RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияAtomic Neox 412 new Reply to this message
Авторtoland
Дата13-11-2007 07:10

В описании сказано, что данное крепление обеспечивает backward release, т.е. освобождение при падении назад. Установил новые крепления, поставил регулировку на минимально возможную и попытался в ботинках сымитировать падение назад. Нифига не освобождается. В предыдущих Marker 41 у меня это получалось. Вопрос: а) я как то неправильно установил крепления или это они так устроены, что нога должна сначала сломаться, прежде чем освободиться? ;)
б) Не безопаснее ли будет для собственных ног плюнуть на новые Neox и попытаться установить Tyrola или Marker? Хотя там дырки под платформу другие.

Спасибо наперед


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
Авторgeorge
Дата13-11-2007 13:06

Не парься. По исследованиям какого-то немецкого института, именно Neox признаны самыми крутыми креплениями с точки зрения безопасности в 2006 году. Нога освободится.

P.S. Если все же будешь выбрасывать ненадежные и неоткрывающиеся Neox - позвони, приеду, откручу от лыж, заберу самовывозом. Еще и помогу просверлить дырки под другие крепления. Ведь не станешь же ты продавать "ненадежные и неоткрывающиеся Neox" кому-то, чтобы тот сломал ногу??? Это просто некрасиво, согласись.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
Авторred
Дата13-11-2007 13:16

и попытался в ботинках сымитировать падение назад. Нифига не освобождается.

Поверь, инстинкт самосохранения не позволил тебе нормально симитировать падение назад. Не должны они раскрываться при "имитации".

В предыдущих Marker 41 у меня это получалось.

41-му маркеру уже сто лет в обед. У них от старости все пружины давно... того...

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияСпасибо успокоили new Reply to this message
Авторtoland
Дата13-11-2007 20:24

Не буду продавать. Понадеюсь на исследование неведомого института.


Тема сообщенияRe: Спасибо успокоили new Reply to this message
Авторgeorge
Дата13-11-2007 20:41

Если есть интерес - какой институт, поройся на моем сайте skis.ru - там я то ли год назад, то ли два об этом писал...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияНормально new Reply to this message
Авторegors
Дата14-11-2007 10:24

1. Раскрытие "взад" - вещь неоднозначная: при среднем положении колена и правильной работе мышц безопасное усилие очень велико.
А если провалится до острого угла в колене - дело плохо. Вроде есть какой-то неписанный стандарт: то ли 3/4 от бокового, то ли 4/3 - не помню.
2. Следствие. Для тренированных ног это не очень и нужно. Скорее мешает. На многих рэйсвых моделях крепежа такого раскрытия НЕТ ВООБЩЕ, а на старом ЕСС-Атомик был переключатель - блокировка.
3. Эластичность головок ВСЕХ креплений при срабатывании взад намного меньше, чем в стандартных направлениях, значит надежность хуже. Лучше всех Лук, но и он работает вверх грубо.
4. Голова М41 срабатывает вверх за счет отката пятки. Недоприжал ботинок или лыжа резко разогнулась после бугорка - побежал дальше без лыж. Так что это пример того, как НЕ НАДО делать срабатывание вверх.
Не стоит по нему проверяться!
С НЕОКСОМ таких проблем не было.

Егор


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
АвторMaйop
Дата14-11-2007 23:56

Ты прав, но!!! если крепления установлены правильно. если нет, если перетянуты или недотянуты по длине, то очень похоже что так.


Тема сообщенияБЕЗУСЛОВНО, если регулировка правильная (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата15-11-2007 09:59

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
Авторgeorge
Дата15-11-2007 10:31

на старом ЕСС-Атомик был переключатель - блокировка.

На новом Race тоже есть.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
Авторtoland
Дата15-11-2007 22:14

Я почему озаботился, поскольку имею опыт сломаной ноги именно из-за того, что у старой модели крепления Marker, не помню уж номер, открытие назад вообще не было предусмотренно. Я неудачно прыгнул, лыжи воткнулись носками в снег и я медленно начал падать назад и вбок. Не знаю уж, сработает ли Neox в такой ситуации.


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
Авторgeorge
Дата16-11-2007 12:11

На старых Маркерах много было переломов именно из-за передней головыки - там сложный баг был, Егор об этом подробно писал - см. на skis.ru, возможно уже в архиве...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата27-11-2007 13:13

прежде чем покупать полезно почитать отзывы.
если почитаешь отзывы по крепам есс-атомик (ищутся поиском на этом сайте и других)то желание их использовать может испытать проблеммы. бесплатно отдавать грешно, но продать (вместе с лыжами конечно)вполне можно - желающих заполучить буковки Атомик всегда достаточно. потеряешь 20% зато потом возьмешь нормальные крепы -росси/лук, сало, а не плод наркотического бреда свихнувшегося конструктора. продавцов и других заинтересованных лиц лучше не слушать.


Тема сообщениявот-вот. Самое лучшее решение (-) new Reply to this message
АвторGek
Дата2-12-2007 10:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТолько не нужно путать (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата3-12-2007 13:00

модели Atomic RACE, произошедшие много лет назад от ESS, и модели NEOX, имеющие принципиально другую конструкцию.

Облить грязью можно все, но может быть перед этим имеет смысл ознакомиться с темой?

P.S. Может быть, меня тоже можно причислить к заинтересованным лицам, но вот отставших от жизни точно лучше не слушать.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияможно менять конструкцию new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата3-12-2007 13:48

но поменять традиции (делать каку), конструкторскую школу (если она вообще есть)гораздо труднее и дольше.
про заинтересованных лиц - чистосердечное признание учитывается как смягчающее обстоятельство.


Тема сообщенияВ отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата3-12-2007 14:06

Конструкция именно Neox пару лет назад независимым институтом была признана самой надежной с точки зрения безопасности.

А "традиция делать каку" - извините, это уже не комментирую.

В который раз уже прошу писать не так безаппеляционно - бесполезно. Этим и плох интернет - любой может написать бред, ведь многих в реале не знаешь, а чайники поддаются на любой развод, особенно когда где-то что-то ругают. Страшно ведь - купишь, а они не сработают или развалятся!

Зайдите в мастерскую (тот же Кант) и спросите мнение мастеров о Neox, а не о Race или снятых с производства 4 года назд Centrix - узнаете много интересного для себя.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
АвторVNM
Дата3-12-2007 15:02

Знатокам пара вопросов про Neox 412:
1. Для слаломных лыж что ставить на центровке крепления - Forward или Center?
2. Длину ботинка на шкале округлять с точностью до 0,5 см
в большую или меньшую сторону?
3. Такое впечатление, что нижний (поджимающий) винт на заднике легко раскручивается (он же должен быть максимально закручен - но никакой блокировки нет) - так не долго из креплений выпасть.



Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата3-12-2007 23:09

спасибо george это вроде как про правую и левую лыжи :)
понятно что бред, но кажется что должно быть всем понятно, а вот начинающим ... начинающих жалко... :)


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
Авторgeorge
Дата3-12-2007 23:23

1 Этот вопрос лучше задать бренд-менеджеру Atomic Павлу Серебровскому. Его мейл - на главной странице моего сайта слева, кнопка" Задай вопрос бренд-менеджеру Atomic". Он и сам среди любителей в призах постоянно.

2 В большую сторону, после этого регулировать поджим задним винтом.

3 Не сталкивался с раскручиванием. Разговаривал на тему закручивания с Грегом Гуршманом - он о раскручивании самопроизвольном не предупреждал.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата4-12-2007 11:14

что именно бред?

это как про жигули: поменяли конструкцию и почти тойота уже.
а новичков действительно жалко - покупаются на бренд а получают ... и вроде ничего плохого никому не делали.
но все это конечно бред - никому не читать.


Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата4-12-2007 15:59

Еще разок: на мой взгляд, отвечать имеет смыл если сам находишься "в теме".

У Atomic младшие модели Evox, те, которые для среднекатающихся и новичков, о коих вы так трогательно заботитесь - это именно модели Salomon, который вы привели в качестве надежного бренда.

А к обсуждаемому здесь Neox-у модели для новичков вообще никакого отношения не имеют...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата4-12-2007 18:02

>>что именно бред?
Да вот как видишь это

oldscooler

то обычно все что идет ниже, и до следующего сообщения... бред,
с редкими вкраплениями разумных мыслей, обычно никак не относяшихся к горнолыжному спорту.


Тема сообщенияМожно мои 5 копеек... new Reply to this message
АвторSuperG
Дата5-12-2007 10:03
Прикреплен файл5-2970-01.jpg

Ставил Neox 412. Все как положено: в дырки и т.д. Может слегка переусердствовал, но получилось так, что центральный винт заблокировался так, что не поддается выкручиванию ни с помощью ударных отверток ни с помощью никакой матери - толко высверливать. А с виду -такой простенький винтик. Сервисмены говорят- не первый случай.


Тема сообщенияRe: Можно мои 5 копеек... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата5-12-2007 20:49

Было такое на тестах, хорошая отвертка и сильные руки спасают ситуацию. Но закручивать "переусердствуя", действительно, не рекомендуется.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Можно мои 5 копеек... new Reply to this message
АвторSuperG
Дата5-12-2007 22:34

В моем случае, не отвертка и не руки, уже не спасают, увы.
ИМХО- явный конструкторский ляп. Говорят: запасных винтов нет даже у Серебровского:-(((


Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
АвторMaйop
Дата6-12-2007 00:44

не понял. Группа EVOX-детская,юношеская.А какой модели так идет речь?


Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-12-2007 11:28

EVOX 310 - ими комплектуют не только некоторые Junior, но и младшие парковые модели Atomic и младшие модели Dynamic (включая парк).

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
АвторStasZh
Дата6-12-2007 13:48

и я медленно начал падать назад и вбок. Не знаю уж, сработает ли Neox в такой ситуации.
имхо, ключевое слово - медленно. Существует мнение, что в условиях медленного и постепенного нарастания нагрузки ни одно крепление не "раскрывается" и не спасает от травм :-(



Тема сообщенияRe: Можно мои 5 копеек... new Reply to this message
АвторVNM
Дата6-12-2007 16:23

Можно попробовать отверткой с Т-образной ручкой.
И крестик подобрать поточнее - с тупым кончиком.
Я пользую сноубордический Bakoda tool.
Заедать, наверное, может из-за насечки на нижней стороне головки винта и ,соответственно, на пластмассовой пластинки.
Кстати, Павел Серебровский меня удивил, написав что обычно для слаломных лыж обычно этим винтом крепления ставят в положение Cеnter, а не Forward, как я у себя поставил. Разница в 1 см, но для чего тогда Forward - для twintip'ов?


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
Авторkenny
Дата6-12-2007 22:12

Собственно ни чего удивительного. В данном случае нагрузка состоит только из вашего веса, а то и меньше.
Вывод: падать надо быстро)

"С утра все было отлично. Потом приехали фрирайдеры и все испортили." (с)А.Васильев


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
АвторStasZh
Дата7-12-2007 00:55

Боюсь, что не все так просто. Усилие срабатывания, которое задается в сервисных мануалах, измеряется тоже статически, динамометрическим ключом со специальными приспособами. И это усилие вроде как не должно зависить от динамики. Получается, что наши конечности на одну и ту же нагрузку реагируют по разному - "медленную" нагрузку выдерживают значительно хуже, чем "быструю".

Это как-то похоже на усталость материала, только развивающуюся очень быстро... одним словом физику процесса я слабо понимаю, может кто-то сможет прокомментировать?

С выводом согласен - падать лучше быстро ;-)


Тема сообщенияRe: Нормально new Reply to this message
Авторkenny
Дата7-12-2007 04:15

В динамике к весу тела, прибавляются силы действующие на тело. Креплению фиолетово когда на него действуют. Оно реагирует лишь на определенную нагрузку.
Физика ломания конечостей приблизително выглядит так. Кости ломаются от длительного скручивающего воздействия, а не от моментальной нагрузки.

"С утра все было отлично. Потом приехали фрирайдеры и все испортили." (с)А.Васильев


Тема сообщенияэто никогда не может быть конструкторским ляпом new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 11:30

это же АТОМИК - лучшие крепы по мнению докторов из института. кое-кто докажет что ты сам дурак если такое случилось.


Тема сообщенияпро младшие модели речь вообще не шла - они всех не очень new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 11:32

зачем это сюда приплели? Аргументов не хватило ?


Тема сообщенияRe: В отношении конструкции (+) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 11:37

ты меня натолкнул на мысль изменить подпись спасибо от всей души.
Ты лучший, умнейший - восхищаюсь тобой. но зачем льешь воду на мельницу дубовицкого? он то сам признался что работает на лыжных империалистов. а тебе что за интерес?


Тема сообщениянасечка так ДЕРЖАТЬ не может new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 11:52

просто конструкторскую школу ЕСС не преодолеть.

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияверить тому что говорят сервисмены new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата7-12-2007 13:31

нельзя, можно только тому что написано на этом форуме -ваш случай единичный, сами виноваты и не пятнайте незапятнаный атомик.

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияRe: насечка так ДЕРЖАТЬ не может new Reply to this message
АвторVNM
Дата7-12-2007 14:57

Ну и что, выбросить новые лыжи не дожидаясь пока этот винт заклинит,
т.к., по-настоящему, другие крепления кроме Atomic'овских на их платформу не пойдут.
Race ставить (?) - там еще конструкция древнее, и тоже ругали их (см. ниже
по ветке.
Да сейчас заметил, что было мнение заменить с лыжами на Rossi/Look, Salo.
Вообще-то некоторые товарищи из "Белого цирка" переползли на Head, а там Tirol'и.



Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
АвторVNM
Дата7-12-2007 15:18

Смотрел проспект с крепленями VIST - очень сильно напоминают Neox.
Тоже плохие крепления для лохов?


Тема сообщенияRe: это никогда не может быть конструкторским ляпом Reply to this message
Авторmoresnow
Дата7-12-2007 18:36

Бывают люди заблуждающиеся, но как назвать того кто упорствует в своих заблуждениях :)
Что бы что либо опровергать надо быть самому в курсе.
Кстати на западных форумах я каких либо нареканий по поводу Neox не слышал


Тема сообщенияRe: насечка так ДЕРЖАТЬ не может new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата10-12-2007 11:20

ну товарищи переходят на хед не из=за лыж и тем более крепов, а токмо денег ради. а других некоторых товарищах (которые на кубке) на атомиках стоят не неоксы а старые рейсы почему-то.

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата10-12-2007 11:31

вот это и подозрительно. вист занял нишу наподобие богнера или верту. содержание вторично. крепеж как лыжи в гараже не сделаешь, потому фирм крепежных мало и пришлось атомику довольствоваться ессом. а вист наверняка заказывает на стороне.

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияVist купил крепежный департамент Nordica new Reply to this message
Авторifyouski
Дата10-12-2007 13:00

и кучку дополнительных патентов.

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU


Тема сообщенияRe: Vist купил крепежный департамент Nordica new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата10-12-2007 14:01

богат русский язык, но сразу и не поймешь кто кого купил. можно писать вист был куплен нордикой или вист купил нордику (крепеж деп).

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияЭто беден супостаццкий :-) new Reply to this message
Авторifyouski
Дата10-12-2007 22:57

Сущность сделки определить нетрудно.
Крепы Вист есть, нордики нет.

Интернет - магазин горнолыжной экипировки IFYOUSKI.RU


Тема сообщенияRe: Это беден супостаццкий :-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-12-2007 13:36

ну если учесть что крепы под маркой нордика представляли тот же есс-атомик и просуществовало это подразделение нордики недолго (и откуда вообще взялось - никаких крепежных фирм нордика не покупала,а видимо взяла за основу есс-атомик) то понятно почему вист и неоксы похожи.

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияRe: Это беден супостаццкий :-) new Reply to this message
АвторVNM
Дата11-12-2007 14:43

Если верить М.Гусеву - крепеж Nordic'и 2005 г. это Marker.


Тема сообщенияRe: Это беден супостаццкий :-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-12-2007 15:57

может 2005г. и маркер, . и те крепы нордики которые на лыжах нордика в триале 100% маркер конечно. но то что продали висту не маркер однозначно.
я видел давно уже в продаже нордику точную копию есс-атомик

все что написано выше бред. никому не читать.


Тема сообщенияRe: Atomic Neox 412 new Reply to this message
Авторrepsol_h
Дата26-1-2017 13:48

Можно бестолковый вопрос
За сколько эти крепления можно продать сейчас, в начале 2017 года?

Другу дал погонять на своих атомиках - он на одной лыже носок сломал ), воткнулся на трассе в какое то препятствие.
Друг целый, а вот лыжа уже ремонту не подлежит. Остается только крепы продать.

Крепления целые, состояние рабочее.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites