Народ, поделитесь опытом. Есть лыжи с крепежом Тиролия-790 ( с пластиной от переда до зада -))). Нужно переставить крепления под больший размер ботинок - сантиметра на 2,5. Инструкции, есссно, нет. Всвязи с чем несколько вопросов:
1. Носок установлен по метке носка ботинка на лыже. Т.е. переставлять нужно обязательно пятку?
2. Какого диаметра сверлить отверстия под шурупы?
3. Нужен-ли какой-нибудь заполнитель при их закручивании?
4. Чем заполнить пустые дырки?
5. И есть ли еще какие-нибудь подводные камни?
Заранее спасибо.

1. Носок установлен по метке носка ботинка на лыже. Т.е. переставлять нужно обязательно пятку?
Обычно центр ботинка на лыже помечен, а если положение носка бот., то их много в зависимости от размера бот.. , если только одна риска, то это очень старые лыжи и я бы воспользовался правилом: центр ботинка находится на расстоянии от пятки лыжи L= 0.423*длину лыжи - 0.5 см
2. Какого диаметра сверлить отверстия под шурупы?
4.1 mm (4.0 то же годится)
3. Нужен-ли какой-нибудь заполнитель при их закручивании?
Желателен специальный клей, но можно и мылом, жирным кремом, ПВА
4. Чем заполнить пустые дырки?
Специальными пластиковыми затычками (в сервисах можно найти) на клее (ПВА годится).
Если нет, то спичками или деревянными пробками на водостойком клее.
5. И есть ли еще какие-нибудь подводные камни?
Целая куча: тщательно отцентруй дырки, иначе криво встанет, лыжи насквозь не просверли

Ага, спасибо.
Лыжи не такие уж и старые - Volkl P20 - примерно 3-хлетней давности.
Скорее всего простло отодвину пятку. И еще - что ты подразумеваешь под тщательной центровкой отверстий? Извини за дурацкость вопросов - сам ставил крепеж последний раз в 1990 г., и это были М4-15 - там другой принцип совершенно, пятка вертится, так что расположение дырок не особо принципиально.
Александр.
ЗЫ. А сколько это может стоить у профи, и где посоветуешь сделать?

> И еще - что ты подразумеваешь под тщательной центровкой
отверстий?
Когда без кондуктора крепления на 4 винта ставишь очень легко получить смещение крепления вбок относительно лыжи.
> А сколько это может стоить у профи, и где посоветуешь сделать?
По слухам в Канте относительно других модных мест дешевле. Еще недорогая мастерская есть при магазине в Б.Трехгорном пер, д.11, тел 252-1613. Но это на вскидку, маркетинговых исследований не проводил. Я сам ставлю без кондуктора и слегка мучаюсь при этом.

не было никакой метки, только у жены на более слабой модели одна метка.

центр ботинка находится на расстоянии от пятки лыжи L= 0.423*длину лыжи - 0.5 см

Вот! Не далее как вчера решил ставить крепеж своему парню на лыжи 1 метр длиной. Нашел пометку центра лыжи, совместил с центром ботика - глазам своим не поверил. Полное ощущение, что установка производится гораздо ближе к заднику лыжи, чем хотелось бы. Визуально захотелось подвинуть ботинок см. на 5 вперед.
Замерил расстояние от задкика до метки - 37 см.
А по предлагаемой формуле надо примерно 42 см.
Разница как раз 5 см!!!
Вопрос: похерить эту метку на лыже и поставить по формуле или проконсультироваться со специалистами-установщиками ?

---
wbr, webmaster

0.423 - это очень старое правило, выведенное эмпирически (путем осреднения рекомендаций изготовителей по многим моделям и маркам) и опубликованное в 80-х годах в журнале Лыжный спорт. Исходя из моего опыта оно дает немного смещенное вперед положение ботинка для лыж 200-205 см.
Вообще-то оптимальное положение ботинка на лыже определяется эмпирически для каждой модели и довольно сильно может зависеть от распределения жесткости вдоль по лыже.
Реально трудно ожидать, что лыжи длиной 1 м ребенок будет прогибать и использовать резанные повороты, поэтому я бы руководствовался только длиной лыж и получил бы совет у проф. установщиков креплений исходя только из длины лыжи. А родная метка на таких коротких лыжах явно "от фонаря" может быть поставлена - кто такую длину специально тестировать будет?
Еще мой опыт - смещение ботинка вперед от правильного положения вызывает ужасный дискомфорт, а назад - лишь небольшой.

Кажется мне, что фирма-изготовитель, дорожащая своей репутацией. не станет ныне делать что-либо "от фонаря". рекламаций потом не оберешься...

VOLKL, например геометрию бокового выреза (3D Sidecut) просчитывает отдельно для каждой ростовки. И для каждой модели, разумеется.

Я думаю что все эти расчеты "VOLKL 3D Sidecut" по большей мере оценочные. Т.к точно посчитать работу лыжи учитывая "прогиб, скручивание и наклон лыжи при повороте" практически не возможно, т.к. нужно учесть взаимодействие всех (достаточно разнородных) материалов в лыже. И мне кажется что счет применяют многие фирмы, но VOLKL единственная фирма которая заявляет громко об этом, на мой взгляд это в первою очередь для рекламы. При этом нельзя сказать что лыжи у VOLKL на порядок лучше остальных, так что разрекламированный счет не чего радикального не дает.

Volkl действительно расчитывает геометрию лыжи с учетом всех вышеперечисленных факторов. И это однозначно заметно по поведению лыж в повороте, такой гладкостью и стабильностью ведения дуги может похвастаться далеко не каждый производитель лыж. Проблема как раз в том, что из-за слишком "правильного" зацепления лыжи становятся достаточно строгими и не всем лыжникам это нравится. Volkl это лыжи для тех, кто умеет кататься, кто знает, что делать со строгими и мощными лыжами.
Все это касается спортивных и экспертных моделей, которых у Volkl очень много. Однако в серии лыж Syntro геометрия и распределение жесткости соотносятся так, что лыжи становятся дружелюбными по отношению к новичкам, сохраняя при этом хорошую цепкость и стабильность в повороте.
Если от лыж требуется что-нибудь более радикальное, то наверное это уже будут не лыжи, а что-нибудь еще.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

ставить надежнее: старое правило не учитывает всех тонкостей каждого производителя, да и когда это правило публиковали, то писали: если отсутствует метка середины подошвы ботинка". Например Versы или Equip 10 2 V - у них пяточная часть намного длиннее, чем положено по ростовке - конструктивная особенность.

Ж

Да скорее так и сделаю. Исследования геометрии лыжи показали, что метка находится точно в талии.

---
wbr, webmaster

Я не хочу не чего плохого сказать про лыжи Volkl. Я просто считаю, что слова про суперточный расчет это просто реклама.И приведенные выше слова о том что лыжа хорошо пишет дугу, не даказывают прецизионного рассчета. Просто на мой взгляд точно посчитать поведение лыжи невозможно, вот и все.

А что ты имеешь в виду под прецизионным расчетом ?
В любых расчетах присутсвуют, во-первых, нормальные условия, а во-вторых, погрешность.
Видишь ли, никто тебе не скажет, как поведет себя лыжа в ЛЮБОЙ ситуации. Точно так же, как никто не будет при изготовлении автомобиля моделировать столкновение его с неожиданно упавшим метеоритом.
Потому как это не есть НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ.
А взяв соответствующие желаемому классу лыжи параметры (тип склона, скорость, углы закантовки, нагрузки и пр.), вполне реально посчитать ее (лыжи) работу.
Тем же методом конечных элементов, известным чуть ли не с 50-х годов, хотя это анахронизм.
А процесс изготовления - он ведь многоступенчатый.
Сделали чего-то, дали экспертам, те покатались, сказали: "вот тут ОК, а вот тут не ОК"... и опять пошла вода по трубам.

И насчет того, что "И приведенные выше слова о том что лыжа хорошо пишет дугу, не даказывают прецизионного рассчета"... Так что тебе важнее, осознание факта, что все дико точно посчитано или, все-таки, качество катания ? Мне - второе.

Max.

мне могут сказать либо отзывы МОИХ хороших знакомых,
о которых я ЗНАЮ про их уровень катания, либо ЛИЧНЫЙ опыт (вот тут нужен тест-драйв в горах...).
А так, к заявления что эти лыжи идеально просчитаны и потому "строже" и "лучше что-то там у кого-то пишут" мне ничего объективно не говорят...как и реклама...
Такое говорят про практически все верхние модели всех фирм те,
кто на них катаются...
Без перехода на личности, ессно...
И без какой-то предубежденности к Фёклам.
Ден.

На основе личного опыта могу сказать, что способность вести дугу у верхних моделей Фёклы ни чем не отличается от анологичных лыж других производителей. Пару недель назад имел возможность сравнить P40 F1 energYrail с некоторыми другими гиганскими лыжами. Все одинаково хорошо ведут дугу.
А вот чем Фёклы, точно сильно выделяются, так это немерянной ценой, на $150-200 дороже аналогов. Я имею в виду P40.
Правда, в этом, возможно, виноват Спортмастер (во Франции они стоят чуть дороже аналогичных Rossi.)

Мне кажется что цены на лыжи наворачивают все. Гигантские P40 в СпортМастере шли за 650 в предидущие годы были дешевле (похоже что цена большая из-за пластины). Роськи тоже подорожали в этом году 9S T-Power с пластиной шли за 600. А вот Атомик подешевел маленько и Beta Race 10.22 в Канте шли за 495. Но это все магазинные цены. На рынке BetaRace 10.22 уже шли за 390. Я видел человека который купил BetaRace 9.16 (в Канте их небыло но цена в Кантовских праисах на неё была таже что и для 10.22 - 495$) где-то через знакомых за 300$ (и я сомневаюсь что цена в убыток продовцам) т.е. получается что цена производства этих лыж не больше 200 - 250$. Похоже что магазины в Москве, да и в России наверно, наворачивают на лыжах где-то две цены, очень не слабо. К примеру у меня есть знакомые которые приобрели слаломные Volkl P40 за 330$ тогда как в СпротМастере они за 500$. И мне не очень понятно почему продовцы наворачивают где-то две цены на лыжах, уж больно это много. Интересно а к примеру с Теннисными ракетками такая же ситуация тоже две цены наворачивают или нет? Неплохо бы было подискутировать в конференции на тему накруток по тому, что наворачивать на лыжах две цены это очень много, это просто нахальство, получается что я покупая лыжи дарю пацанам из спорт магазина 150 - 200$. Т.е получается, что кто-то работает а кто-то бьет баклуши и живет припиваючи. Конечно мне могут сказать не хочешь много платить ни и не покупай у нас. Но лыжи то купить необходимо, и приходится дарить свои 200$ магазину по тому как такие высокие цены держут все, как будто сговорились. Я сам в Европе не был, но знаю что цены там на лыжи меньше чем в нашей нищей России. Так что проблема высоких цен очень щекотливая.

Абсолютно согласен, ездил в прошлом сезоне на Р40, Beta Race, при более агрессивном характере Atomic и по цене лучше, на новый сезон буду брать новые Atomic SG или как их там назовут для продажи и не знаю. Покупал супруге шмотье в Спортмастере на кругленькую сумму (Killy), зарекся вообще не заходить в этот магазин больше. Если бы кто-нибудь тоже начал продавать Volkl по более человеческим ценам, популярность брэнда в народе подросла бы, лыжи то хорошие.

God Loves You!

В Европе, цены на снарягу сильно разные. Если сравнивать, то у нас они вполне приемлимые, даже в магазинах. У меня не очень большой опыт поездок, но в Андорре снаряга дешевле чем у нас на ~30%, а во Франции примерно как у нас, а то и дороже. Если взглянуть почем лыжи в Штатах, то это просто караул. Так что не все, у нас, так плохо

По поводу ценовой политики.
Да, торговля спортивным инвентарем очень прибыльный бизнес. И это для многих не секрет. Есть рекомендованная производителем розничная цена (РРЦ). Не важно кто производитель Фелкл, Адидас или Вилсон. Ситуация одна и та же. Так и в России, и, например, в Италии цена в розницу Voelkl P40 F1 650 уе. Но... уже в декабре в Италии в некоторых магазинах почему-то скидка на лыжи 30%!? Вот лыжи и получаются дешевле. А официальный диллер (Спортмастер) не может нарушать торговое соглашение с производителем и торговать весь сезон дешевле РРЦ. Это еще что, а взять например Рибок. У них МИНИМАЛЬНАЯ скидка при оптовых закупках со склада в Москве - 60% от розницы! Но продавец обязуется придерживаться рекомендованных розничных цен при продаже конечному покупателю... Так что это политика в спортивном бизнесе:-((. Да и не только в спортивном....
А по поводу поведения лыж... У каждого бренда есть свои особенности, характерные именно этому бренду (думаю вы со мной согласитесь). И топ-модели любого производителя не могут быть плохими по определению. "Способность вести дугу у верхних моделей Фёклы" все таки отличается "от анологичных лыж других производителей". Она не лучше и не хуже, просто несколько иначе. А выбор бренда - это уже дело вкуса.
Все выше сказаное "ИМХО".


С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Не знаю, как там в Москве, а в Екатеринбурге единственный брендо, цены на который существенно ниже, чем у конкурентов, - это Head.
Rissignol гиганты этого года с платформой (9X, кажется, сорри, если название не точно) - около 19000, Феклы P40 EnergyRail - около 19000, Саломоны Equipe 10 2V с пластиной - 19500.
А, ну, Elan дешевле еще. Но это понятно.

Так что я бы не стал так огульно охаивать Спортмастер :)

А насчет ведения дуги - сложный вопрос, но особенности есть, однозначно. По крайней мере, после теста Саломонов мои Хеды кажутся мне просто бронепоездом, настолько тяжелые, стабильные и.... мертвые. И на льду никакие. Но кому-то именно этого и надо. Так что, каждому - свое.

Max

Кстати на ум пришло сравнение с комьпьтерами. Если взять к примеру COMPAQ то у него цены на компы сильно завышены из-за того что это известный Брынд. А лыжные фирмы это сплошные Брынды да и конкуренция среди них слабее чем в компьютерном бизнесе, по этому и Рекоминдованую Розничную Цену наворачивают до предела, ГАДЫ эдакие.

Цены то ладно. В конце концов это и спросом тоже регулируется. А вот то, что реального изобилия как не было, так и нет - грустно. Найти в Москве конкретную модель, конкретного размера зачастую невозможно в принципе. Некоторые поставщики даже к новому году еще не завезли новые модели в полном объёме. А уж про приблуды всяческие(инструмент там всякий, платформы под крепеж и т.д.) я и не говорю.

Полностью согласен. Халатно работуют. Я к примеру хотел купить Atomic Beta Race 9.16 и отправился в Кант, сразу после поставки к ним лыж, так её у них не оказалось все что они привезли из Австрии сплавили оптовикам, а на розницу не чего не пустили. Как то очень не приятно лыжи эти были свободно к примеру в Питере, а в Москве их достать было уже сложно.

Процентов 20 от розницы, LS где-то 35-45, дилер в Москве покупает за 60-70 процентов. А ты говоришь "два конца";))), за "два конца" в Москве пальцем никто не пошевелит.;)))
SOUS

Центр ботинка на 0.423*длину лыжи от пятки, хорошо проверена на длинной классике (сам кроликом работал :-).

Кагда Лев Николаевич Усачёв эту формулу "собирал" (эмпирически, см. старый "Лыжный спорт", около 1979), все лыжи были длинные. Детских-то почти не было.
А загиб носка то - 11-14см у всех почти одинаковый.
Однако детям, да дамам неторопливым коррекция вперёд жизнь облегчает. Поэтому и формула долго практикой подтверждалась.
А вот на 1м вылезает большая разница.
Моя попытка скорректировать формулу: 0.45х(длина лыжи - длина загиба носка) от пятки. Самому не очень нравится. Детям и дамам хочется вперёд двинуть, ставлю посредине.
Думаю, брендам надо доверять, но проверять.
С карвами совсем беда. Ни чего не понимаю.

С интересом выслушаю другие мнения.



С уважением
Егор

Насчет вперед крепления сдвигать - это очень сомнительно, скорее всего приведет к закреплению привычки к езде в задней стойке. На мой взгляд лучше не потакать ездящим в задней стойке сдвигая крепления, а пяточную часть крепления приподнять над лыжей, или ботинки поменять на "с большим наклоном вперед". Сам только что наблюдал такую картину - детские ботинки Саломон расе3 (размер 23 см) не позволяют особам с малым весом колено вперед подать. Похоже изготовители делают ботинки для начинающих удобными для стояния на склоне, а не для катания. Может это и приводит к повышению продаж людям, еще не стоявшим на лыжах, но никак не способствует комфортной езде.
"0.45х(длина лыжи - длина загиба носка)" - а как длину загиба носка определить точно?
Беда в том, что обычно на практике проверить правильное положение ботинка на лыжах 100 см невозможно - где маленького квалифицированного эксперта найти? А сам не проверишь.