RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКрепления для фрирайда? new Reply to this message
Авторmikie11
Дата23-11-2001 19:00

Господа-товарищи, просвятите кто знает, чем фрирайдовые крепления от прочих отличаются? И что будет если на лыжи для фрирайда поставить обычные крепления?


Тема сообщенияRe: Крепления для фрирайда? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата23-11-2001 19:13

Фрирайдовые лыжи как правило шире в талии, соответственно и скистопы обычных креплений мешаются. У фрирайдерских они шире разнесены. Простой крепеж можно вылечить разгибанием.


Тема сообщенияЯ тебя сейчас вылечу разгибанием! new Reply to this message
АвторSergio
Дата23-11-2001 23:14

Стандартных скистопов вполне хватает на фрирайдерские лыжи (если это не midfat, типа G4). Уж начто Vertigo F21 на целину спозиционированы, и то мне нигде не поджимало. Крепеж был Marker Speed Point.

Насколько я уразумел, у Marker в этом году в крепеже для фрирайда (COMP 1400 Free, например) под пяткой стоит амортизирующая прокладка. Чтобы позвоночник в трусы не просыпался при приземлении, или если "доска" попадется. Боюсь только, что оценить этот комфорт смогут лишь парни типа Славы Рунича. ;-))

Сергей Смирнов
mamboo.ru


Тема сообщенияПроблемы начинаются от 70мм в талии. new Reply to this message
Авторegors
Дата26-11-2001 10:45

До 70мм талии подходят почти любые, даже весьма старые крепления. Надо проверять работу тормозов, что может быть:
1)Не "выпускается" при выстёгивании (застревает сверху) - очень редко. Треханёт - открываются.
2)Не полнимаются при застёгивании, цепляют за кант. Если тормоза задевают слегка, лучше аккуратно подрезать пластик на рычагах.

Разгибать стопы надо очень осторожно: поломать направляющие очень легко. Лучше не рисковать.

С уважением
Егор


Тема сообщенияПроблемы начинаются от 75мм в талии. new Reply to this message
Авторred
Дата26-11-2001 12:03

Я бы сказал, от 75 мм. Мы с AlexDem ставили себе крепеж на врагов (K2 Enemy - 75 мм талия). Он поставил себе Tyrolia, я Marker - встали нормально и те и другие. Но видно, что это предел ширины тали - если брать шире, нужны спец. скистопы.

wbr, webmaster


Тема сообщения75мм в талии. new Reply to this message
Авторgeorge
Дата26-11-2001 13:41

Ставил в этом году на 75 мм талию Salomon, Fischer - все нормально, проблем нет.

Ж


Тема сообщенияточно-точно +++ new Reply to this message
Авторvova
Дата26-11-2001 14:49


я ставил на Фишер Анлимитед, 72 мм.(?) Маркер. Даже запас остался.
с пожеланиями, вова


Тема сообщенияRe: Крепления для фрирайда? new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата26-11-2001 18:07

ИМХО дело не только в ширине скистопов (это может быть отдельные модели и коплектуются такими, но я что-то такого не слышал - что менять их можно - это да.), а в "программированием" срабатывания передней головки.
Речь ессно о "верхних" сериях креплений.
То есть носок должен реагировать на медленное, выкручивающее давление (падение в "тяжелой" целине).
"Рейсовая" голова при такой нагрузке не сработает - она рассчитана под кратковременные ударные нагрузки.
Поэтому, не следует покупать верхний "спортивный" крепеж для свободного катания.
По крайней мере, это точно справедливо для тиролей, но думаю, и другие устроенны аналогично.
Ден


Тема сообщенияДэн, ты уверен? new Reply to this message
АвторSergio
Дата26-11-2001 21:57

Всю жизь (по крайней мере - горнолыжную) считал, что любой приличный крепеж рассчитан на открытие именно при длительных нагрузках. Короткие ударные он должен пропускать, возвращая ботинок в центральное положение.

Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Сергей Смирнов
mamboo.ru


Тема сообщенияRe: Крепления для фрирайда? new Reply to this message
Авторred
Дата27-11-2001 08:56

Ден, похоже, что ты ошибаешься.
Фрирайдовые крепления отличаются от рейсовых весом, цветом, чем угодно, но не разной динамикой "выстреливания". Ударные нагрузки при приземлении после прыжков ничем не отличаются от рейсовых. Кроме того, короткие ударные нагрузки крепеж должен "проглатывать" и не срабатывать. Чтобы лыжи не отлетали понапрасну.

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Крепления для фрирайда? new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата27-11-2001 11:45

Я некорректно выразился.
Я имел ввиду не то, на чем написано "freeride" :) ,
а скорее то, что для этого должно использоваться.
Про разную настройку верхних рейсовых моделей,
по сравнению с "экспертными" сериями - это точно.
Дима, поверь, рейсовый крепеж не сработает при медленном выкручивании при выставленном усилии. Особенно это заметно и неприятно в целяке.
А "проглатывание" ударных нагрузок - это отдельная тема, имя ей - эластичность.
И вот имеено чтобы лыжи не отлетали и даеттся соответствующая настройка спортивного крепежа - там такие ударные нагрузки, что просто эластичностью необойтись.
Так что ИМХО не покупайте спорт модели если вы не спортсмен,
тем более для вне трассы.
Ден.


Тема сообщениявыше отписал W-M'у (-) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата27-11-2001 11:46

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияДинамика срабатывания креплений new Reply to this message
Авторtransalp
Дата27-11-2001 14:59

Любой крепеж должен выдерживать ударные нагрузки, при этом относительно легко открываться при длительных нагрузках. Тут дело не во фрирайде или езде по трассам. Дело в особенностях анатомии человека, кости и связки способны выжерживать колосальные мгновенные нагрузки, при это разрушаются при длительных нагрузках, абсолютная величина которых на порядок меньше.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщениятеоритически все правильно, не спорю, а на практике new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата27-11-2001 15:23

настойка - как я написал.
у "рейсовых" - в более жесткую, ударную сторону,
чтоб на трассе когда не надо не открывались - там таких медленных воздействий просто не бывает, да и физ подготовка там совсем другая...
и все равно они их тянут до немыслимых в обычном катании величин.
А крепеж такой просто не "прореагирует" на _МЕДЛЕННОЕ_ выкручивание.
думаю, не зря различают - race toe, race diagonal... и остальные.
Конечно обобщать на всех поизводителей, наверно, не стоит.
Но ведущие различают спортивные и остальные крепления не только по моменту затяжки.
Ден
ЗЫ
я это не придумал :).


Тема сообщенияПрости...(+) new Reply to this message
АвторЗануда
Дата27-11-2001 15:28

"Сократ мне друг, но истина - дороже." Я не буду спорить, но обязан сказать, что абсолютно не согласен с твоей точкой зрения.


Тема сообщенияПрощаю. Это мое мнение, недокументированное...:) (+) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата27-11-2001 15:31

так как уже не помню, где я об этом читал.
Но и в личном общении с бывш спортсменами тоже слышал.
Ден


Тема сообщенияНесколько замечаний new Reply to this message
АвторMaxiM
Дата27-11-2001 15:58

1. О прокладке :) Можно по-подробнее, что еще за прокладка? Вы не путаете с серией Piston Control? Но это для аммортизации вибраций...

2. Не думаю, что Vertigo G21 "спозиционированы на целину", скорее, мидфат лыжи для этого, с талией 80-90 мм, а для них уже нужны специальные скистопы.

3. Еще один момент. Позвоночник в трусы, скорее, может просЫпаться у райдеров "новой школы", в России, ИМХО, только один достиг в этом (новой школе) успехов - Петя.

По существу вопроса, ИМХО, крепления для фрирайда ни чем не отличаются. Есть особенности, зависящие от лыж. Тоже самое могу сказать о ботинках - ни чего особенного (естественно, жесткость должна быть меньше, чем у рейсинговых)



Тема сообщенияПрокладка new Reply to this message
АвторSergio
Дата27-11-2001 17:35

Вот, собственно:
MARKER BIG AIR PAD


Правда я почитал каталог и призадумался: а для фрирайда ли сделаны крепления Marker c приставочкой FREE? Может для FREEskiing'а?

Вот ведь, маркетологи проклятые, что наделали со своим позиционированием моделей. Не разберешься.

Сергей Смирнов


Тема сообщенияСудя по названию (+) new Reply to this message
АвторMaxiM
Дата27-11-2001 17:56

(bigair), это хреновина для фристайла.

Макс


Тема сообщенияВернее - именно для биг-эйра new Reply to this message
АвторSergio
Дата27-11-2001 18:17

Если под фристайлом понимать тот еще старый набор дисциплин (балет, могул, акробатика).

Сергей Смирнов


Тема сообщенияRe: Несколько замечаний Reply to this message
Авторmikie11
Дата27-11-2001 18:31

А ботинки помягче зачем? Я всегда считал что единственное достоинство более мягких ботинок - комфорт. Или я ошибаюсь?


Тема сообщенияБывает и на 70мм (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата27-11-2001 18:40

Для нормальных лыж 75мм, согласен. Но проверяться надо от 70!
Folkl F-11 (70мм) 138cm и Tyrolia690 под подошву 330мм. Пятка так назад "отехала", в широкую область - стопы с трудом закрывались, пришлось пластик строгануть.

С уважением
Егор


Тема сообщенияЯ говорил о жесткости в передне-заднем направлении (+) new Reply to this message
АвторMaxiM
Дата27-11-2001 19:26

С одной стороны, эта жесткость обеспечивает высокий контроль над лыжей, с другой, при прыжках и длительном катании вне трасс, жесткие ботинки вызывают быструю усталость, набивают костную мозоль на голене и т.д.
Современные ботинки, позиционируемые как для фрирайда, имеют жесткость около 90, спортивные - 120. Кроме того, некоторые производители (например Lange, модель Banshee Pro) напирают на то, что пластик мягкий, а реакция как у спортивных моделей, но я не верю :)
Все сказанное - мое скромное мнение, просьба не пинать :)

Макс



Тема сообщенияRe: теоритически все правильно, не спорю, а на практике new Reply to this message
Авторtransalp
Дата28-11-2001 13:49

Принцип действия у рейс и у фрирайд абсолютно один и тот же, просто усилия срабатывания разные. И те и другие должны держать удар, но открываться при длительном воздействии, кстати у спортсменов такие воздействия точно так же могут быть, особенно при падениях.

Другое дело ложные срабатывания под воздействием вибрационных нагрузок - тут действительно важно наличи, либо отсутсвие вибрационных фильтров, а также их настройка на поглощение определенных частот.

Что касается различного уровня физ. подготовки фрирайдеров и рейсеров, то кто-то из нас неправильно понимает понятие "фрирайд". Я бы не хотел путать его с понятием "allround" (передвижение на лыжах от шашлычной к пивной:)), так как нормальный фриирайдер подготовлен никак не слабее гонщика по трассам, просто гонщика заставляют готовится, а райдер сам себе хозяин, но если он фанат, то он может и покруче иного рейсера подготовиться.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияна практике и в теории(+) new Reply to this message
Авторegors
Дата28-11-2001 18:47

Всё пропорционально DIN именно при "медленном" раскрывании. Проверяли (я ассистировал эксперту) рычагами с безменами :-)))
Удивительно, как точно Маркер отрабатывал установленные моменты (точней, чем на рынке те же безмены ;-).

И рейс и юниор обязаны в DIN укладываться, если уж эти цифирки нарисовали (старый же Маркер честно S и R писал и "выше 10DIN не нормируется").

Согласен:
1)На трассе всё быстрее.
2)Гоншщики перетягиваются.

Но противоречия нет!
1)Что такое "медленно" и "быстро" для крепежа?
Я думаю - период собственных колебаний ботинка в креплении (+ поправки на лыжу, ногу и тд). Пружинный маятник (физика, 7 класс). пружина в 3-4 раза жёстче, вес тот же + начальное усилие, чтоб с места ботинок вбок сдвинуть у рейса непропорционально больше => всё раз в 5 быстрее.
Но механника та же!
Просто 14-28DIN очень трудно раскрыть.
2)Почему перетянутые гонщики "винтятся" редко?
Конечно, Дэн прав, потому что на льду! + Падать умеют + мышцы. А в целике так тянуть не стоит.

Наши топ-спортсмены к теории всегда относились слегка... вот и результаты :-(

пишите в приват, поспорим




С уважением
Егор


Тема сообщенияСогласен со всеми ;-) new Reply to this message
АвторDAV
Дата28-11-2001 19:39

Абсолютно прав transalp.
Однако и Denis Kuznetsov тоже прав. Он только, imho, не совсем корректно сформулировал особенность рейсовых моделей.
В рейсовой модели при всех прочих равных с моделью для свободного катания (выставленное усилие срабатывания), как правило, для НАЧАЛА срабатывания требуется большее начальное усилие (усилие, инициирующее срабатывание), т.е. есть своеобразный "барьер" (или, если хотите, больший "порог начала срабатывания"). Дальше всё одинаково: уход в сторону (или вверх) при уже одинаковом усилии, при прекращении усилия - возврат ботинка в исходное положение. Возможно, начальное усилие и не больше, но механизм дольше стоит на месте и не двигается.
За счёт этого достигается отсутствие постоянного "болтания" лыжи относительно ботинка, которое абсолютно неприемлемо для спортсмена, старающегося отыграть очередную тысячную долю секунды и которое свойственно моделям креплений для свободного катания. Но т.к. это "болтание" можно расценивать как аммортизацию мелких неровностей поверхности склона, рейсовые крепления, лишённые его в большей степени, значительно быстрее вызывают травмы накапливающегося характера (суставы, связки и т.п.). Обычные травмы тоже более вероятны, т.к. эти крепления сами реже осуществляют уменьшение приложенного усилия (уход в сторону/вверх с последующим возвратом). Ну и вообще срабатывают рейс-модели при одинаковых воздействиях несколько реже обычных. Всё это - везде, и целина тут не при чём.
Кстати, могу предположить, что если крепления, позиционируемые как "для фрирайда" (ненавижу это слово ), т.е. для внетрассового катания, и имеют своё отличие в характере срабатывания, то оно должно заключаться в более ярко выраженной по отношению к любым другим креплениям необходимости плавного увеличения прикладываемого усилия для продолжения процесса срабатывания и в меньшем начальном (инициирующем) усилии. Т.е. они, как раз, должны упомянутое "болтание" лыжи на ноге обеспечивать.
Описанную разницу мы в своё время проверяли на двух новых "нелевых" Маркеровских головках: M46 и MRR (те, которые Twincam). Выставили на обеих усилие "6" (минимум для MRR) и выжимали их руками. Весёленькое такое развлеченьице. Не очень чистый, конечно, эксперимент (надо было бы какую-нибудь измерительную аппаратурку задействовать ), но "барьерчик" у MRR почувствовали все.
Я, к сожалению, не знаю, распространяется ли всё это на все марки, все года выпука и т.д., т.к. я, как и Денис, где-то об этом прочитал, от кого-то услышал, доступным способом попроверял...

P.S.: egors, спасибо, было интересно!


Тема сообщенияспасибо за поддержку. видимо это верно не для всех креплений.(+) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата29-11-2001 13:45

я согласен с формулировкой по отличиям и с Егором в вопросе усилий
- действительно DIN есть дин - и соблюдать его по-идее обязаны...
Я запостил вопрос по теме в skinet'овский geratalk форум.
http://www.skinet.com/Forums/Index.cfm?CFApp=14&Message_ID=557995
пока единственное имеющееся мнение - что отличий нет, но без аргументации.
В нем же интересное мнение про атомики.
Я, например, окончательно расхотел иметь дело с этим крепежом, и получается что и с лыжами - так как они с платформой (а очень хотелось иметь развязку крепежа с лыжей для пущей гибкости :) ).
Видимо, следующий фаворит бандиты :) - туда можно поставить любой крепеж.
Ден


Тема сообщенияRe: теоритически все правильно, не спорю, а на практике new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата29-11-2001 14:01

ессно принцип одинаков.
только вот настройка все же другая,
если иметь ввиду именно крепеж для сортсменов.
вибрационные фильтры, мне кажется имеют больше отношения к комфорту и усталости, чем к срабатыванию.
А к срабатыванию имеет отношение эластичность.
Вот она тоже может быть разной и по разному настроенной.
DIN'ом это не регламентируется...
Выссказаная выше мысль о "пороге", мне кажется более точной и близкой к истине.
И про физ подготовку я не соглашусь.
Конечно у проф фрирайдеров физподготовка весьма хороша, в силу их сильной занятости в течении всего года.
Но, по сравнению с тем, как готовятся спортсмены...
ИМХО она сильно отстает...
Да и главное - это никому не нужно, готовиться как спортсмены,
тут скорее нужна только выносливость, так как другой тип физ активности, и другие трассы и скорости.
Кстати у Грега Грушмана на сайте оч интересно про физподготовку написано,
и ессно фрирайдеры не тренируются так как спортсмены...
И пивка/винца конкретно выпить, я думаю, большее количество "фрирайдеров", чем спортсменов себе позволяет :).
Спорить по этой теме я не буду.
Ден



Тема сообщенияЭх... Мнения, мнения, мнения... ;-) new Reply to this message
АвторDAV
Дата30-11-2001 18:12

> Я запостил вопрос по теме в skinet'овский geratalk форум...
> пока единственное имеющееся мнение -
> что отличий нет, но без аргументации.

Это мнение равносильно признанию: "Не знаю! Ни разу об этом не слышал."
Другими словами, нам, чтобы хоть частично закрыть обсуждаемый вопрос, нужна любая, но достоверная информация, а не мнения. Мнений у нас самих - хоть отбавляй.


Тема сообщенияRe: теоритически все правильно, не спорю, а на практике new Reply to this message
Авторtransalp
Дата1-12-2001 13:56

Виброгашение имеет непосредственное отношение к ложным срабатываниям. Любой механизм имеет частотную характеристику, когда дело касается знакопеременных нагрузок. Надеюсь понятие резонанса не надо объяснять.

Насчет эластичности - не пойму о чем речь. Есть жесткость пружин, есть демпфирующие свойства амортизирующих элементов, а вот что такое эластичность?

ОФП. Разумеется, у профессионалов подготовка всегда выше, но не стоит забывать, что есть и фрирайдеры-профессионалы, так что все относительно. Кстати, советую поездить по целячку, не по пуху, а просто по некатанным склонам - ноги забъются не меньше чем в слаломе.

А про пьянство и спорт вообще тема для отдельного разговора. Заодно напомню одну поговорку - "не пьют только физкультурники, а вот настоящие спорсмены..." Были времена, когда на первенстве ВУЗов на Ленгорах пропустить стаканчик красненького между попытками считалось чуть ли не святым делом :))



Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияЕсли вернуться к теме вопроса new Reply to this message
Авторtransalp
Дата1-12-2001 14:11

То соглашусь, что покупать рейсовый крепеж без особой на то надобности действительно не нужно.

Кстати, по моему у тебя некоторая путаница с понятиями. Цитирую:""Рейсовая" голова при такой нагрузке не сработает - она рассчитана под кратковременные ударные нагрузки." Действительно, рассчитана на кратковременные ударные нагрузки - чтобы не открываться по их действием, а "держать удары". А у тебя получается, что они должны открываться при ударных нагрузках. Думаю, что отсюда и пошел весь сыр-бор.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияRe: теоритически все правильно, не спорю, а на практике new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата3-12-2001 10:50

Про эластичность - это способность крепления приоткрываться на определенную величину, с возвращением в закрытую позицию,
без срабатывания, если воздействие прекратилось/не превысило установленного порога.
Например, у росси даже указываются приделы эластичности
- отдельно для носка и задника.
Напрямую имеет отношение к ложным срабатываниям.
А виброгашение все же нет - это уже не вибрация, а удар, когда крепеж срабатывает и тут как раз может помочь большая эластичность
- ботинок отойдет в сторону и потом вернется обратно, все счастливы.
И про резонанс в крепеже - это ИМХО ты загнул все-таки за 7 лет ни разу не сталкивался :)
Про ОФП.
Проф фрирайдеры имеют СОВСЕМ др физ подготовку.
Именно опыт катания по различным неподготовленным склонам убеждает меня в этом :).
Ноги забиваются - именно! - и это лечится развитием выносливости.
А скоростные характеристики и способность выдерживать ударные нагрузки намного ниже, чем у спортсменов - просто потому, что ненужно там это.
Иначе, несомненно, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ фрирайдеры обладали бы такими качествами.
А стаканчик красненького, особенно горячего, еще никому не вредил :)
Ден


Тема сообщенияRe: Эх... Мнения, мнения, мнения... ;-) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата3-12-2001 10:57

Ну одна здравая идея там прозвучала, надо сказать:
- отсутствие на настоящем рейсовом крепеже, или оч сильные усилия, при открытии вверх носка крепления.
Информация о проблемах атомиков меня не удивила
-это я уже слышал, правда наезд на тиролию родную не понравился :), я ничего такого за 5 лет юзания 790го крепежа не заметил.
Он утверждает, что носок росси все же срабатывает вверх - хочется верить,
но сам росси про это не пишет (срабатывание на 180 гр может означать все что угодно - картинки нет, как у тиролии), и в магазине когда я их щупал, то не понял как они могут отрытся вверх,
и продавец отдела росси Марафон-Спорта (или наоборот :) ) тоже сказал, что не срабатывают...а было бы здорово...
Ден


Тема сообщенияRe: Если вернуться к теме вопроса new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата3-12-2001 11:25

>>Цитирую:""Рейсовая" голова при такой нагрузке не сработает - она рассчитана под кратковременные ударные нагрузки." Действительно, рассчитана на кратковременные ударные нагрузки - чтобы не открываться по их действием, а "держать удары". А у тебя получается, что они должны открываться при ударных нагрузках. Думаю, что отсюда и пошел весь сыр-бор.

А у тебя получается, что не должны? Как же им тогда вообще открыться?

Мое ИМХО они "рассчитаны" и открыватся именно при резком сильном воздействии.
И "не рассчитаны" на медленное открывание, так как таких воздействий (на носок вбок) в спорте нет.
А при ударах та самая эластичность крепежа (см ответ на твое сообщ ниже) не должна позволить ложно открытся и "держать удар" вернув ботинок на место, если этот параметр у крепежа страдает - приходится затягивать силнее,
что и делается спортсменами и всеми остальными.
Просто, при _медленном_ выворачивании порог срабатывания не преодолеется.
А сработает оно при +2-3 к установленному...
Думаю, это имеет смысл для неспортсменов,
и в частности как раз для фрирайда,
где медленно вывернуть себе ногу проще паренной репы.
А когда затяжка уходит выше 10ки, то тут уже спорить как что сработает бессмысленно (речь о "среднем" человеке со средним весом, ессно), и наверно, кто так затягивает уже делает это неспроста, зная чего он хочет добится и что при этом получится в результате испытаний конкретного крепежана себе.
А вот затянув "рейсовый" крепеж на 7-8, получить в результате при некоторых условиях 10-11, думаю, никому не хочется.
Я сам катаюсь на 7.5 при весе 70, кстати,
базовые рекомендации тиролии (кто-то из РАСК приводил) - вес/10-2.
И ложных срабатываний у меня сейчас практически нет нигде - жесткая трасса, бугрятник, целина, корка и т.п. - тянуть больше смысла я не вижу.
То есть ели взять все вообще оч редкие срабатывания - то может 5% могут показаться несовсем уместными или лишними,
и в тоже время был ряд моментов, когда лучше бы они открылись...
Так что по собственому опыту могу сказать,
что крепеж работает в разных ситуациях по разному.
А коленки уже не новые и свои - поэтому меня эта тема сильно волнует :)
так как крепеж этот переставлять на новые лыжи я не собираюсь.

Ден


Тема сообщенияRe: Эх... Мнения, мнения, мнения... ;-) new Reply to this message
Авторassen
Дата4-12-2001 11:19

>Он утверждает, что носок росси все же срабатывает вверх - хочется верить,
>но сам росси про это не пишет (срабатывание на 180 гр может означать все что >угодно - картинки нет, как у тиролии), и в магазине когда я их щупал, то не >понял как они могут отрытся вверх,
>и продавец отдела росси Марафон-Спорта (или наоборот :) ) тоже сказал, что не >срабатывают...а было бы здорово...

У меня были 800-е Саломоны - я их долго вертел в руках, да пытался на полу дома раскрыть голову вверх - никак не получалось, думал: обманули гады, капиталисты. А на склоне - на раз-два раскрываются, особенно если при проезде ямки назад сесть. Уже потом я внимательно посмотрел - хитрость в том, что голова раскрывается не вверх а вбок - при определенном смещении ботинка резко падает усилие по боковому удержанию ботинка. Речь идет о бюджетной серии примерно 5-ти летней давности - там с практически одинаковой конструкцией головы с 500 по 800-ую, только усилия и размер различаются. А у жены - Росси FD60, кажется. Там вроде все то же самое. И при этом написано раскрытие на 180 градусов и на тех и на тех.
Это я к тому, что однозначно определить можно только на склоне - крепления либо спасут колено, либо нет :( . А продавцы, увы, редко разбираются в том, что продают, разве только если сами же и используют.
Совершенно логично, что на настоящих гоночных креплениях должны быть запредельные усилия на раскрытие головы вверх. Но с другой стороны никто не мешает сделать это раскрытие на креплениях с надписью "race" идущих в продажу ...

ОЛеГ


Тема сообщенияИменно так - удары должны выдерживаться. new Reply to this message
Авторtransalp
Дата7-12-2001 19:22

А очень хорошо получается. Входишь в поворот, себя хорошенько встряхивает на разбитой трассе и ... крепеж открывается. Дальше или на одной лыже или кубарем продолжаешь победное шествие к финишу.

Удары должны выдерживаться, тем более, что вреда человеку от них почти нет. Травмы происходят не от ударных, а от длительных нагрузок.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияэто регулируется усилием и компенсируется эластичностью (-) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата10-12-2001 12:03

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияОтличия рэйс-турист new Reply to this message
Авторegors
Дата10-12-2001 15:13

Как сравнивать туриста (DIN3-9) и рэйс (MRR DIN14-28, Salomon и Look от DIN11)?
-Тут ещё нелинейность:
Крепёж с большим диапазоном на пределах шкалы требует особой настройки продольного поджима и всё равно часто ╚косит╩, ведь идеальных пружин не бывает (особенно коротких). Не даром у ╚настоящего╩ рэйса max=2min, ну не >2.5.
- Min: часть туристов (DIN2.5-9) и детских креплений (DIN0.75-4.5) с очень большим диапазоном на минимуме даже не могут сами вернуть ботинок на место после смещения в ╚пределах эластичности╩. Не страшно, лишь бы ножки неопытные не ломались! Рэйс упруго работает от минимума.
- Max: На некоторых олраунд-моделях на предельной затяжке при хорошем ударе просто прогибаются пластмассовые детали и ботинок выскакивает раньше, чем дело до пружин доходит (М35 выше DIN7 даже медленно так работает). А экспертный крепёж в равных условиях (те же DIN) только начинает работать, гася удар. Всё правильно, разные задачи.
- Вчера сравнил ╚начальное усилие╩ М4-15 (нет у меня другого рэйса в хозяйстве) и LookNowa9 на DIN8. М4 конечно жёстче! Некогда спортсмену лыжей болтать. И возвращается ботинок на место в М4 моментально!


С уважением
Егор


Тема сообщенияRe: Крепления для фрирайда? new Reply to this message
АвторKirrill71
Дата19-12-2001 00:21

Единственное требование к креплениям для фрирайда
(на мой взгляд) это максимльная надежость.
Ставте тот крепеж, которому верите.
Счастливо.


Тема сообщенияГод спустя new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата18-11-2002 11:13

Вот поменял лыжики - сдал старые Олины (к шопе их назвали "классикой", хотя они на К2 Four похожи), доплатил и забрал Динамик Банану 178 (в талии 70 мм) без крепежа ихнего Динамик-Атомик. Щас думаю, что поставить - Саломон, Тироли, Маркер или Росси-пушки. Катался на Росси, Тироли и Маркере, но выбор большой, голова кругом, продавцы уверяют, что 10 мне хватит за глаза (178 см - 82 кг)...
В-общем муки выбора, как обычно: эти PowerSelect/ SelectiveControl - стоит заморачиваться? или попроще взять? Я вне трасс люблю полазать, попрыгать - стоит ли вес лишний таскать?

ЗЫ Эх, на неделе тут снегопады обещают. Старые Экс-cкримы уже на горе ждут (на них то Маркера из нерж., чижёлые собаки).


Тема сообщенияRe: Год спустя new Reply to this message
Авторgeorge
Дата18-11-2002 11:25

Мое мнение:
1 Крепеж возьми лучше минимум до 12, а то на целине, да попрыгать-полазить...
2 Фичами не заморачивайся. Возьми верхние, но максимально без наворотов.
3 Райдовый крепеж отличается от обычного расцветкой, и должен еще отличаться полным отстутствием наворотов. Возможно, широкими ски-стопами. Всё.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияРахмет (+) new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата18-11-2002 12:38

Всё понятно. Разве теперь с цветом угадать бы - лыжи то синие, а банан и скользячка жёлтые ;)


Тема сообщенияRe: Рахмет (+) new Reply to this message
АвторМайор
Дата18-11-2002 14:32

на талию 70 см. идут любые крепления.


Тема сообщенияниже об этом написали new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата18-11-2002 15:18

ну разве кроме детских ;)


Тема сообщенияну где-то так: new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата19-11-2002 15:23

1. Лифтер не нужен
2. Всякие прибабахи типа SC или PS - тоже имхо лишнее.
3. Чем легче, тем лучше.
4. По поводу затяжки... Я пришел к такому выводу, что чем шире лыжа, тем меньше должна быть цифра на носке. Чем короче, тем должна быть меньше цифра на пятке.

Теорий никаких не придумываю - чистая эмпирика. На своих лыжах ставлю (при параметрах 180-74):
X15 193 см (106-70-94) - носок 11, пятка 9
Enemy 173 см (109-75-97) - носок 8, пятка 7.

На райдовые лыжи я бы взял луковские пушки или саломон 912

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияАга, без практики тут никак new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата20-11-2002 08:35

Я и пушки уже нашёл тут и Тирольку (местный лагерь советчиков раскололся на "могулистов" и "ветеранов"), хотя с последней забавно - серия фрирайд 2002 именно с PS, рэйсинговые с пружинами FreeFlex+, а из простых нашёл лишь старые добрые D9, которые и думаю сторговать. НО вчера друг предложил купить его Fritschi Rave Freeride за смешные деньги и надо бы глянуть, какого они размера... эх, маловаты ;(

У нас вот-вот обещают 30 см снега на горе и народ зашевелился - в спортивных магазинах оживлённо, встретил многих знакомых.


Previous ThreadView All Threads**Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites