Я на своих (Р. 12 Free T-Plate) пыталя вверх открыть - и даже на четверке ни фига.

Нет, не открывается!

Кстати платформа у них тоже фигня- пятка крепится жестко через винт регулировки, получается, что платформа никак не помогает равномерноме прогибу лыжи.

В плюс этим креплениям идет только очень маленькая длина платформы и большая эластичность
до срабатывания.

Купил такие крепления к своим бандитам, только потому, что подходят по фирме и цвету.

> Нет, не открывается

На детских, которые от 0.75 я открывал. про взрослые не знаю, но чтобы они имели меньше степень защиты как-то не очень верю.

> Кстати платформа у них тоже фигня- пятка крепится жестко через винт регулировки, получается, что платформа никак не помогает равномерноме прогибу лыжи.

А носок тоже крепится? В принципе одна точка и должна быть закреплена

Причем даже нигде в каталогах не написано, что должно открываться. Откуда берутся эти сведения,
я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что говорят
об открывании Росси вверх?

Носок, конечно, тоже крепится жестко, также как и пятка, на четырех шурупах...

Желающие могут получить по почте от меня снимки передней головки креплений Rossignol Axial с "открытие" вверх, вбок и по диагонали.

Смотри SUBJ!

-

Смотри SUBJ!

Очень.

а вот гнул я купленные для известной тебе Кузи x-screame pilot 8, так там под крепежом явно заметный прямой! участок - никакого "свободного" прогиба тоже нет...Одно радует -зона эта между штырями крепежа короче даже "укороченной" платформы росси...
При этом в книжке к крепежу "сала" стрелка срабатывания вверх нарисована,
а в каталоге их собственном на чистом английском языке сказано,
что сферик вверх НЕ работает, а работает только quadrax...
Короче работает вверх только тиролия из верхних моделей и более никто :((.
Так что я забил и поставил росси из-за эластичности.
И после того, как от лишнего самомнения закрутил на 6,5 и чуток (надеюсь...) потянул колено вне трассы, катался потом все время на 6ке без проблем и ложных срабатываний при очень агрессивном катании везде от целяка до жеских трасс и бугров при весе 73.
Ден

Похоже, жесткость срабатывания в этих креплениях нужно ставить гораздо меньше, чем в "обычном" крепеже.

Смотри SUBJ!

Флейм на тему открытия передней головки креплений вверх - вечен.
Факты таковы:
1 У всех нормальных современных моделей Salomon, Rossignol, Look есть "кивающая" головка, то есть при усилии, направленном строго вверх, носок ботинка приподнимается над пластиной скольжения, как бы там ее не называли. После этого происходит высвобождение ботинка ВБОК-ВВЕРХ, по диагонали.
2 Открытие головки ВВЕРХ обеспечивается второй осью вращения, которая в современных креплениях ОТСУТСТВУЕТ в принципе. Единственная модель, которая лет 20 назад выпускалась, и с тех времен НЕ выпускается, с передней головкой, открывающейся строго вверх, была модель GEZE с двумя шарнирами. НИКТО после этого таких моделей НЕ делал и НЕ делает, включая MARKER и Tyrolia.

Георгий Дубенецкий

Ж

Кстати, выяснилось, что у нас в офисе практически все любят Rosso.

Вторая картинка.

Желающие - ауу-у-у-у!!!!

Привет!

Marker тоже вверх открывается, сам проверял

Одно из двух:
или это не твои фотографии, или тебе очень нужна бутылка мартини:))

Это просто смешно!
Если это не монтаж, то сей результат может быть достигнут при вытащенной пружине и полностью развинченом регулировочном болте.
Особенно дико выглядит картинка с так называемым скручиванием! Крепление не может так работать, для этого надо вытянуть губки из корпуса головки, что не возможно при вставленном ботинке.

Вверх крепление действительно приподнимается, но не настолько, чтобы дать выскочить ботинку строго вверх.

С третьей картинкой согласен.

Уважаемый Ден,
в своем ответе Вы путаете несколько вещей:
Quadrax - это форма головки креплений Salomon, может быть оборудована системой Spheric и вверх они открываются.

Система Spheric - это третья ось срабатывания крепления и предназначена она для уменьшения риска травмы коленей при падениях вперед со скручиванием, т.е. к открыванию креплений вверх эта система не относится.
А в верхних моделях SALOMON применяется головка Driver, которая работает не только вверх (как, например, Quadrax), а еще и по диагонали (см.присоединенный рис.~ 160Kb).
Вообще, по-поводу работы головок вверх в каталогах сейчас ничего не написано - это очевидно (и не только у Salomon-а). Ну, а чтобы сомнения не было, можно все-таки взять рабочий каталог и найти там строчку Vertical toe elasticity (mm), у Salomona в этом году этот показатель на всех моделях креплений - от 10 до 15 мм.
Вверх, впрочем, давно уже открываются и крепления Marker...


С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Рисунок не прицепился (видимо, из-за размера..).
Для желающих, адрес:
http://user.gagarinclub.ru/~gr/images/salo.jpg

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Насколько я понимаю это фото с демо крепежем т.е. с крепежем устроенным точно так же как и нормальное но с никакой (очень слабой) пружиной. Сам такой же (только более древний, но то же от Rossi) демо крепеж держал в руках и все как на фото.

Максим

... в 86 на Тростяне. Спасибо хлопцам из спортшколы - дали инструменты. Я обратно голову согнул, винт намертво закрутил - до сих пор больше не открывалась :-)

С уважением
Егор

Какая неожиданная и приятная встреча.
Если я все правильно понял, то мы в какой-то степени родственники!
Это я- Виноградов Михаил Михайлович, и мы с тобой знакомы.
А крепления эти я брал у Данилы Даниловича, за что ему огромное спасибо!

На счет пружины- все, может, и так.
Но все-же нельзя говорить, что "боевое" крепление росси реально работает на открытие головки вверх,
и на какое-то там мифическое скручивание.


Данил Данилычу огромный привет!

С уважением,
Михаил.

Привет!

Похоже, что весь сыр-бор именно из-за терминов.
Пятка - срабатывает, раскрывается. Носок - высвобождает ботинок.
Открытие в моем понимании - это конструктивно заложенная возможность СРАБАТЫВАНИЯ некоего механизма при достижении пороговой нагрузки.
Такая система срабатывания вверх при падении строго назад реализована в MARKER TWINCAM (двойной кулачок) уже очень давно - ну лет 12 - 15 точно. Насколько помню (Юрий поправит) высвобождение ботинка в ней происходило все-таки вбок, но с минимальным усилием. Все остальные крепления (насколько знаю) не СРАБАТЫВАЮТ, а дают возможность некоего выползания ботинка вверх, вверх и вбок и так далее. То есть нет скачкообразного уменьшения усилия сопротивления (срабатывания), а есть плавное нарастание сопротивления пружины до тех пор, пока ботинок не УХИТРИТСЯ с тем или иным успехом и с различными, по разному заметными следами от передних губок на носковой части, вырваться из цепких клещей передней головки.
Поэтому я и пишу о некоей "кивающей" головке - это относится и к LOOK, и к Rossi, и к Salo. Предел срабатывания ощущается на полностью раскрученной головке или на демо-варианте.

А так или иначе ВЫСВОБОЖДАЮТ ботинок при падении строго назад все современные модели всех фирм.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

День добрый !

За привет большое спасибо.

Прочитал и пошел проверять. Взял Rossi Axuim 90 максимально ослабил винт и все получилось также как на фотках только надо много сил прикладывать (у пальцев рук и ног разные довольно рычаги). Вставил в крепеж ботинок и попробовал крепеж на открытие вверх. Срабатывание происходит таким образом: сначала где-то на 7-8 мм вверх, а затем ботинок выскакивает вверх и бок - видимо ему так легче, при этом никакого бокового усилия я не прилагал (всегда есть в усилиях какой-то дисбаланс право-лево видимо он и дает направление срабатывания).

С уважением

Максим

Я проделывал тоже самое,но почему-то у меня так не получалось, не только руками, но и ногами.
Если сесть на пятки, то лыжи гнутся в дугу, но
крепление не срабатывает. Крепление, правда, 120-е, но и весу во мне 77 кг.
Ну да ладно, проверим в горах,если еще удастся так удачно упасть:))))))

У тебя минимум 4 , у axium 90 форимально 2,5 но скручивается и дальше. Я крепеж жестко прикрепил к верстаку, вставил в ботинок длинную трубу и один парень давил трубу, а я смотрел за процесом открытия.

Максим

Смотри SUBJ!

Все равно или в фотомонтаже обвинят или еще что нибудь придумают :-))

Rosso, естественно...

Отвечу так.
Вы меня до конца не убедили.
Вчера меня заело окончательно, вечером я еще раз разбирал головку, много думал :)
Ну не сработает она так на реальной затяжке, связки порвутся раньше. Слишком разные там рычаги на открывание вбок и вверх, а пружина одна.
Демонстрационное крепление можно даже задом на перед на лыжу поставить, но ездить то так неудобно!
Также считаю, что если бы, все работало именно так красиво, Росси растрезвонил бы об этом во всех своих описаниях и каталогах, однако, таких заявлений нигде нету.
Лично мне очень бы хотелось, чтоб мое крепление открывалось (или освобождалось, как справедливо написал Дубенецкий, о полном открывании здесь и речи нет) во все стороны. Поэтому пишу все это, не для того чтобы позлить кого-то.

Мартини я не пью, так что с тебя пузырь водки:))
А лучьше выпьем вместе, живу я в Бибирево, катаюсь
восновном в Лозе, также буду в марте на Домбае!

Пружина-то одна, дык и шарнир, на котором это все "крутится" тоже один. Так как сила, которая прикладывается к шарниру одна, рычаг один нафига спрашивается две оси, три пружины и десять других механизмов. Согласен с тем, что у rossi незатейливая конструкция, но, как учит нас раздел механики в курсе физики: "Чем сложнее механизм, тем он хуже работает". Демо-крепление отличается от настоящего только силой пружины - остальные-то механизмы те же! То что rossi не трезвонит на каждом шагу о том, что крепление срабатывает во всех направлениях..... А может ли компания, производящие современные крепления выпускать крепления, которые "не отрываются"?... Конкуренты сожрут же...
Я, увы, сластена - поэтому водочку пью крайне редко... Также крайне редко катаюсь в Москве - Подмосковье (кстати, когда катаюсь - тоже в Лозе :)) - деньги коплю на вертолетное катание - в прошлом году полетал в Кировске - и все... пропал :))) В этом году буду в Приэльбрусье, потом в марте - Сибирь, потом в апреле, на тестах в Кировске. Может где и пересечемся, выпьем чего-нть. Счастливо!

Саша, ты пишешь: "...рычаг один нафига спрашивается две оси, три пружины и десять других механизмов..."
Тут ты переборщил: и рычаги разные при скручивании вбок и падении назад, и силы разные.
Хотя в остальном ты прав: конструкция передней головки Rossi-Look - просто супер по своей простоте и безотказности. Salo мне больше нравится только из-за возможности точной подгонки по ботинку и в горизонтальной и в вертикальной плоскостях. Но это касается только верхних моделей, к сожалению...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

Уважаемый Юра, вот вы перепутали многое.
Для начала quadrax и driver -
это не просто "форма" это разный ТИП передней головки крепления саломон.
В квадраксе нет технологии spheric, она есть только в "драйвере".
А вообще-то названий головок этих невидно уже в саломоновских материалах...
Далее, ваш рисунок говорит о падении ВПЕРЕД со скручиванием,
а не о падении назад, срабатывание носка вверх тут не причем - к чему это тогда в этой дискуссии?
Я что-то говорил про то, что саломон РАБОТАЕТ вверх потому что там стоит сферик?
По моему я не говорил и то, что он не работает по этой же причине.
"Driver" просто не работает вверх и все.
Так же как и не задавал вопрос " что такое сферик" - это я знаю.
Возможно я некорректно обозвал в том посте драйвер сфериком, но так как он только туда и ставится - то не велика беда, ИМХО.

Далее вернемся к "срабатыванию" ВВЕРХ топовых передних головок Саломона, Маркера, Росси: ни одна не работает!

Маркер имеет функцию biometric, снижающую усилия срабатывания ВБОК на 25-50% при падении назад со скручиванием. Вверх не открывается вообще.

Саломон технических данных сейчас уже не дает - ссылку не приведу,
но конструкцию изучал и могу сказать,
что перед носком крепления стоит платформа, реагирующая на изменение давления на нее носка ботинка, если вы падаете назад - также облегчается выход ВБОК.
ВВЕРХ драйвер не работает - там есть минимальный ход (вся головка наклоняется вперед) но только чтобы легче было ботинку выйти вбок.
Так что Маркер не прав, когда пишет, что больше ни у кого нет системы, аналогичной биометрику.
Кстати, раньше саломон честно писал на сайте, что вверх работает только quadrax, а сейчас только флеш-ролики...

Далее - росси - говорю как владелец,
серия axial не умеет срабатывать вверх, и даже не снижает усилия.
Спорил я тут уже с Сашей Козловым из представительства россии...
Этот спор и заставил плотно изучить предмет - я тоже думал, что Маркер и Саломон работают вверх...
Он тоже самое про росси впаривал начитавшись неоднозначных каталогов.
1. Рисунков таких вы нигде не найдете.
2. "Срабатывание на 180 гр" - это в обе стороны и все.
3. "Согласованная работа носка и пятки" выражается в умении пятки поворачиваться (что умеет и тиролия), но тут это конструктивная необходимость - иначе бу рычаги пушки не давали ботинку выскользнуть...
Крепеж уже даже разбирали (Mishgan) чтобы посмотреть
- ночлег - он физически не может открытся вверх...

Точно вверх из верхних серий работает только Тиролия и все!
Тоже как владелец говорю!

Короче совет - учите матчасть и не надо вводить людей в заблуждение.
Хороший материал по креплениям 2002 есть на www.skiingmag.com в разделе оборудование 2002.

Вертикальная эластичность = приоткрывание ЗАДНИКА крепления вверх без
срабатывания - опять не в тему высказались...
Вертикальную эластичность носка никто не измеряет это бред.

Успокаивает, что падение назад не оч опасно если оно без скручивания,
и что боковая составляющая по любому в реальной ситуации всегда присутствует.
Но все же непрофессионализм работников профильной спорт-торговли как-то напрягает...

Ден

Смотри SUBJ!

Ну чтож, удачи!
Ежели в Лозе увидишь чувака в ярко красной с белым куртке и на бандитах:), то это я.

Маркер имеет функцию biometric, снижающую усилия срабатывания ВБОК на 25-50% при падении назад со скручиванием. Вверх не открывается вообще.
С чего ты взял что не открывается? Еще как открывается, сам проверял.

http://www.markeri.com/bindings.htm

И где там сказано, что не открывается?

в описании работы системы описано как она РАБОТАЕТ.
тебе нужно, чтобы написали как она НЕ работает?
- этого нет...:))
Ден

В описании сказано, что при падении назад с вращением, Biometric ументшает усилие смещения и открывания в бок, и все. Почему ты из этого делаешь вывод, что они не открываются вверх? Я тебе еще раз, русским языком, повторяю - Я САМ это проверял, Marker открывается ВВЕРХ.

ИМХО - там пишется, что есть полное высвобождение после обязательного небольшого смещения вбок...
А что оно срабатывает вверх - не пишут и не рисуют...
Потом раньше когда-то они рисовали стрелки вверх на головке,
а сейчас почему-то не рисуют...С чего бы это?
А у тебя какой маркер - новый? Прямо четко вверх полностью открывается, или на 4-5 мм губки ходят?
Д.

DK: В квадраксе нет технологии spheric, она есть только в "драйвере"
В этом году технологии Spheric Oversize или Spheric присутствуют на всех моделях креплений, с головками Driver и Quadrax за исключением серий 610, 509, некоторых рентальных и двух детских креплений: C305 и C305 Grom Mini.
DK: Вертикальная эластичность = приоткрывание ЗАДНИКА крепления вверх без
срабатывания
DK: Вертикальную эластичность носка никто не измеряет это бред
(из каталога SALOMON): "Vertical toe elasticity" - эта фраза на русский переводится "вертикальная эластичность головки крепления", и эта самая эластичность в креплениях SALOMON, как я уже писал, составляет в разных моделях от 10 до 15 мм. Зачем это нужно?
DK: падение назад не оч опасно если оно без скручивания, и что боковая составляющая по любому в реальной ситуации всегда присутствует
ВОТ! Именно поэтому головки современных креплений имеют вертикальную эластичность: приподнимаются вверх и, при превышении выставленного усилия, срабатывают, тем самым обеспечивая облегченный выход ботинка вбок при падениях назад со скручиванием.
DK: ВВЕРХ драйвер не работает - там есть минимальный ход (вся головка наклоняется вперед) но только чтобы легче было ботинку выйти вбок.
То, что вся головка Driver "умеет" наклоняться вперед (и наклоняется, кстати, на 10мм) - это и есть вертикальная работа, не так ли? Кроме этого, она имеет так называемую "диагональную работу" (в каталоге по английски Diagonal pivot) и это все, в общем, для облегчения выхода ботинка вбок.
DK: "Driver" просто не работает вверх и все - без комментариев..
DK: Маркер имеет функцию biometric, снижающую усилия срабатывания ВБОК на 25-50% при падении назад со скручиванием
Совершенно верно, ответ см.выше.

Ден, честное слово, я не стал бы тратить свое время на разъяснение этих очевидных вещей, но эту конфу читает много людей, которых вы вводите в явное заблуждение, путаясь в терминах и мешая в одну кучу совершенно разные понятия.
Когда будете отвечать, большая просьба - внимательно перечитайте сначала - с чего весь сыр-бор разгорелся и в чем я вас поправил.
Успехов в изучении матчасти!

Юрий

ИМХО - там пишется, что есть полное высвобождение после обязательного небольшого смещения вбок...
Не, ну ИМХО тут как-то не уместно. Там вполне переводимый текст, и речь именно о том о чем я написал в предыдущем посте.

А у тебя какой маркер - новый? Прямо четко вверх полностью открывается, или на 4-5 мм губки ходят?

У меня много разных. Проверял на Logic2. Открываются прямо вверх, хотя смещение на 1-2мм в сторону вполне могло быть, но не больше. Кстати, просто при смещении на 5мм в бок они не открываются, а возвращают ботинок назад.

дык в тексте-то как раз про обязательное смещение написано.
другое дело что ты его вверх открывал - прямо - и на сколько?
ботинок четко вверх высвобождается?
Тут вон внизу картинки росси раскрученных - так тоже много чего могут - в таком состоянии, особенно мне нравится скручивание..
а 5мм в сторону ессно ни один крепеж не срабатывает, что мне нравится в росси - там этот параметр 40-45мм - нет нужды перетягивать, опасаясь ложных срабатываний.
Д.

DK: В квадраксе нет технологии spheric, она есть только в "драйвере"
В этом году технологии Spheric Oversize или Spheric присутствуют на
всех моделях креплений,
с головками Driver и Quadrax за исключением серий 610, 509, некоторых рентальных
и двух детских креплений: C305 и C305 Grom Mini.

чтож тут я мог ошибится - но к теме вертикального срабатывания это не относится.

DK: Вертикальная эластичность = приоткрывание ЗАДНИКА крепления вверх без
срабатывания
DK: Вертикальную эластичность носка никто не измеряет это бред
(из каталога SALOMON):
"Vertical toe elasticity" - эта фраза на русский переводится "вертикальная эластичность головки крепления",
и эта самая эластичность в креплениях SALOMON, как я уже писал,
составляет в разных моделях от 10 до 15 мм. Зачем это нужно?

вот именно - не зачем.
настоящего открывания вверх нет - только облегчается выход вбок!
нормирование этого параметра - дело саломона, но цифры эти неинформативны.
когда выберутся эти 15 мм, головка что - дальше наверх откроется?,
а до тех пор что - будет "закрываться" :)?

DK: падение назад не оч опасно если оно без скручивания,
и что боковая составляющая по любому в реальной ситуации всегда присутствует

ВОТ! Именно поэтому головки современных креплений имеют вертикальную эластичность: приподнимаются вверх и,
при превышении выставленного усилия, срабатывают, тем самым обеспечивая облегченный выход ботинка
вбок при падениях назад со скручиванием.

правильно - сами пишите вбок! а не вверх. именно про это я и говорю - не надо ЭТО называть срабатыванием вверх.
вверх срабатывают только некоторые модели для начинающих у нек фирм
и все тиролии.
и покупатель имеет право и должен знать как работает его крепеж, а как нет.

DK: ВВЕРХ драйвер не работает - там есть минимальный ход (вся головка наклоняется вперед),
но только чтобы легче было ботинку выйти вбок.
То, что вся головка Driver "умеет" наклоняться вперед (и наклоняется, кстати, на 10мм)
- это и есть вертикальная работа, не так ли?
Кроме этого, она имеет так называемую "диагональную работу"
(в каталоге по английски Diagonal pivot) и это все, в общем, для облегчения выхода ботинка вбок.

-вбок - с самого начала я про это говорю,
а вы со мной пытаетесь о чем то спорить.
не надо называть движение, помогающее открытся ВБОК, срабатыванием ВВЕРХ!!!
Диагональное срабатывание как раз есть у практически всех современных креплений - это не прерогатива саломона...

DK: "Driver" просто не работает вверх и все - без комментариев..
аналогично...
DK: Маркер имеет функцию biometric, снижающую усилия срабатывания ВБОК на 25-50%
при падении назад со скручиванием
Совершенно верно, ответ см.выше.

вот ответа не увидел :))

Ден, честное слово, я не стал бы тратить свое время на разъяснение этих очевидных вещей,
но эту конфу читает много людей, которых вы вводите в явное заблуждение,
путаясь в терминах и мешая в одну кучу совершенно разные понятия.
Когда будете отвечать, большая просьба - внимательно перечитайте сначала
- с чего весь сыр-бор разгорелся и в чем я вас поправил.
Успехов в изучении матчасти!

Юрий, ИМХО в терминах путаетесь вы.
Я лишь неправильно назвал driver spheric'ом в 1м письме,
ну чтож - тут был неправ, но не по существу вопроса.

Именно потому что конфу читает много людей я до сих пор пишу в эту ветвь.
Не надо подменять понятия - если головка умеет наклонятся
- это не означает что она умеет работать вверх,
причем можно измерять этот наклон сколько угодно
- будет боковая сост - она откроется,
нет - не откроется и тогда, когда 15мм выберутся...
Я понимаю, что вам нужно преподносить ваш товар как товар
с наиболее полной функциональностью, но все эти features разных производителей звучат хорошо,
а на деле часто запутывают людей, которые не имеют возможности разобратся -
как все же на самом деле в результате будет работать их крепеж.
Мне казалось, вы в этом должны людям помогать, а не вводить их в заблуждение.

Ден