Имеем:
Лыжи, основной режим использования которых будет - фрирайд.
На лыжах нанесена метка для установки крепежа - одна!
Если совместить ее с центром ботинка - визуально получается полный нью-скул с длиннющей пяткой. (См. фото) - Не годится.
Рентальные крепления со смещаемым центром приобретать не предполагается.
Поэтому...
Как разумно установить крепеж для названной цели использования??

Опять же визуально хочется сместить ботинок назад относительно той самой метки минимум на 7 см!

Жду советов.
Если предложите массо-геометрические выкладки - учитываем, что лыжа - твинтип.

ЗЫ. (на всякий случай :) От обсуждения моделей лыж можно воздержаться.

Нас на Пааааале праааминяяяял... (с) - K2 Fujative

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу

Это просто.

Звонишь в Альпайн-Трейд, http://www.alpine-trade.ru/ просишь Елену Рощупкину и объясняешь проблему. Она - бренд-менеджер по Pale.

по опыту юзания креплений, где можно было ботинок двигать на +-2.5 см от центральной позиции, скажу что разница есть, но к ней адаптируешься и уже потом не паришься :-))))

ну а так чисто визуально, я думаю, что если пятка не сильно мягкая - то можно быть более смелым в смещении креп назад, если пятка достаточно мягкая, то надо быть уже осторожнее, иначе может быть несколько некомфортно :-))) вот так я думаю..

ps думаю на салоне еще можно будет с этим вопросом проприставать к различным в этом вопросе специалистам..

Звонишь в Альпайн-Трейд, http://www.alpine-trade.ru/ просишь Елену Рощупкину и объясняешь проблему. Она - бренд-менеджер по Pale.

И Бренд-менеджер Pale скорее всего посоветует придерживаться рекомендаций производителя... Аналогичный случай был при попытке установить на райдовые лыжи скитуровские крепления. Установщики известной и уважаемой фирмы поставили крепеж слишком далеко вперед (невзирая на высказывание владельца, что кататься он будет чаще вниз, чем вверх), так как это _рекомендовано_ производителем креплений. И только общение с людьми, _катавшими_подобные_комплекты_, позволило поставить крепеж оптимально для катания.

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу

Общение - это правильно. Но Pale... Не слишком распространенная марка, а у каждой модели могут быть свои тараканы.
Упомянутая Лена сама "немножко катается" на лыжах, вполне возможно, что она знает, как поставлена метка, смещена она или у этой лыжи конструкция (мягкость и длина) пятки соответствует обычным райдовым лыжам или наоборот - ньюскульным.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

взял бы у кого-нибудь АК Мэйдн 189 и по аналогии с ними поставил бы по метке максимально сдвинутой назад.

взял бы у кого-нибудь АК Мэйдн 189
нивапрос ни разу. возьми у меня :) только траблы в наличии целины в подмск. Если размер 45-46 и "целина" Волена устроят, то готов дать в тесты :)

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу

В любом случае, надо быть готовым к тому, что первоначальные отверстия под крепеж не будут последними просверленными :) Запасайся заглушками ;)

Lisenok

Он умудрялся на бегу
прописать дырочку в снегу

рекомендаций, конечно, придется ставить "по аналогии", пропорционально понятным опробованным аналогам.

IMHO ключевое слово в этом посте "визуально" :) Напиши на лыжах маркером - ФРИРАЙД НАХ ! и все будет в порядке.
Какие основания не доверять позиционированию заданному производителем ?

Не доверять позиционированию производителя оснований, может, и нет...
Но для каких целей использования указано это позиционирование, пока не ясно (сегодня постараюсь уточнить). Если интересно, обрати внимание на всю линейку TTX66, и насколько верхняя лыжа не похожа на остальные.
Кроме того, разок я по этим граблям уже потоптался, не смертельно, конечно, но,-
на Scratch BC в росте 182 тоже оказалась одна метка (как ты уже догадался - фристайловая :) и в целине приходилось жить в задней стойке... некомфортно.
Причем если на Росси между рекомендуемыми центрами (там, где 2 метки) можно намерить примерно 3 см, то на К2 - 7 см - на них у меня стоит в крайнем заднем положении - супер.
Так что... вопрос не разогнулся - продолжает висеть :)

не понравилась?

ставить дальше к пятке смело на 2-5 см если пятка жесткая-упругая, и ставить не больше чем 2 см назад, если пятка мягкая - ватная

Или крепежом с платформой, по которой крепеж можно переставлять...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Вот думаю может креп поставить, туда-сюда двигающийся....

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

Но для каких целей использования указано это позиционирование, пока не ясно

Отчегож не ясно ?

http://www.palesport.at/english/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=27

...extreme skiing, halfpipe, jumping and new school skiing...

Вот исходя из этого и метка стоит. Смещать ее взад на 7 см и более я б постремался. Подозреваю, что ход мыслей у производителей примерно следующий. Исходя из ростовки вычисляется максимальная длинна под возможную платформу ботинка. Т.е. если ростовка 150, то вряд ли на нее поставят ботинок 47 размера. Ну плюс запас см. 3-4. Это, конечно, мои домыслы.
IMHO смещая на 7 и более см. есть вероятность прикрутить лыжи к столу :)

K2 вон сразу заложились на такую возможность. ну так они и предупредили.

Общий вопрос, без... :) Ты эти лыжи украл с базы ? Если да, далее не читать :)

Я просто не очень понимаю постановку вопроса. Зачем покупать лыжи для нью-скула и затачивать их под фрирайд. Почему сразу не купить фрирайдную модель и не париться ?

Конечно. Беспроигрышный вариант - рентальные ставь и экспериментируй без доп. дырок.

Интересное слово, однако - допдырка :)

Думаю, ты со мной согласишься, что "extreme skiing" и остальные "halfpipe, jumping and new school skiing" - достаточно различные способы времяпровождения, и отнесение лыжи производителем сразу к обоим группам - это некоторое лукавство.
Причем, заметь, что перечисленные варианты использования отнесены производителем ко всей линейке TTX66 от 131 до 191 ростовок. Полагаю, что 191-е в той же мере "halfpipe", что и 131-е - "extreme skiing", впрочем, на это я уже призывал обратить внимание.
---
IMHO смещая на 7 и более см. есть вероятность прикрутить лыжи к столу :)
---
А вот тут очень метко! Не шучу! Не шучу настолько, что встал из-за стола и пошел смотреть на лыжу... вероятность вполне ненулевая! :( Семь раз отмерь!...
---
Общий вопрос, без... :) Ты эти лыжи украл с базы ? Если да, далее не читать :)
---
Практически да, http://ski-club.org.ru/freerideskis4sale.shtml, но, тем не менее, вполне сознательно и после пристального http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=freeride&Number=4048&page=0&view=expanded&sb=5#Post4048 рассмотрения.
---
Я просто не очень понимаю постановку вопроса. Зачем покупать лыжи для нью-скула и затачивать их под фрирайд. Почему сразу не купить фрирайдную модель и не париться ?
---
Так как возможность "украсть с базы" не являлась основным стимулом :), возражу... Мне для личного использования не всегда обязательно иметь слова "фрирайдная модель" от производителя. В качестве фрирайдных мне, с учетом веса, вполне подошли как Scratch BC, которые для SHU могли и парковыми оказаться, хотя он их все-таки тоже туда не относит, и даже тот самый K2 Fujative http://photofile.ru/users/sinko/321397/7265032/, так и Salomon AK Rocket LAB и Volkl Sanouk. А вот Rossignol Squad или Stoekli Stormrider DP или Volkl Explosive - нафиг не надо - не для моего веса и кондиций лыжи... совсем... а для гораздо более серьезных ребят.
Поэтому буду выбирать СЕБЕ для фрирайда те лыжи, которые соответствуют моим пристрастиям и возможностям.

Сорри за большое количество букв :))

Зачем покупать лыжи для нью-скула и затачивать их под фрирайд.

Леш, дело в следующем.

Это лыжи (в ростовке 191) НЕ ДЛЯ new school, а ДЛЯ фрирайда. Если ты внимательно посмотришь на картинку с ростовками этой модели - обрати внимание на изменение геометрии и радиуса поворота.


PALE учудили! Они в одну модель запихали лыжи и для парка (маленькие ростовки) и для райда (большие ростовки). НО! Похоже все дело в том, что метка для установки крепежа на всех моделях действительно смещена вперед, т.е. как для лыж маленьких ростовок этой модели. Думаю, что в данном конкретном случае без проблем крепеж можно сместить назад.

Запрос на эту тему в Pale отправлен. Вероятность ответа есть, но она невелика.

red

halfpipe, jumping and new school skiing" - это самое "extreme skiing" и есть по мнению ньюскулеров. а твое мнение в данном случае рекламщикам PALE не слишком-то интересно. Ты не их целевая аудитория.

Смотри тему сообщения!

red

В ответ на:

---

Я просто не очень понимаю постановку вопроса. Зачем покупать лыжи для нью-скула и затачивать их под фрирайд. Почему сразу не купить фрирайдную модель и не париться ?

---

Да потому что тогда придется затачивать под фрирайд себя. А Синко еще и легкий.
Чтобы "под ногами мягко и снег в морду" ему настоящие райдовые лыжи нафиг не нужны. На них гнать придется на сверхзвуковой скорости. А по ледяным колдоебинам Синко не катаецца.

ИМХО

Вся, я кругом не прав. Только не надо меня воспитывать (с) Д. Гайдук. Сказка про мышу.

Раз Тур говорит " А Синко еще и легкий.", а автор подтверждает, что "В качестве фрирайдных мне, с учетом веса,..." то конечно вопрос снят.
Я как-то не подумал, что на 191....
ну собсно понятно, что я и как думал :)

2Sinko - отправь в приват свой рост :)

так... какие еще идеи прекрасные есть у меня ?
Ну да. Собсно главное - до зимы время есть. Все-таки я б не стал сверлить до получения ответа от PALE. Вдруг там монтажная пена :)
Было бы другое назначение лыж, можно платформу бы поставить, но для фрирайда....

И все-таки. Есть уверенность, что учитывая твой вес :) так важны эти 7 см. ?
В принципе ведь это все настолько условно. Как катавшийся на "Сценео 2" с гидами вам говорю :)

Рост могу и в открытую сообщить - 177, вес 64 (был, за лето растолстел до 68).
Собственно, вот: http://ski-club.org.ru/gear/skitest.php3?mode=skis&testerid=101
Монтажная пена (точнее, что-то очень похожее) - это легко, по крайней мере, из Scott Aztec у жены при заворачивании первых шурупов из дырок, просверленных под следующие, что-то полезло :) Правда, держится все отлично и карвится неплохо, тьфу*3.
А 7 см важны из опыта со Scratch BC - всегда стремился вылечиться от излишне задней стойки, а из-за неверно установленного крепежа только закрепил вредную привычку :(
А угнаться за гидами на Сценео2 - это действительно круто. Просто действительно. намного тяжелее, чем на более приспособленном эквипменте - запас физухи нужен.... которого нет. офф..До сих пор поражаюсь тому, с каким удовольствием жена ползает за нами по северам и дальним югам на универсальных лыжиках с талией не больше 76, когда мужики напяливают Сануки, АКМ и т.п. :)

один знакомый поставил как на середину ботинка - получилось смешно.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.

Про центровку - не ко мне.
Но уверяю: лыжи дырок не боятся!

Когда будешь сверлить в первый раз, собери на всякий случай стружку сердечника. Проверь, не растворяется ли оно в компонентах твоей эпоксидки (теоретически такое возможно).
Лучше сразу на все смолу ставить, а можно и при перестановке.
Важно: смолить сухую чистую дыру ДО нарезки резьбы. А шупчик смазкой перед закручиванием и насухо протереть.
В результате получатся хорошо усиленные "втулки".

На самом деле и так все выдержит, но предлагаю эпоксидку, чтобы был ты за лыжи абсолютно спокоен!
У меня в юниорстве на смоле ТАКОЕ решето до конца скользяка доездило! Даже намека на вытягивание шурупа не было под головками М4-15, а они хорошо шурупы умели вытягивать.
Пока пробуешь - закрывай пустые дупла изолентой, когда определишься с ориентацией :-) - лишние зальешь понадежнее.

Рентальные и всеразмерные крепления имеют привычку быстро разбалтываться. Почти все.

Егор

...обнаружил, что руки у меня растут хоть и из того же места, не не настолько под правильным углом :) Поэтому берусь ставить крепы только при наличии соответствующего кондуктора, тисков, сверел, метчиков, клея, отверток и т.п. либо отдаю это сделать тому, у кого все оно есть.

Смотри тему сообщения!

Егор

проанализировав расположение райдовых меток на лыжах производителей К2, Экстрем, Фелкл, ознакомившись с мнением уважаемых людей) и призвав всю мудрость Вишну и вооружившись бритвой Дао я поставил крепы на 3 см от метки назад.
О последствиях этого судьбоносного шага сообщу недели через три, испытав стафф в деле.

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

Аналогичные исследования провел для лыж К2, Nordica, Rossignol разных сезонов выпуска (только твинтипы).
Сделал вывод о необходимости смещения назад на 5 (а не на 7, как показалось ранее) сантиметров назад.
Кстати, указанный сдвиг совпал с рекомендацией Макахи отмерить ровно 45% от кончика пятки.
Пока не ставил, только провел линию маркером :)
При контроле рулеткой оказалось, что расстояние от кончика пятки не совпадает на 3 мм друг с другом. Поправил :)
Маркер спиртовой, поэтому смою в любой мемент, услышав отзывы и новые рекомендации :)

...кого-то, установившего вчера эти крепы на эти лыжи с МИНИМАЛЬНЫМ смещением относительно метки. Требуем доложить ощущения по результатам применения! Особенно в целине! :)

Как и ожидалось - что-то невразумительное по поводу метки на лыже и метки на ботинке. Однако приложена pdf - погляди - она может что-то подсказать.

Вот тут ее качать

red

Мы тоже догадались, что метка на лыже совмещается с меткой центра ботика, а не его носком :)
Указанный в таблице параметр примерно совпадает с нанесенной меткой (мерил прямо от пятки, не пытаясь вычислить проекцию - получилось на полсантиметра больше.
Но так, к сожалению, и осталось неясным, считают они эту метку FR, FS или некоей промежуточной.
Окончательно замутняет ситуацию наличие двух меток, разнесенных на 2 см друг от друга на лыже предыдущей ростовки и (одновременно) вторая страница pdf-файла, содержащая типично K2-шную картинку c 7,5 сантиметрами между FR и FS метками. О как!
Попробуем дождать отзывов первых экспериментаторов :)

Меня смутило :-)

По непроверенным пока данным Армаду на Pale делают, и ТТx66 191 это типа The JP vs JULIEN signature series - та же самая геометрия. Косвенно это подтверждает абсолютно одинаковая технология нанесения рисунка на топе. (Ну и PDF, которую они выслали само собой). Попробую этот момент выяснить точнее.

Вообще, Pale - для кого только не делают лыжи.

Вот что нашел. Goodha Skis (Бренд редкий, можно сказать - экслюзифф;) - это перекрашенные Pale TTx66 181 и 191.

http://www.goodhaskis.com/

red

Инфа из Олимпа, мастер сказал, что все 5 пар прошли через него)

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

Смотри тему сообщения!

red

На моих Жульенах 05-06 написано Made in Austria - НО! В этом году большую часть Армады делают на фабрике Atomic, не Pale, в позапрошлом году делали на фабрике Elan в Словении. Где делали в прошлом году - вот фиг знает, точно так и не узнал пока(( Слухи есть и про Pale и про Atomic. На самом деле интересно, одинаковые это лыжи, или нет, а то разница в цене большая (два раза)). На JvsJ метка одна, нарисована на 5см назад от геометрического центра. На буржуйских форумах для катания советуют ставить крепы на 2,5-4см назад от метки. Но опять-таки, непонятно, насколько лыжи одинаковые кроме геометрии (которая один-в-один).
P.S. Крепы поставил на +2,5 от метки, как выглядит не покажу чтоб не пугать

и поставить рядом с TTx66 Синки или дельмонте.
В принципе, какие-то предварительные заключения можно будет сделать. Помять их, например :-) Очень, очень интересно...

red

Очень интересно, ага. Не беря в руки, можно по весу прекинуть - одна Армада весит 1750 грамм примерно

Ты ведь уже опробовал их в деле с 3-мя сантиметрами назад... И как? Не мало?
Какие 5 пар в Олимпе побывали, не знаю, моей еще не было :)
И докладов счастливчиков о полевых испытаниях не-вижу-пока.

TTx66, если судить по спецификации 4254 пара, т.е. 2127 одна.
Потяжелее будут...

red

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

прочитав многое из ниже написанного, поставил крепы на 4см назад и повез это добро в Терскол.
Первое впечатление, что у лыжи нет пятки. вообще.
Даже грохнулся на ровном месте от удивления наверно.
Стал побольше грузить носок и вроде пошло.Но не надолго потому как пятка в первый день оторвалась. повтыкал в дырки спичек и прикрутил еще раз.
Пару дней продержалась но всетаки опять отлетела.
Больше экспериментировать не стал и поставил лыжки в уголок.Общее впечатление - ездить конечно можно, но в снегу попробовать не получилось, потому как центр Чегета раскатан, а лезть на север с державшимся на соплях крепежом не хотелось.так что те кто MOJO продает, поступают весьма мудро...Кстати вторая пятка, хоть и продержалась но тоже мм на 3 шурупы вылезли...

Итак, какие можно сделать выводы?
1. Мое сегодняшнее намерение ставить на -5 может оказаться опрометчивым.
2. Лыжи в правильных условиях испытать не удалось :( (Пустая пятка на жестком характерна для большинства твинтипов).
3. Вылезающие из пятки шурупы могут говорить о двух вещах:
- нереально некачественная лыжа (маловероятно)
- некачественная установка крепежа - ошибка в диаметре сверловки / ненужная в случае лыж без титанала обработка отверстий метчиком / отсутствие адгезива в отверстиях при закручивании шурупов.

В общем, диапазон установки крепов сузился до приемлемого разброса: -3-5 см.
Пока "Моя" разметка нанесена все же на -5... Человек, установивший крепы на 0, в мягком снегу намучился с катанием: http://wwwboards.auto.ru/ski/158395.html

Первоначально планировал -4,5.
При установке уговорили, что погорячился... приложив сверху Pocket Rocket.
В результате поставлено на -3,5.
Не напрасно ли "поддался на провокацию" будем посмотреть после посещения Большой Горы.
При установке выяснилось, что одна из головок (Salo 912TI) была собрана на заводе неправильно. Устранили путем разборки-сборки там же. Правда, взяли за это денег, невзирая на то, что ставил в саломоновском сервисе крепы, в саломоновском же магазине купленные. В общем, "ложки нашлись, но осадочек остался" :)

Кстати, TTX66 с этим крепежом оказались легче K2 Fujative-вов. На 0,5 кг. Вес всего 6,0 кг.

собрано неправильно?Кроме передней пружины, насколько я помню,там ничего "разобрать" нельзя.

Лежала не той стороной небольшая металлическая пластинка (расположенная перед носком ботинка), в которую сверху штифт 3мм упирается, и пластмасска, эту пластинку прикрывающая. Эти детальки там просто болтались.
Разборка (винт регулировки усилия+винт регулировки высоты губок), перевернули металлическую пластинку - она там на какую-то тоненькую горизонтальную ось ровненько легла, защелкивание пластмасски хлипенькой, сборка. Вроде все.

ЗЫ. Как-то туго регуляторы усилий ходят (с сильным трением) - не понравилось.
И не понравилось, что одна(?) из резьбовых поверхностей пластмассовая и резьба очень мелкая. Возникает ощущение, что после нескольких десятков затяжек-ослаблений от механизма ничего не останется :( Да и вообще, попытка затянуть на максимальные 12din по ощущениям больше похожа на попытку СЛОМАТЬ. Не рискнул >10.

тоже 912TI, только неправильно собрана пятка (точнее не собран ски-стоп, все детали по отдельности, не заклепали, но в коробку положили)

Поставил прошлогодние неоксы от атомика на -3 см.

Подвигал туда сюда, получается варианты где-то от -1 до -5.

Вот. На снег только на НГ.




-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

red

нет. сам в спешке и дерьмовой отверткой. он мне сразу не понравился. все хлипкое. прикручивать через
скистопы не удобно. задние саморезы у пятки не держат вообще ничего. впрочем я решил, что поставлю
рентальный S912. он у меня и тогда был. жаль было скручивать, да и широкий скистоп искать или разогнуть было некогда...