Кому интересно, могут ознакомиться с информацией о достижениях Marker на прошедшем Кубке, а также о том, кто из спортсменов будет использовать Marker в новом сезоне.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Не знаю...
Лично я всю жизнь покупаю Тиролию.
Но как ругают Marker американские лыжники-любители на своих форумах (например: http://www.epicski.com/) это стоит почитать. Главная причина жалоб - ложные срабатывания на большой скорости.
Справедливости ради: еще больше, чем Marker ругают крепления Atomic. А форумы (особенно этот) у них многолюдные, народу участвует много.

Лично солидарен относительно марок креплений.
НО!
За последний год на форуме epicski не нашел НИ ОДНОЙ жалобы на М или А!
Нельзя ли ссылки по-конкретнее?
Сам:
Храню две сломанные пятки Xentrix412. И еще 2 видел.
Несколько раз мучился с продольным перемещением пяток М28, М29. Попался М31 с подозрением на заедание головки.

Егор

Ну не знаю как там на http://www.epicski.com, а вот что про Тирлю на RASC писалиTyrolia

-

-

аргументация... 2 месяца в гипсе и 6 месяцев реабилитации, после не сработавшего крепления тиролия.
Может виноват в этом я, но лучше на маркерах или саломонах покатаюсь.

"Горные лыжи относятся к видам спорта с повышенным риском...Нет ни одного крепления в мире, обеспечивающего срабатывание в 100% случаев..." (преамбула в инструкции к любым креплениям).Удачного выздоровления!

выздоровел давно, а мнение о тиролях осталось - самые... нестабильные или непредсказуемые, ИМХО, из того, на чем катался.
Хотя, последние тироли покупал лет 5-6 назад, возможно что-то изменилось.

В прошлом году поставил ТD8TS. Срабатывали от малейшего прикосновения, пока не затянул на 11 и пятку ближе не подогнал. По ощущениям ( на других лыжах Маркер ) уровень срабатывания у Тиролей надо ставить на 2 деления больше, чем у Маркера.
Вобщем, крепления произвели двойственное впечатление, согласен по поводу их некой непредсказуемости срабатывания.

срабатывали - подтягивал, срабатывали - подтягивал. На 11 стало более-менее нормально, но в нужный момент носок не сработал :(

Катался на Тиролях только.
Старых, чайных, вроде Spirit8 (4-10), что ли?
Переставил с чайных лыж на несколько менее чайные... продолжил...
Срабатывание регулирую на ощупь - пятку - чтоб мог "выйти" из лыж только при максимально резком усилии. На головке ставлю такую же цифру и одинаковость усилий на лыжах сравниваю , грубо говоря, пальцами.
Т.к. я чайник, и легкий к тому ж, получается примерно 6,5. В Гудаури по целине ставил на 1 больше.
Регулировка Маркера М9.2 таким же дурацким способом заставляла ставить соответственно около 7,5 (на 1 больше)

Симпатизировал к Tyrolia PowerSelect 4-12 на будущие лыжи либо к Marker Glige|Piston Control,
теперь после обсуждения задумался - обложили и то и другое :(

Может и на новые лыжи старые чайные крепы переставить? Вот только на М9.2 сильно мягче пяткам и приятнее суставам ощущается (не знаю уж, встроена там какая-нить хитрость или нет)

---
Удачи!
Вадим.

Зато никто не оха'ет!

У меня в хозяйстве прекрасно работает T380DR - жестковато на 2-ух роликах, но ни каких проблем! А еще слежу за: 360, 490, 540, 3х530, 2х590, 3х650, Т5, 660, 670, 2х690, 2х620, 630, Spyrit-2. По статистике в моей "деревне" - самая надежная марка!
Ноастроить надо правильно, Тироля к продольному прижиму чувствительна. Следите за индикатором.

Не советую настраивать носок по пятке. Чистое падение вперед - редкость. В жестких ботах ахилка травмируется очень редко. Спортсмены часто пятку сильнее тянут.
Но вес-то тут при чем?!!!
Носок можно проверить на месте, плавно вывернув ботинок вращением корпуса (у меня 11DIN получается), конечно согнутым коленом!

Егор

"хрусть- сломались ноги инструктора. Э-Э-Э блин..."

см . тему

-

Делай скидку, будь снисходителен
;-)

А я вот расколотил два м29, причём одинаково - раскололсь задняя головка по оси открывания. После этого купил Тироли Cyber d9 до 15DIN в 99-м и никаких хлопот не знаю. Езжу на 10, в целине подтягиваю до 11-12, иначе раскрываются.

Смотри:

http://www.epicski.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=002951
http://www.epicski.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=002368
http://forum.powdermag.com/ubb/Forum2/HTML/000755.html
http://www.epicski.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=002315
http://www.epicski.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=002763
http://www.epicski.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=002996

Сейчас уже найтн трудно. Это далеко не все. Но если заходит о креплениях,то почти всегда кто-то да вставит если не о Marker, то об Atomic.
Себя не считаю снобом или кем-то еще. Просто действительно часто встречал негатив на Marker.
Наверное ездил бы и на них неплохо, но нривык к чему-то другому,не менее, скажем так, хорошему.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Сравнение креплений за 70$ со шкалой до 10 и в два раза более дорогих до 15.Потому и расколотил, что не подходят.

Сработало - подтянул, сработало - подтянул, не сработало, когда уже давно нужно было сработать... И после этого будем говорить, что крепление - г...но? А кто виноват? Тогда уж, действительно, гвоздями ботиночки приколотить - гвозди точно не откроются, тоже виноваты будут... А хозяин - он ведь всегда прав.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Крепление срабатывало от малейшей нагрузки - приходилось подтягивать. Можно рассуждать о том, что лучше - 1) ложное срабатывание, например, в кулуаре или на высокой скорости; 2) несрабатывание при падении.
Так вот, мое ИМХО - нужна золотая середина между 1 и 2, которая определяется на горе в первые 2 дня катания, когда еще не раскатался сам, а с креплениями, которые были у меня (тиролия фри флекс, по-моему) сделать это было невозможно.

...только."Золотая" середина,собственно и указывается в специальных таблицах, разработанных производителем для своих креплений.Проверять на себе по принципу:сработало-подтянул,сработало-подтянул...мягко говоря-неразумно.Кстати, усилия выше 10DIN выставляются , опять же, на свой страх и риск(о чём недвусмысленно предупреждает инструкция)Поверять таблицы на своих ногах-увольте.

А вот крепления ATOMIC-это, действительно, отдельная песня...

крепления срабатывают тогда, когда они по идее не должны этого делать, в контролируемых ситуациях, то есть когда ты этого совсем не ждешь. Входишь, например, в поворот, а дальше едешь на одной лыже , в лучшем случае, а в худшем встречаешься со склоном головой или плечом с очень приличным крутящим моментом. Результат - выбитое плечо, проблемы с позвоночником, сотрясение мозга.. Еще вариант упасть ребрами на лыжу, тоже приятного мало. Непредсказуемое срабатывание крепелений не менее опасно, чем его несрабатывание в критических ситуациях.

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

...прально! ...больше его не пьют;)....я помню твою ситуёвину с атомиком однако у меня была похожая с маркером...и что теперь?...теперь тебя не встегнуть в атомик а меня в маркер...по доброй воле ;))))..."слон-плахой, справка! - кароший"(с) карбофос...так что пустой спор...
зы а крепления хорошие=))))

http://www.trial-sport.ru/

-система "механическая"(пружина),и она не знает, что вы ей предсказываете-на сколько поставили,настолько и сработает-при правильной регулировке,ес-но.Кстати, редко встречаются лыжники, знающие о том, что необходимо также регулировка усилия прижима задней пятки крепления(т.е. попадания стрелки в соответствующую зону при установленном ботинке).Из таких мелочей, собственно, и складывается надежная работа креплений.

но ноги майора уже лет 30 целы. и ничего плохого не могу сказать ни о маркере ни о тироли. Я эти марки уважаю. (на других не катался).

а еще некоторые покупают на рынке комплектики 15 летней давности. катаются. Лыжи дарят своим знакомым, а крепления присобачивают на новые. И хотят еще чтобы они работали. а что делают с детьми-ужас!

а высказываю некоторые мысли.На мой взгляд, ATOMIC -слишком "жёсткие" крепления, MARKER и TYROLIA срабатывают более плавно,мягко.Хотя и у меня в повороте нога легко(я бы сказал незаметно для меня) выходила из 10 din, чему Ваня Железнов и Антон Минин свидетели.Но на крепления не грешу, а грешу на установленную мною доп.пластину(увеличенный момент и т.д.)

Одобрям-с!!!

Что-то туго у Атомика с новыми моделями креплений, как делали старинный ESS так и продолжает. Крепления весьма говеные - много ложных срабатываний. И наверное
одни из самых тяжелых по весу, если не самые. Что касается Маркера, то у него
наверное искусственный интеллект :) Однажды два моих прмятеля вытащили из гаража
по паре спусковых лыж. Душу решили отвести и вспомнить старое. Для начала покатались просто так пару часов - все нормально. Потом вышли на отратраченный следа на три красный спуск метров 100 процентов 40, метров 200 процентов 30 и т.д. еще с километр. Ну поехали - первый ушел в точку - метров 30 в секунду делал точно. А у второго Маркер проявил искусственный интеллект и через пару метров после старта на ровном положняке просто раскрылся и все тут. Не поеду дальше - у меня голова есть в отличии от вас. :). Ну, раз так, застегнул приятель крепления и спустился вниз как всегда. Говорит - бывает такое иногда с этой парой Маркеров. Взял он другую пару и дальше кататься. Ну а меня такое безобразие не устраивает - откройся через несколько секунд не известно чем бы дело кончилось. Поэтому без Маркера думаю как-то проживу.
Ну, а Атомик на примере разбора полета первого приятеля. Едет он как - то
утром весной по отратраченному почти ледку метров 20 в секунду. Траектория - на нижний привод креселки в которой я сижу и за него радуюсь. Метров за 60 до привода его слегка подбивает на стыке ратрачных следов - склон жесткий. Внешняя лыжа с Атомиком отстегивается - ложное срабатывание. Приятель на всех парах движется по направлению привода - там железяки и опора. Выкручивается из ситуации единственно правильно - на внутренней лыже делает резаную дугу вверх на склон. Очень чисто почти идеально получилось на классической лыже весьма плохого качества. Интересно когда он наконец избавится от своих дров вместе с креплениями Атомик ?

Лейтенант не знает ничего
Старлей знает кое-что
Капитан знает все
Майор - это плохой капитан
Подполковник знает где расписываться
Полковник знает как расписываться
:)

Только с Маркерами (M8.2). А с Тирольями (790 RPP) никогда такого не было - всегда срабатывали правильно. А с Маркерами - было. А кончилось тем, что чуть не убрался, перелетев через каменную гряду. Вернее - не этим. Вспомнил я, что давал я одному товарищу (он в этом обсуждении тоже активно выступает;) лыжи потестить, да забыл потом пяточку на пару-тройку миллиметров назад вернуть. Сам дурак.
Все крепления хорошие ;-) По цвету надо выбирать ;-) Следите за матчастью ;-)

wbr, webmaster

Действительно, нечего там проверять и так ясно, что таблицы - это только ориентир для начала.
Или есть какие-то другие, не по весу, от другого параметра?

Вес НЕ ПРИ ЧЕМ!!!
Есть 2 лыжника-близнеца. Ноги одинаковые (мышцы-кости-суставы-тренированность) один тощий 60кг, другой пиво полюбил 90кг. Что там таблички предлагают?
Так вот опасный скручивающий момент на коленях ОДИНАКОВЫЙ! А я бы еще второму чуть убавил на непропорциональность физ. развития.

Егор

Удачные модели очень долговечны.
Следить надо, подстраивать, смазывать (лет через 5-7).
Не хочу сказать, что они лучше новых.
Просто как работали, так и работают. Эластичнее, конечно, не становятся.
Согласен:
За это время появились удачные конструкции с пластмассовыми деталями. Они и "мягче", их можно слабее затягивать.
Но уж если нет денег, то лучше взять и настроить старые, чем не подходящие.

Сам 20 лет на М4/MR.

Егор

...КОГДА ПОКУПАЛ м29, ТО БОЛЕЕ ДОРОГИЕ И ХОРОШИЕ КРЕПЛЕНИЯ НЕ ТЯНУЛ ПО ФИНАНСАМ, да и не было тогда Cyber-ов. Опять же подходить мне они перестали в процессе увеличения веса...ну и отчасти мастерства... ;o)))

по этим таблицам мне надо выставлять 5.5 или 6. Лучше уж в баре сидеть, безопастнее будет...

Надо добавить в инструкцию к креплениям:"нахождение в баре, гостинице, кинотеатре и т.д. обеспечивает 100% безопасность Ваших креплений!".

Причем именно "креплений", а не ног :-)))

Егор

Когда у меня погнулись палки, соскочили с них кольца, порвались крутейшие темлячки системы "Триггер" и это все после НЕДЕЛИ!!!! катания. Отнес палки на экспертизу. там сказали, что случай не гарантийный, т.к. палки ЭКСПЛУАТИРОВАЛИСЬ В ЭКСТРИМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.


Видимо они то же посчитали, что я должен был их на стенку повесить.:-)

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Однажды видел в спортивном магазине (в Канаде) обьявление крупным шрифтом:
"Помни!
Клюшка (хоккейная) которую ты только-что купил, рано или поздно все равно сломается.
Поэтому никакой гарантии на клюшки магазин не дает!"

Неслабо?
Ведь, в принципе, такое можно сказать про любой товар, что, дескать, ничто не вечно под луной.

Условия могут быть только экстрЕмальные!Обратись к transalpу, он тебе пистон то вставит за такое написание!!!

А может ему так в отказе написали. Тяжело нам, Мишаня, с нашим-то, филологическим... ;-)

Сергей Смирнов

Эх, Варшавский, на вид приличный человек, а выражаешься как подросток с Onboard'а.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Смотри тему сообщения!

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

КАТАЛОГ Marker 2003

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Marker M8.2 Speed Point (Демо) ежели базу выставлять по ботинку - непредсказуемость и ложные срабатывания обеспечены.. ставишь меньше (4 мм шаг, если память не изменяет) и всё сразу хорошо..

Опять ссылка на магазин.
Да и каталог не полный. Marker - тут по подробнее будет.

Где-то я это уже слышал:)

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Твоя ссылка не каталог а магазин, а для магазинов есть другая конфа!

...который в том самом разделе для магазинов пытался из-под полы торговать. ;-)
Но, вообще, я готов с тобой согласиться и погрозить transalp'у пальчиком. Игриво так...

Сергей Смирнов

Я бы начал отстрел с Ti 1200. Ну и 1400 туда же. Прошлого, 2002 года.

Факты:

1) пятка сломалась после 10 дней катания в горах. затяжка - 9.5-10.
2) при более неудачном раскладе ее могло заклинить. У меня она срабатывала, но не раскрывалась - чтобы снять лыжу пришлось вызвать принудительное срабатывание.
3) фирма Маркер прислала замену и косвенно подтвердила наличие бага. по крайней мере обещали изменить конструкцию (хотя пятку прислали такую же).
4) имеется свидетельства что это не единичный случай такой поломки.
5) официальной информации на этот счет нет (в отличие от проблемы со Speed Point, но это другая история).
6) зато у меня Vetigo Motion пока не согнулись, как ни мучал! :-)

Хотя должен сказать, что если бы не поломка (причем явно из-за очевидной ошибки в конструкции), то креплением я был бы полностью доволен.

Насчет ложных срабатываний пятки Маркер: в последних креплениях важно соблюдать правильное расстояние от носка до пятки. На этот счет где-то что-то написано. Типа того, что если расстояние слишком большое, то возможно ложное срабатывание.

Странное дело... Если ставить длину колодки по шкале, получается недожим и, как слетствие - отстрел, и не только пятки. Приходится подгонять методом тыка. Миллиметра на четыре поменьше выставляешь и все нормально.

Сергей Смирнов

А ставлю так - чтобы верхние губки при раскрытом креплении касались пятки ботинка. Вроде как нормально получается и мерять удобно. Кстати где на Ti 1200 шкала? Имеется в виду шкала motion? Она врет милиметра на 3-5. Или она как раз показывает все верно, но при закрытом креплении.

заклей кусочком непрозрачного скотча тот кусочек экрана, где на мамбе кнопочка "ЗАКАЗАТЬ" показана. И все:)) Сразу станет легче, крепления станут глаз радовать, а цены будут нести чисто информационную функцию.

А если серьезно, то я не согласен, что все ссылки на mamboo.ru надо давать в разделе предложений от продавцов. Мы ведь не просто торгаши какие-нибудь, хотя может тебе и кажется так, мы претендуем на нечто большее.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Если быть точнее, то у Маркера прижим пятки к ботинку определяет степень срабатывания носка вверх, то есть при такой нагрузке пятка отъезжает назад , высвобождая носок ботинка. Причем в моделях до серии Logic, на пятке находился специальный винт, которым регулировалось усилие, которое надо было приложить к пятке, чтобы она отъехала высвободив носок. Причем в инструкции к крепежу четко было на это указано и даны приблизительные рекомендации по регулировке типа : для слабых/легких лыжников винт должен торчать из пятки примерно на 8мм, для средних 5 , для сильных на 2 мм ( пишу по памяти ). Выставляя этот уровень пятка находилась _неподвижно_ , то есть при регулировке никуда не уезжала. Начиная примерно с серии Logic из инструкций исчезли эти рекомендации, а этот самый регулировочный винт стал выполнять функцию регулировки креплений под длину платформы ботинка. Отсюда , я считаю, вобщем то и все проблемы, связанные с непонятным "отстрелом пятки" . Просто для того чтбы установить требуемый уровень срабатывания носка вверх, приходится пятку подгонять ближе к ботинку, уменьшая тем самым как бы размер, а фактически увеличивая степень сопротивления отъезда пятки.
ИМХО Маркер тут нагнал туману, могли бы дать некие рекомендации в инструкциях к своей продукции.

Есть специальная книга, распространяемая среди дилеров-TECHNICAL MANUAL, в которой подробно описываются все регулировки, включая прижим пятки.

как конечному потребителю? А?

Смотри тему сообщения!

Егор

Похоже, большое число читателей конфы с удивлением узнаёт о наличии регламентирующих установку и регулировку MARKERA официальных документов(да и не только его).Отсюда большое количество желающий "опробовать на себе" и опровергнуть рекомендации производителя.

резко стать дилерами, шоб получить заветный мануал, а с ним и неопровержимые рекомендации производителя?

Обратитесь к официальному дилеру MARKERA-"Спортмастеру"-я думаю, получите необходимые пояснения.Персонально для г-на Morrisona:это ваша обычная манера общения или я вам персонально что-то должен?

1. У МаркеР-а есть продольное перемещение пятки под размер ботинка!
2. В отличие от всяких примитивных Тиролей-Соломонов это делается винтом!
3. Правда сделать это (под другой ботинок настроить) можно только с помощью дилера МаркеР.

Егор

Смотри тему сообщения!

у примитивного лука ...ну и до кучи добавим росси ;)...
у пушки "это" регулируетца винтом =))

http://www.trial-sport.ru/

Может шабаш?
А то эта ветка все закрывает.


Егор

это на что-же???

Ну не будем же мы в самом деле себе дифирамбы петь? Но мамба задумывалась и стала, в какой-то мере несколько большим, чем простой интернет-магазин. Но нам, как всегда, хочется еще большего. ;-)

Сергей Смирнов

а кто нибудь юзал FREE FLEX 10
они тоже непредсказуемые?
а то я в этом сезоне себе такие поставил :)))

а то я понимал что прижим регулировать нужно
а как определить правильно отрегулировал или нет не знаю....

см. конфу из рук в руки