крепеж выстреливает ботинок. Если нагрузка снимается - крепеж застегивается обратно. Личное впечатление: крепление расстегивается мягко и плавно, а не рывком. По-моему, для начинающих это достаточно важно. LD 10 или Axium - все равно, решайте сами, это практически одна конструкция.

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Я вот подумал, а правильно ли разделять Look и Rossi? Вроде как крепления то абсолютно одинаковые.

Да, одинаковые. Учтем этот момент при обработке результатов ;-))))

wbr, webmaster

про Тиролию. То ли они мне неудачные попались, то ли фиг знает что, короче была у меня на старых лыжах тиролия SL110, она меня шибко достала ложными срафатываниями на бургах и кочках. Перед срабатывал. При прохождении бугра "в лоб" при выставленной нагрузке 8 (сам вешу 80) случалось енто безобразие очень регулярно. Приходилось перетягивать перед, соответственно при падениях на ровном было больно %(

сейчас имею Сало 912Ti - доволен до опупения (тьфу*3). Но на буграх в этом сезоне не кувыркался пока, толька по кочкам да трамплинчикам. Короче, пол-сезона- полет нормальный %)

LD 10 или Axium - все равно, решайте сами, это практически одна конструкция.

За исключением того, что у LD 10 - diagonal heel. И мне они кажутся надежнее Axium именно из-за этого.

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

Нельзя!!! Смешивать!!! Династарщик с Пэйнтером опротестуют, или один или другой, в зависимости от результатов :-))))))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Смотри тему сообщения!

http://www.trial-sport.ru/

на этом можно завалить весь процесс =))))))))

http://www.trial-sport.ru/

На powdermag.com уже больше года обсуждается pre-release Marker'ов. Прочитав предыдущее сообщение, я сразу же вспомнил пост:

At least this thread avoids the usual "equipment rant" recipe of:
1 part "Marker bindings pre-released and almost killed me. Never again, I tell
you!"
1 part "Brand X is way better, they even delivered my wife's baby in a gondola once."
1 part "I don't know, I've had Markers for 87 years and never had a problem once."
1 part "Everyone knows that Brand Y is really the best."

Макс

я бы хотел в ответ на негатив про тиролию написать следующее: 7 лет откатал на тиролия 590. (еще с 1993 года). Все эти годы открывал крепеж палками - язычок пятки никуда не делся, да он и сделан из довольно мягкого пластика. Диагональная пятка у меня не вызвыла нареканий ни разу. Работает железно. Возможно, критика относится к более низким моделям...

В том сезоне повредил себе оба колена с внутренней стороны
на лыжах с новыми rossi 120 plate. Но носок там, по-моему, такой-же.
При этом падения были по одному сценарию - лыжа уезжала наружу, полет вперед
(1 раз в облаке вне трассы на почи-льду, другой - неудачное преземление после прыжка тоже внетрассы).
Самом обидное, что усилие стояло около 6ти при моих более 70кг веса и 180см роста - всю жизнь на своей прошлой тиролии 790 выставлял 8 и таких проблем никогда не имел :(((.
Вот единственное, что меня смущает в этом крепеже - похоже он просто нормально не срабатывает при выкручивании наружу...
Ден

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!