Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Крепления |
Тема сообщения | Что такое преднатяг на Пушках? | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 15-4-2006 17:51 | |
Что там нуно крутить и рекомендации по вылету винта я знаю. Интересует как конкретно технически реализован преднатяг и для чего нужен. |
Тема сообщения | "преднатяг" есть везде.. | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 16-4-2006 15:41 | |
Интересует как конкретно технически реализован преднатяг .... |
Тема сообщения | Не совсем верно истолковал термин. Прошу объяснить... | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 16-4-2006 18:27 | |
У меня крепы 03/04 гг. Пружин я там не припомню, хотя ставил крепы сам. |
Тема сообщения | однако.... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 17-4-2006 00:38 | |
суслика видиш? |
Тема сообщения | да, так и есть... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 17-4-2006 11:11 | |
рекомендации к винту - у маркера. |
Тема сообщения | Ну вы даете, хорошо что еще династарщик а не лукщик. | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 17-4-2006 12:59 | |
Какое окно в пивотах? оно у аксиумов и как там они называются у луков. А у пушек пивотовских именно 0,5 мм высоваться должен прижимной винт. |
Тема сообщения | а откуда инфа про 0,5? | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 17-4-2006 13:32 | |
взрыл два техмануала 01/02, 04/05...ненашол |
Тема сообщения | В инструкции к пивотам, как впрочем и детским есть схемка с этими 0,5 мм. (-) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 17-4-2006 14:24 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | чо то не вижу я такого в инструкции.... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 17-4-2006 14:41 | |
а у детей вообще винта нет. |
Тема сообщения | Все там понятно | |
Автор | egors | |
Дата | 17-4-2006 16:43 | |
Династарщик вроде правильно все говорит |
Тема сообщения | о5 0,5 ))) Егор, какого года инструкция? сфоткать можеш? (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 17-4-2006 17:15 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Рекомендации изобрАжены на рисунке в описании, прилагавшемся к Росси Аксиаль. ;=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 17-4-2006 17:52 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Да я про инструкцию к детским - она такая же как у взрослых. Фотки уже были постами ниже. (-) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 18-4-2006 08:27 | |
Кстати если выдержать эти 0,5 мм - должно быть утоплено, черезчур сильный прижим выходит. |
Тема сообщения | Попробую | |
Автор | egors | |
Дата | 18-4-2006 09:20 | |
Года 01-02-03. Наверно. |
Тема сообщения | будьте так добры, киньте ссылкой на эти фото (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 18-4-2006 10:43 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | чо притихли то?)))) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 18-4-2006 16:52 | |
Прикреплен файл | 5-2537-Pivot.jpg | |
вот вам фотки из техмануала |
Тема сообщения | еще фото | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 18-4-2006 16:54 | |
Прикреплен файл | 5-2538-Pivot2.jpg | |
Тема сообщения | и еще чуток | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 18-4-2006 17:08 | |
Прикреплен файл | 5-2539-Pivot3.jpg | |
Тема сообщения | ну и контролька=) в голову =) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 18-4-2006 17:08 | |
Прикреплен файл | 5-2540-Pivot4.jpg | |
|
Тема сообщения | Ответная контролька, | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 18-4-2006 22:47 | |
Тема сообщения | я так понимаю, у вас крепление тоже сезона 01/02 или старше | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 18-4-2006 23:20 | |
ну я не на столько стар )))) |
Тема сообщения | 03-04 которые мне предложили к дин. спид карв 03-04 | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 19-4-2006 10:22 | |
ваши любезные продавцы на кожуховской с такой как раз инструкцией. Или мне впарили что-то до сезона 01 ? |
Тема сообщения | Re: чо притихли то?)))) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 19-4-2006 10:32 | |
Вы сами-то понимаете что, если метка А и будет в диапазоне В, это еще не значит что натяг правильный. Может это грубая предварительная регулировка? Только 0,5 мм на винте покажет точную. Вас не смущает что диапазон В порядка дюйма, в сравнении с окошками в 5-7 мм на нове ? |
Тема сообщения | окно не для натяга, по моему)) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 19-4-2006 10:41 | |
я сам понимаю. меня ничего не смущает. сам всегда ставлю крепы на свои лыжи. |
Тема сообщения | 03/04 мануал тоже можно пошукать... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 19-4-2006 10:43 | |
с 04/05 сезона в инструкции к луку есть русскоязычный текст. |
Тема сообщения | Аналогично | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 20-4-2006 13:09 | |
Я тут подумал - попадание метки А в отрезок В получится автоматически, если крепеж поставить под нужный размер подошвы, поскольку диапазон перемещения пушки винтом невелик. А силу прижима можно определить только по выступанию винта при застегнутом крепеже - те самые 0,5мм или около них. |
Тема сообщения | вы подумали? - да вы мыслитель | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 20-4-2006 13:35 | |
как ваша вамилия? |
Тема сообщения | Слуште, а что б вам не сфоткать оборотную сторону крепов? | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 20-4-2006 21:47 | |
Шоб были отчетливо видны пружины преднатяга, а то я прям маюсь, да и народ в недоумении. А в благодарность я расскажу, какие есть неприятные особенности пушек из личного опыта. Идет, а? |
Тема сообщения | завтра сфоткаю и выложу. Р и РХ | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 20-4-2006 22:31 | |
всё будет отчотливо видно. |
Тема сообщения | Ну, если Вы ф курсе... | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 20-4-2006 22:43 | |
то даже неудобно как-то делиться своими скудными познаниями ;) Навскидку, хоть один трабл при установке назовете? |
Тема сообщения | Либо я с похмелья, либо одно из двух | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 20-4-2006 22:45 | |
Вы утверждаете, что преднатяг есть, в тоже время про винт ничего не слышали, как же по вашему регулируется преднатяг? Я в непонятках. |
Тема сообщения | ну мало ли...всяко бывает...вы рассказывайте))) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 20-4-2006 23:52 | |
трабл при установке? нет |
Тема сообщения | Выкручиваешь винт влево до конца, снимаешь и смотришь (-) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 21-4-2006 10:38 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | /dev/hands (-) | |
Автор | duboix | |
Дата | 21-4-2006 18:47 | |
Смотри тему сообщения! mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом |
Тема сообщения | Агащаз! | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 22-4-2006 00:20 | |
Будут фотки, расскажу про интересные конструктивные особенности пушек, которые не позволяют произвести установку в полном соответствии с инструкцией. |
Тема сообщения | ну нету сегодня фоток..... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 22-4-2006 02:49 | |
нет времени...мб в пнд |
Тема сообщения | А чего же покупали тогда? | |
Автор | Bely | |
Дата | 22-4-2006 13:56 | |
Кстати отсутствие перевода инструкции - прямое нарушения закона "О защите и т.д." |
Тема сообщения | А потму что иначе в нашей стране ничего не купишь... (-) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 24-4-2006 09:07 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | По ходу пружин тама не оказалось. (-) | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 25-4-2006 20:19 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | ну чо тут скажеш....... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 26-4-2006 11:09 | |
Тема сообщения | А-а, понятно, что за "интересные конструктивные особенности пушек" =) (-) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 26-4-2006 20:05 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | ну, рассказывай, рукастый =) (-) | |
Автор | duboix | |
Дата | 27-4-2006 20:17 | |
Смотри тему сообщения! mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом |
Тема сообщения | "Буду краток..." (c) П..н | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 29-4-2006 19:18 | |
Как видно на фото, платформа (салазки) задника крепов имеют установочные отверстия, сильно смещенные к передней части. Как следствие, задняя часть салазок легко и непринужденно гнется усилием пальцев, т.е. ее легко "приподнять" относительно передней части. Это приводит к тому, что ставить крепы в точно предназначенные дырки на платформе лыж (Династар Скикросс) нельзя, иначе ботинок будет гулять вверх-вниз вместе с креплением. Соответственно, приходится сдвигать заднюю часть креплений на одну позицию дырок назад, дабы максимально приблизить задник крепов к переду салазок и сократить момент. Поэтому вся ботва в мануале про среднюю позицию между А и В не имеет смысла, и указатель значительно смещается к передней позиции. Вот такой баг, из-за которого приходится переставлять салазки, а занятие это ничего кроме мозолей на руках не приносит. Еще одно возможное следствие: даже в свободном катании под динамичным лыжником салазки будут гнуться на ~0,5мм, а м.б. и больше, что не есть гут, было бы лучше, если разработчики вкладывали и душу и разум: |
Тема сообщения | Вот и фото... (-) | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 29-4-2006 19:20 | |
Прикреплен файл | 5-2571-Look.jpg | |
|
Тема сообщения | Люфт 0.5 мм - это серьезно... :) | |
Автор | Bely | |
Дата | 30-4-2006 10:48 | |
Покрутил свои Луки P12 (которые с поворотной пяткой). |
Тема сообщения | Ну вот у меня точно такие же P12 | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 30-4-2006 12:24 | |
Суть поста была, что при установке в теоретически правильные дырки, салазки при встегнутом тапке гнутся так, что видно невооруженным взглядом. Достаточно просто встегнуться на ровном полу, чтобы увидеть, как салазка идет вверх, ну, а если надавить на язык, то вообще жуть! |
Тема сообщения | Re: Ну вот у меня точно такие же P12 | |
Автор | Bely | |
Дата | 1-5-2006 08:26 | |
Возможно, я драматизирую, и на практике все ОК, но как-то приятно быть уверенным в крепах и запасе прочности. |
Тема сообщения | Re: Кстати, есть еще одна разница в кол-ве зацепленных витков | |
Автор | Bely | |
Дата | 1-5-2006 13:12 | |
4. Какая разница, один виток зацепится, или несколько? |
Тема сообщения | Какая такая продольная нагрузка? | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 1-5-2006 15:41 | |
Бот упирается в голову крепа... |
Тема сообщения | где криминал? (с) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 1-5-2006 22:31 | |
Установочные винты находятся аккурат под пяткой ботинка. |
Тема сообщения | Описал все ясно. | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 1-5-2006 22:45 | |
Криминал в том, что при установке в рекомендованные для данной длины подошвы тапка дырки на платформе Аутодрайф, салазка сильно (мм. на 5) гнется усилием пружины крепа, и ни о каком катании речи быть не может. |
Тема сообщения | 5 мм? вы шутите... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 1-5-2006 23:31 | |
"салазка сильно (мм. на 5) гнется усилием пружины крепа" |
Тема сообщения | Re: Какая такая продольная нагрузка? | |
Автор | Bely | |
Дата | 2-5-2006 11:20 | |
Ну если считаете, что нет продольных нагрузок на крепления - ну и хорошо. |
Тема сообщения | картинку просили - получите! + | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 2-5-2006 17:51 | |
Это из мануала к росси: |
Тема сообщения | год мануала? (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 2-5-2006 17:59 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | старый мануал, довольно пыльный был :) | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 2-5-2006 18:31 | |
У мя лежит коробка со всякими мануалами. |
Тема сообщения | все правильно! | |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 2-5-2006 18:45 | |
западлицо - в переводе на картиночный изык обозначает, чтоб торчало не больше чем на полмиллиметра! Более того, смею предположить, что это написано для того, чтоб не утопили слишком далеко. |
Тема сообщения | Вопрос уважаемому Династарщику | |
Автор | eskimo | |
Дата | 2-5-2006 20:14 | |
Пишу не в личку - может еще кому нибудь интересно. Как регулирутся тяги в LOOk P15 (с тягами которые) Устанавливаю на расстояние, при минимальном значении которого крепление закрывается. Может есть какие научные рекомендации? Благодарю всех ответивших. |
Тема сообщения | инструкция......(цензура) (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 3-5-2006 00:54 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Не совсем точный ответ | |
Автор | egors | |
Дата | 3-5-2006 10:29 | |
Коллеге ставил такой (Лук-ТТ). |
Тема сообщения | Вот-вот, и у меня такая картинка есть! А то "...суслика видишь, суслика не видишь..." ;=))) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 3-5-2006 11:03 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Для ЛЮБЫХ пушек (и до 14 на салазках, и до 15-18 на тягах) работает отлично следующее простое правило... | |
Автор | duboix | |
Дата | 3-5-2006 11:10 | |
Выставлять минимальную базу, при которой пятка ботинка встаёт в крепление. Хочется индикаторов - пожалуйста, на салазках те самые пресловутые 0.5мм, на тягах - как правильно сказал Егор, язычок и риска. Язычок находится сразу за поворотным диском. На картинке - белый прямоугольник, чуть выши видны риски: mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом |
Тема сообщения | картинко из мануала (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 3-5-2006 11:16 | |
Прикреплен файл | 5-2590-p15.jpg | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | еще одна (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 3-5-2006 11:25 | |
Прикреплен файл | 5-2591-p15-text.jpg | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Всем спасибо. Как все просто оказалось | |
Автор | eskimo | |
Дата | 3-5-2006 17:33 | |
Проверил - у меня так и стоит. Опыт и интуиция, блин, не подвели (хотя это неправильно, полагаться на интуицию в этом деле) |
Тема сообщения | Не утверждаю, только спрашиваю... | |
Автор | Bluesman | |
Дата | 3-5-2006 21:35 | |
Вы внятно можете объяснить откуда берется продольная нагрузка в заднике крепа, я что-то не догоняю? |
Тема сообщения | нас не догонят! (с) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 3-5-2006 22:55 | |
при прогибе лыжи уменьшается расстояние между головой и пяткой крепа....ботинок не обладает сим свойством. |
Тема сообщения | А пресловутый "преднатяг", по-твоему, в каком направлении делается? =)))))) (-) | |
Автор | duboix | |
Дата | 5-5-2006 11:25 | |
Смотри тему сообщения! mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом |
Тема сообщения | Был такой респектный чувак - Ньютон (+) | |
Автор | Sergio del montes | |
Дата | 6-5-2006 17:22 | |
открываешь школьный учебник по физике и знакомишься с ейным 3-м законом |
Тема сообщения | Re: нас не догонят! (с) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 11-5-2006 08:43 | |
А для чего тогда плавующие саморезы в пластине автодрайв, если не для того чтобы нивелировать это? |
Тема сообщения | Инструкции 04-05 с переводом на русский лишились всякого регулировочного содержания | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 11-5-2006 08:50 | |
осталось только рекомендация регулировать у дилера, и рисунок из которого следует что в принципе ботинок надо вставлять именно в крепление , а не куда еще -нибудь. |
Тема сообщения | Re: Инструкции 04-05? кстати да | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 11-5-2006 11:58 | |
возьмите крепы любого другого брэнда. |
Тема сообщения | нет...не для того... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 11-5-2006 12:06 | |
"плавающие" саморезы позволяют снизить влияние ПЛАСТИНЫ на прогиб лыжи. |
Тема сообщения | Но зачем же ухудшать положение потребителя? | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 11-5-2006 14:22 | |
Перевели на русский - хорошо. Убрали важную часть инструкции - плохо - можно подумать что дилеры Лук сидят на каждом склоне в РФ. |
Тема сообщения | Re: нет...не для того... | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 11-5-2006 14:29 | |
При чем тут преднатяг? Вы сказали что при прогибе возникает сдавливание несжимаемого ботинка - вот вам и продольная нагрузка. А я по темноте своей считал что пластина с плавающими саморезами и должна снивилировать это влияние на чистую дугу. Или опять врут рекламисты и пластина работает сама на себя - устраняет свое тлетворное влияние на прогиб, а несгибаемый ботинок ей пофиг? |
Тема сообщения | это, простите, лично мне претензия? | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 11-5-2006 14:30 | |
вы думаете инструкции тут цензурят и печатают? |
Тема сообщения | так....с линейками опыта, я так понимаю, не проводили. | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 11-5-2006 14:43 | |
пластина физически не сможет убрать сдавливание ботинка при прогибе. неважно, плавающее "крепление пластины" к лыже или нет. ибо это таже плоскость, что и лыжа, тока в уменьшенном варианте. а вот снизить влияние пластины на прогиб можно как раз "плавающими саморезами". |
Тема сообщения | Re: так....с линейками опыта, я так понимаю, не проводили. | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 11-5-2006 15:04 | |
Тем не менее на каждом углу написано, что все эти интерфейсы и служат для сохранения чистого прогиба назло несгибаемому ботинку. А вы все нельзя убрать внутричерепное, простите внутрипластинной давление. Первым про свободный прогиб канючил Тироль со своим фрифлекс, теперь он есть у всех благодаря рельсам и прочим направляющим и пластинам. А система с оним болтом по середине самый яркий пример такой развязки от несгибаемого ботинка - головка и задник крепления свободно скользят по рельсам и никакого влияния на прогиб долбаный ботинок не оказывает. Вы все еще считаете что пластина не помогает свободному прогибу? |
Тема сообщения | Re: это, простите, лично мне претензия? | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 11-5-2006 15:13 | |
К примеру к великам Трек по мимо фирменной инструкции и диска прикладывают толстую инструкцию на русском для тупых/умных русских потребителей у которых менталитет отличается от того что заложен в фирменную инструкцию. А такой потребитель как Егорс может не только настроить но и отремонтировать любое крепление при помощи гвоздя и пластинки фторопласта. Так что нашему потребителю подробная инструкция на русском с трафаретами установки и пр. не помешает. |
Тема сообщения | профессор, вы извратили наши слова (с) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 11-5-2006 15:25 | |
"никакого влияния на прогиб долбаный ботинок не оказывает" (с)oldscooler |
Тема сообщения | вы так быстро примеры меняете.... | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 11-5-2006 15:29 | |
хорошо, пусть будут велики. |
Тема сообщения | Ну наконец-то объяснил :))) пойду | |
Автор | Alevs | |
Дата | 14-5-2006 19:40 | |
опять приклею на куртку лейбл Dynastar вместо Россигнёл ;))) |
Тема сообщения | Re: профессор, вы извратили наши слова (с) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 15-5-2006 13:05 | |
Все вроде бы вы правилдьно говорите в целом. |
Тема сообщения | а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 15-5-2006 13:15 | |
"Просто сильне сжимаются пружины прижима." |
Тема сообщения | Re: а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 15-5-2006 14:02 | |
понятно что от прогиба, но расстояние между передней и задней частью крепежа не меняется. |
Тема сообщения | Re: все правильно! | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 15-5-2006 14:10 | |
Лично я на своей картинке увидел что на 0,5 мм должно быть утоплено как раз а не выступать. |
Тема сообщения | мне кажетца или вы действительно повторяете мои слова?? | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 15-5-2006 15:39 | |
тока местами их немного меняете. |
Тема сообщения | Re: а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. | |
Автор | Alevs | |
Дата | 15-5-2006 15:48 | |
ЁЁЁ понятно что от прогиба, но расстояние между передней и задней частью крепежа не меняется.ЁЁЁ |
Тема сообщения | Re: мне кажетца или вы действительно повторяете мои слова?? | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 16-5-2006 09:16 | |
Спасибо за подробные ответы. |
Тема сообщения | Re: а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 16-5-2006 09:25 | |
и еще при выстегивании и срабатывании вверх, распиле лыже по середине, усыхании ботинка и т.д. Но мы говориле о прогибе . |
Тема сообщения | пусть всё будет, так, как ты захочеш (с) (-) | |
Автор | dynastarЩИК | |
Дата | 16-5-2006 10:13 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Дальше встает вопрос... | |
Автор | Bely | |
Дата | 16-5-2006 20:04 | |
Кто жоЩЩе держится. |
Тема сообщения | Re: Дальше встает вопрос... | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 17-5-2006 08:52 | |
Ни в коем случае. |
Тема сообщения | Пусть двигаются относительно лыжи, как скажете :) | |
Автор | Bely | |
Дата | 17-5-2006 13:37 | |
Особенно хорошо они двигаются, если крепы привинчены непсредственно к лыже без всяких платформ и рельсов... |
Тема сообщения | Re: Пусть двигаются относительно лыжи, как скажете :) | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 18-5-2006 08:47 | |
Ну зачем же так. У нас шла речь о системах обеспеч. свободный проги. (а их сейчас большинство на рынке). В них обязательно или задник или задник и головка крепления имею продольную свободу вдоль лыжи. |
Тема сообщения | Изначально речь шла о креплениях | |
Автор | Bely | |
Дата | 18-5-2006 10:11 | |
О преднатяге и зачем он нужен. |
Тема сообщения | Re: Изначально речь шла о креплениях | |
Автор | oldscooler | |
Дата | 18-5-2006 11:58 | |
в процессе выяснилось что преднатяг может меняться при прогибе на некоторых системах а на некоторых нет. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |