RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЧто такое преднатяг на Пушках? Reply to this message
АвторBluesman
Дата15-4-2006 17:51

Что там нуно крутить и рекомендации по вылету винта я знаю. Интересует как конкретно технически реализован преднатяг и для чего нужен.


Тема сообщения"преднатяг" есть везде.. new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата16-4-2006 15:41

Интересует как конкретно технически реализован преднатяг ....

ну как как....берете в руку пушку, переворачиваете и видите две пружины, обеспечивающие прижим

...и для чего нужен

закладка "поиск", по конфе крепления, по слову "прижим", за все время, на странице отображать 100



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНе совсем верно истолковал термин. Прошу объяснить... new Reply to this message
АвторBluesman
Дата16-4-2006 18:27

У меня крепы 03/04 гг. Пружин я там не припомню, хотя ставил крепы сам.
Почитал форум, вещи говорят несколько противоречивые. Под преднатягом, как я понимаю, имеют ввиду мощную пружину (две), расположенные вдоль лыжи в основании задника, которые поджимают задник к носку. Так? Т.е. это делается, как я понял, для точной подгонки по р-ру ботинка, поскольку дискретность установки задника не позволяет этого добиться. Ну вот на моих Пушках такой штуки не было, в чем я убедился сейчас еще раз. И тут я полностью согласен с В. Беловым - http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearbinding&Number=1030&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post1030. Чегой-то вы не то говорите, уважаемый...
Ну да ладно, речь не о том. Имел ввиду совсем другой вопрос, суть которого не преднатяг, а просто выставление задника крепа. По рекомендации нужно, чтобы голова ходового винта вылезала не больше, чем на 0,5 мм. Интересует чем конструктивно обоснована данная рекомендация?
Заранее благодарю за ответ!


Тема сообщенияоднако.... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата17-4-2006 00:38

суслика видиш?
нет
а он есть...
если я не то говорю - то может вы с господином Беловым отрегулируете ваши крепления?
рекомендации завтра...что то я не припомню в пушках рекомендации к винту....насколько я помню там другие контрольные метки.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияда, так и есть... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата17-4-2006 11:11

рекомендации к винту - у маркера.
у лука окно с двумя метками.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНу вы даете, хорошо что еще династарщик а не лукщик. new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата17-4-2006 12:59

Какое окно в пивотах? оно у аксиумов и как там они называются у луков. А у пушек пивотовских именно 0,5 мм высоваться должен прижимной винт.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияа откуда инфа про 0,5? new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата17-4-2006 13:32

взрыл два техмануала 01/02, 04/05...ненашол

два пункта
1 adjust until the boot toe is just touching the pivot heelcup
2 tighten the adjustment until the screw is level with the top of its lodging

я их понимаю так.
...придвиньте пятку до касания с ботинком...
..утопить болт регулировки прижима западлитцо....

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВ инструкции к пивотам, как впрочем и детским есть схемка с этими 0,5 мм. (-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата17-4-2006 14:24

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщениячо то не вижу я такого в инструкции.... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата17-4-2006 14:41

а у детей вообще винта нет.
впрочем, как написано, так и делайте.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВсе там понятно new Reply to this message
Авторegors
Дата17-4-2006 16:43

Династарщик вроде правильно все говорит

1. Пружины есть. То есть продольный прижим ботинка обеспечивается 2 пружинами в основании, а не чем-то в самой пушке.
2. Определенное положение пятки креп относительно каблука однозначно определяет поджим. Винт упирается в рельсу, основание пушки скользит на пружине. Так положение головки винта в основании показывает поджим.
3. 0.5мм было в инструкциях, правда по рисунку неясно то ли торчит на 0.5, то ли утоплен. Головка Лука очень эластична и малочувствительна к поджиму. Но хоть немного пушка (вообще любая пятка) должна по рельсам отъехать при встегивании, иначе носок гулять будет.
Я использую затяжки около 10, поэтому предпочитаю утоплять.

Егор


Тема сообщенияо5 0,5 ))) Егор, какого года инструкция? сфоткать можеш? (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата17-4-2006 17:15

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияРекомендации изобрАжены на рисунке в описании, прилагавшемся к Росси Аксиаль. ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата17-4-2006 17:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДа я про инструкцию к детским - она такая же как у взрослых. Фотки уже были постами ниже. (-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата18-4-2006 08:27

Кстати если выдержать эти 0,5 мм - должно быть утоплено, черезчур сильный прижим выходит.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияПопробую new Reply to this message
Авторegors
Дата18-4-2006 09:20

Года 01-02-03. Наверно.
На днях буду ликвидировать последствия сезона - загляну на дно БОЛЬШОГО ящика, инструкции там.

Егор


Тема сообщениябудьте так добры, киньте ссылкой на эти фото (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата18-4-2006 10:43

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениячо притихли то?)))) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата18-4-2006 16:52
Прикреплен файл5-2537-Pivot.jpg

*вот вам фотки из техмануала

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияеще фото new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата18-4-2006 16:54
Прикреплен файл5-2538-Pivot2.jpg

=))

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияи еще чуток new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата18-4-2006 17:08
Прикреплен файл5-2539-Pivot3.jpg


=))

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияну и контролька=) в голову =) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата18-4-2006 17:08
Прикреплен файл5-2540-Pivot4.jpg

*
Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияОтветная контролька, new Reply to this message
АвторBluesman
Дата18-4-2006 22:47

для тех, кто нефтеме ;)
http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearbinding&Number=2393&page=1&view=expanded&sb=5#Post2393


Тема сообщенияя так понимаю, у вас крепление тоже сезона 01/02 или старше new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата18-4-2006 23:20

ну я не на столько стар ))))

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщения03-04 которые мне предложили к дин. спид карв 03-04 new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата19-4-2006 10:22

ваши любезные продавцы на кожуховской с такой как раз инструкцией. Или мне впарили что-то до сезона 01 ?
Кстати отсутствие перевода инструкции - прямое нарушения закона "О защите и т.д."

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: чо притихли то?)))) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата19-4-2006 10:32

Вы сами-то понимаете что, если метка А и будет в диапазоне В, это еще не значит что натяг правильный. Может это грубая предварительная регулировка? Только 0,5 мм на винте покажет точную. Вас не смущает что диапазон В порядка дюйма, в сравнении с окошками в 5-7 мм на нове ?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияокно не для натяга, по моему)) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата19-4-2006 10:41

я сам понимаю. меня ничего не смущает. сам всегда ставлю крепы на свои лыжи.

смотрите картинки. читайте тексты.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщения03/04 мануал тоже можно пошукать... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата19-4-2006 10:43

с 04/05 сезона в инструкции к луку есть русскоязычный текст.

как мы любим закон)))))))
законопослушные вы мои =))))

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияАналогично new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата20-4-2006 13:09

Я тут подумал - попадание метки А в отрезок В получится автоматически, если крепеж поставить под нужный размер подошвы, поскольку диапазон перемещения пушки винтом невелик. А силу прижима можно определить только по выступанию винта при застегнутом крепеже - те самые 0,5мм или около них.
Собственно эти метки трудно назвать окошечком - оно есть в натуре на Нове и компании.
Так что брать имя ЛукЩИК еще рано - надо подучить матчасть.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщениявы подумали? - да вы мыслитель new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата20-4-2006 13:35

как ваша вамилия?
Жан Жак Руссо? Спиноза? Марк Аврелий? (с) =))))

диапазон пушки Р - 20мм.
РХ - 45мм.

Про настройку прижима мне добавить вам больше нечего.

Матчасть обновляю с каждым новым каталогом, старые храню.

О смене ника сообщу дополнительно.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияСлуште, а что б вам не сфоткать оборотную сторону крепов? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата20-4-2006 21:47

Шоб были отчетливо видны пружины преднатяга, а то я прям маюсь, да и народ в недоумении. А в благодарность я расскажу, какие есть неприятные особенности пушек из личного опыта. Идет, а?


Тема сообщениязавтра сфоткаю и выложу. Р и РХ new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата20-4-2006 22:31

всё будет отчотливо видно.
К счастью? или к сожалению?...даже незнаю, я фкурсе неприятных и приятных особенностей пушек =))))
многие знакомые мне люди на них катают и потом рассказывают плюсы и минусы.
Интересно, ессно, и ваши выкладки прочитать.

да, как вы понимаете, я сам давно катаю на пушках =)))

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНу, если Вы ф курсе... new Reply to this message
АвторBluesman
Дата20-4-2006 22:43

то даже неудобно как-то делиться своими скудными познаниями ;) Навскидку, хоть один трабл при установке назовете?


Тема сообщенияЛибо я с похмелья, либо одно из двух new Reply to this message
АвторBluesman
Дата20-4-2006 22:45

Вы утверждаете, что преднатяг есть, в тоже время про винт ничего не слышали, как же по вашему регулируется преднатяг? Я в непонятках.


Тема сообщенияну мало ли...всяко бывает...вы рассказывайте))) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата20-4-2006 23:52

трабл при установке? нет
опять же, что рассматривать - мои установки? себе и друзьям - нет, без траблов.
косяки мастеров утановщиков? просто невнимательность.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВыкручиваешь винт влево до конца, снимаешь и смотришь (-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата21-4-2006 10:38

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщения/dev/hands (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата21-4-2006 18:47

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияАгащаз! new Reply to this message
АвторBluesman
Дата22-4-2006 00:20

Будут фотки, расскажу про интересные конструктивные особенности пушек, которые не позволяют произвести установку в полном соответствии с инструкцией.


Тема сообщенияну нету сегодня фоток..... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата22-4-2006 02:49

нет времени...мб в пнд

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияА чего же покупали тогда? new Reply to this message
АвторBely
Дата22-4-2006 13:56

Кстати отсутствие перевода инструкции - прямое нарушения закона "О защите и т.д."

Ну, так как обнаружили этот факт - надо было сразу нести в магазин и получить свои деньги.
И вам бы их отдали - по закону все было бы...




Тема сообщенияА потму что иначе в нашей стране ничего не купишь... (-) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата24-4-2006 09:07

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияПо ходу пружин тама не оказалось. (-) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата25-4-2006 20:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияну чо тут скажеш....... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата26-4-2006 11:09

*

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияА-а, понятно, что за "интересные конструктивные особенности пушек" =) (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата26-4-2006 20:05

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияну, рассказывай, рукастый =) (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата27-4-2006 20:17

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщения"Буду краток..." (c) П..н new Reply to this message
АвторBluesman
Дата29-4-2006 19:18

Как видно на фото, платформа (салазки) задника крепов имеют установочные отверстия, сильно смещенные к передней части. Как следствие, задняя часть салазок легко и непринужденно гнется усилием пальцев, т.е. ее легко "приподнять" относительно передней части. Это приводит к тому, что ставить крепы в точно предназначенные дырки на платформе лыж (Династар Скикросс) нельзя, иначе ботинок будет гулять вверх-вниз вместе с креплением. Соответственно, приходится сдвигать заднюю часть креплений на одну позицию дырок назад, дабы максимально приблизить задник крепов к переду салазок и сократить момент. Поэтому вся ботва в мануале про среднюю позицию между А и В не имеет смысла, и указатель значительно смещается к передней позиции. Вот такой баг, из-за которого приходится переставлять салазки, а занятие это ничего кроме мозолей на руках не приносит. Еще одно возможное следствие: даже в свободном катании под динамичным лыжником салазки будут гнуться на ~0,5мм, а м.б. и больше, что не есть гут, было бы лучше, если разработчики вкладывали и душу и разум:

PS: Ботинки Техника, имеют р-р подошвы точно совпадающий с заявленным.
PPS: Сила преднатяга никак не регулируется, разве что задается жесткостью пружин и зазором между прижимной скобой задника и пяткой ботинка. Теоретически должно работать хорошо.
3PS: А пружинки действительно есть, как-то я их при установке просмотрел :-/


Тема сообщенияВот и фото... (-) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата29-4-2006 19:20
Прикреплен файл5-2571-Look.jpg


Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЛюфт 0.5 мм - это серьезно... :) new Reply to this message
АвторBely
Дата30-4-2006 10:48

Покрутил свои Луки P12 (которые с поворотной пяткой).
Действительно, можно на те самы пол миллиметра отогнуть подложку от лыжи, если тянуть креп вверх(!!!)
Но все это фигня, потому как.
1) если подергать поворотную пятку (всего одним пальцем) ввер-вниз, то обнаруживается люфт в 1-2 мм (это в 2-4 раза больше чем люфт салазок !!! :) )
2) Про боковой люфт поворотной пятки - лучше не думать вообще :)
3) Когда лыжник едет, то он давит на лыжу вниз.
И в этот момент салазки либо прижаты к лыже, либо сильно прижаты.
В зависимости от того как человек давит.
А для того, чтобы этот люфт в пол миллиметра появился, нужно чтобы кто-то наступил на лыжи, а ты будешь пытаться на них подпрыгнуть :)

Про рекоммендацию "метку поместить в центр".
Она нужна для того, чтобы винт, который держит пятку в салазках цеплялся за максимальное количество зубьев.
Чтобы пятка самостоятельно не соскочила в самый неподходящий момент.

Старое инженерное правило - технику лучше не эксплуатировать в предельных режимах ее работоспособности.



Тема сообщенияНу вот у меня точно такие же P12 new Reply to this message
АвторBluesman
Дата30-4-2006 12:24

Суть поста была, что при установке в теоретически правильные дырки, салазки при встегнутом тапке гнутся так, что видно невооруженным взглядом. Достаточно просто встегнуться на ровном полу, чтобы увидеть, как салазка идет вверх, ну, а если надавить на язык, то вообще жуть!
Суть ? 2 - если салазки постоянно будут испытывать такие скручивающие нагрузки, то металл рано или поздно устанет, ни к чему хорошему это не приведет. Возможно, я драматизирую, и на практике все ОК, но как-то приятно быть уверенным в крепах и запасе прочности.
Таперича по Вашим пунктам. С чем не согласен:
1. Люфт пятки. Она люфтит только без ботинка, при встегнутом боте сама пятка не люфтит, гнутся салазки.
3. Не всегда он давит на лыжу вниз :) При входе в поворот на хорошей скорости, но на пологом склоне, например, можно сильно загрузить носок лыжи и центр тяжести лыжника сильно уйдет за середину крепления, т.о. пятка будет пытаться подняться вверх.
4. Какая разница, один виток зацепится, или несколько? Держат-то салазки, а винт только не дает двигаться вдоль оси лыжи. Имхо, рекомендация по меткам сделана дабы минимизировать прогиб салазок, так что лучше сдвигать к первой метке.


Тема сообщенияRe: Ну вот у меня точно такие же P12 new Reply to this message
АвторBely
Дата1-5-2006 08:26

Возможно, я драматизирую, и на практике все ОК, но как-то приятно быть уверенным в крепах и запасе прочности.
Лично я ни разу не слышал и не читал о том, что пятка у луков отвалиилась бы у кого-нибудь.
А на половине фрирайдерских лыж стоят именно пушки.
И рекомендуют их ставить именно из-за надежности.

А если вам лично этот люфт спать не дает и вы о нем думаете на склоне "Ща как отвалятся крепы..."
то поменяйте крепы и не мучайте свою психику. :)

3. Не всегда он давит на лыжу вниз :) При входе в поворот на хорошей скорости, но на пологом склоне, например, можно сильно загрузить носок лыжи и центр тяжести лыжника сильно уйдет за середину крепления, т.о. пятка будет пытаться подняться вверх.
Если при таком повороте вы сможете оторвать задники лыж от снега (чтобы крепы отошли на от лыж на 0.5 мм), то бросайте все и идите в цирковые артисты!
Сможете с такой лезгинкой на лыжах по городам разъезжать, деньги будете лопатой грести. :)

Если Задник от снега не отрывается, значит он согнут.
И согнут больше чем на 0.5 мм.
И пластина будет прилегать к лыже.

Можете провести эксперимент.
Поставьте лыжу носком к стене и прогните в дугу.
А потом подавите на голенище ботинка и посмотрите за люфтом.
Вот такая имитация будет реальная.

4. Какая разница, один виток зацепится, или несколько? Держат-то салазки, а винт только не дает двигаться вдоль оси лыжи.
Да хрен его знает почему откручиваются винты завинченные всего на один оборот резьбы.
Большие ученые-физики разводят руками, но объяснить этот феномен не в состоянии :)

Если креп слетит с резьбы и начнет ездить взад-вперед, мало не покажется.

Имхо, рекомендация по меткам сделана дабы минимизировать прогиб салазок, так что лучше сдвигать к первой метке.
Имхо, как раз и не правильное мнение.
Если бы им надо было минимизировать прогиб салазок - они бы там еще 2 шурупа вкрутили.

А так этот диапазон относится к допустимым пределам продольной регулировки винта.

PS: У вас всегда такое безоговорочно-упрямое видение мира?
Вам про одно говорят, а вы все свою линию гнете...
Странный вы, однако :)




Тема сообщенияRe: Кстати, есть еще одна разница в кол-ве зацепленных витков new Reply to this message
АвторBely
Дата1-5-2006 13:12

4. Какая разница, один виток зацепится, или несколько?

Мысль следующая.
Разница заключается в том, что каждый виток - это желехный выступ,
который обладает своей упругостью и пределом прочности.
Если крепы зацеплены только на один виток, то вся продольная нагрузка распределяется на него.
Если крепы зацеплены на несколько витков, то продольная нагрузка будет распределяться на все витки.
И для того чтобы достигнуть предела прочности витка (попросту сорвать его винтом) - придется приложить больше усилий.

так что прикрутив крепы в самый край - вы этот запас прочности наоборот уменьшили.



Тема сообщенияКакая такая продольная нагрузка? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата1-5-2006 15:41

Бот упирается в голову крепа...


Тема сообщениягде криминал? (с) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата1-5-2006 22:31

Установочные винты находятся аккурат под пяткой ботинка.

Вы знаете, я последних пять лет на луке. а до этого пять - на сале. а до этого были всяки маркера. Не! сначалла нева1 рэйсинг))). потом нева2, а уж потом маркер полуавтамат =)) и 46 автомат....это я не к истории эволюции, ибо более старшие товарищи помнят ваще бедовые конструкции, а к тому, что поездил я на всяких. Но вот таких заморочек не испытывал =))).



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияОписал все ясно. new Reply to this message
АвторBluesman
Дата1-5-2006 22:45

Криминал в том, что при установке в рекомендованные для данной длины подошвы тапка дырки на платформе Аутодрайф, салазка сильно (мм. на 5) гнется усилием пружины крепа, и ни о каком катании речи быть не может.


Тема сообщения5 мм? вы шутите... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата1-5-2006 23:31

"салазка сильно (мм. на 5) гнется усилием пружины крепа"

неважно. было 5мм стало 0,5 мм после переустановки, если я правильно понял.

важно другое. так как описанный вами случай единичный - то его (случай) в анналы, вас - в феномены.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Какая такая продольная нагрузка? new Reply to this message
АвторBely
Дата2-5-2006 11:20

Ну если считаете, что нет продольных нагрузок на крепления - ну и хорошо.
Считайте дальше.

Главное, чтобы она (нагрузка) скоропостижно не появилась в вашем крепе :)



Тема сообщениякартинку просили - получите! + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-5-2006 17:51

Это из мануала к росси:


Регулировка всех типов прошлых росси-луков. От детских до пушек.


Тема сообщениягод мануала? (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата2-5-2006 17:59

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениястарый мануал, довольно пыльный был :) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-5-2006 18:31

У мя лежит коробка со всякими мануалами.

Есть такой же мануал от ВИСТа 2004го года выпуска - там вточь такая же регулировка пятки с теми же 0.5 мм.


Тема сообщениявсе правильно! new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата2-5-2006 18:45

западлицо - в переводе на картиночный изык обозначает, чтоб торчало не больше чем на полмиллиметра! Более того, смею предположить, что это написано для того, чтоб не утопили слишком далеко.

Итого на пушках есть две "метки" Одна - это чоб метка на пушке была в диапазоне меж меток на платформе - это диапазон допустимых изменений размера тапка, то есть чтоб крепеж не отвалился вообще от лыжи.

А втораф метка - это чтоб болт преднатяга был заподлицо - вот это как раз и есть натяг.

Мыж понимаем, что у них один винт за две регулировки отвечает - и размер тапка и преднатяг (прижимная сила. При встегивании тяпка пушка вперед-назад может на сантиметр сдвигаться.


Тема сообщенияВопрос уважаемому Династарщику new Reply to this message
Авторeskimo
Дата2-5-2006 20:14

Пишу не в личку - может еще кому нибудь интересно. Как регулирутся тяги в LOOk P15 (с тягами которые) Устанавливаю на расстояние, при минимальном значении которого крепление закрывается. Может есть какие научные рекомендации? Благодарю всех ответивших.


Тема сообщенияинструкция......(цензура) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата3-5-2006 00:54

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНе совсем точный ответ new Reply to this message
Авторegors
Дата3-5-2006 10:29

Коллеге ставил такой (Лук-ТТ).
Не сразу догнал: там снизу по оси около металлического диска есть таинственная горизонтальная плоская пласмасска (красная).
Так при всегивании она относительно металла показывает прижим и вроде риска есть. Помню плохо (спереди или сзади), а лыжи понятно уже на лето убраны.

Могу спросить сфотать.
Но правило работает всегдашнее: при встегивании пятка должна отъехать назад на 3-6мм.

Егор


Тема сообщенияВот-вот, и у меня такая картинка есть! А то "...суслика видишь, суслика не видишь..." ;=))) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата3-5-2006 11:03

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДля ЛЮБЫХ пушек (и до 14 на салазках, и до 15-18 на тягах) работает отлично следующее простое правило... new Reply to this message
Авторduboix
Дата3-5-2006 11:10

Выставлять минимальную базу, при которой пятка ботинка встаёт в крепление. Хочется индикаторов - пожалуйста, на салазках те самые пресловутые 0.5мм, на тягах - как правильно сказал Егор, язычок и риска. Язычок находится сразу за поворотным диском. На картинке - белый прямоугольник, чуть выши видны риски:



mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщениякартинко из мануала (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата3-5-2006 11:16
Прикреплен файл5-2590-p15.jpg

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияеще одна (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата3-5-2006 11:25
Прикреплен файл5-2591-p15-text.jpg

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияВсем спасибо. Как все просто оказалось new Reply to this message
Авторeskimo
Дата3-5-2006 17:33

Проверил - у меня так и стоит. Опыт и интуиция, блин, не подвели (хотя это неправильно, полагаться на интуицию в этом деле)


Тема сообщенияНе утверждаю, только спрашиваю... new Reply to this message
АвторBluesman
Дата3-5-2006 21:35

Вы внятно можете объяснить откуда берется продольная нагрузка в заднике крепа, я что-то не догоняю?


Тема сообщениянас не догонят! (с) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата3-5-2006 22:55

при прогибе лыжи уменьшается расстояние между головой и пяткой крепа....ботинок не обладает сим свойством.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияА пресловутый "преднатяг", по-твоему, в каком направлении делается? =)))))) (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата5-5-2006 11:25

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияБыл такой респектный чувак - Ньютон (+) new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата6-5-2006 17:22

открываешь школьный учебник по физике и знакомишься с ейным 3-м законом
создатели крепов этот учебник читали))))

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II


Тема сообщенияRe: нас не догонят! (с) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 08:43

А для чего тогда плавующие саморезы в пластине автодрайв, если не для того чтобы нивелировать это?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияИнструкции 04-05 с переводом на русский лишились всякого регулировочного содержания new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 08:50

осталось только рекомендация регулировать у дилера, и рисунок из которого следует что в принципе ботинок надо вставлять именно в крепление , а не куда еще -нибудь.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: Инструкции 04-05? кстати да new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 11:58

возьмите крепы любого другого брэнда.
1 найдите текст на русском. нашли? тогда переходим к пункту
2 ищите таблицы регулировок.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениянет...не для того... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 12:06

"плавающие" саморезы позволяют снизить влияние ПЛАСТИНЫ на прогиб лыжи.
возьмите две линейки. сложите вместе и погните, если так нагляднее будет.
еще более наглядный пример - система лыжа+креп, где креп закреплен одним центральным болтом. при прогибе - голова и пятка скользят по рельсам. однако даже там есть преднатяг.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНо зачем же ухудшать положение потребителя? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 14:22

Перевели на русский - хорошо. Убрали важную часть инструкции - плохо - можно подумать что дилеры Лук сидят на каждом склоне в РФ.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: нет...не для того... new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 14:29

При чем тут преднатяг? Вы сказали что при прогибе возникает сдавливание несжимаемого ботинка - вот вам и продольная нагрузка. А я по темноте своей считал что пластина с плавающими саморезами и должна снивилировать это влияние на чистую дугу. Или опять врут рекламисты и пластина работает сама на себя - устраняет свое тлетворное влияние на прогиб, а несгибаемый ботинок ей пофиг?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияэто, простите, лично мне претензия? new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 14:30

вы думаете инструкции тут цензурят и печатают?

или просто весна, потрещать охота? =)


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениятак....с линейками опыта, я так понимаю, не проводили. new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 14:43

пластина физически не сможет убрать сдавливание ботинка при прогибе. неважно, плавающее "крепление пластины" к лыже или нет. ибо это таже плоскость, что и лыжа, тока в уменьшенном варианте. а вот снизить влияние пластины на прогиб можно как раз "плавающими саморезами".
непонятно? я, к сожадению, в рисовании не силен, а фоток под рукой нет.
Теперь давайте разложим "преднатяг". Это всего лиш пара пружин, позволяющих отодвинуться пятке крепления (повторюсь, любого крепления) при встегивании ботинка и при прогибе лыжи.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: так....с линейками опыта, я так понимаю, не проводили. new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 15:04

Тем не менее на каждом углу написано, что все эти интерфейсы и служат для сохранения чистого прогиба назло несгибаемому ботинку. А вы все нельзя убрать внутричерепное, простите внутрипластинной давление. Первым про свободный прогиб канючил Тироль со своим фрифлекс, теперь он есть у всех благодаря рельсам и прочим направляющим и пластинам. А система с оним болтом по середине самый яркий пример такой развязки от несгибаемого ботинка - головка и задник крепления свободно скользят по рельсам и никакого влияния на прогиб долбаный ботинок не оказывает. Вы все еще считаете что пластина не помогает свободному прогибу?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: это, простите, лично мне претензия? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата11-5-2006 15:13

К примеру к великам Трек по мимо фирменной инструкции и диска прикладывают толстую инструкцию на русском для тупых/умных русских потребителей у которых менталитет отличается от того что заложен в фирменную инструкцию. А такой потребитель как Егорс может не только настроить но и отремонтировать любое крепление при помощи гвоздя и пластинки фторопласта. Так что нашему потребителю подробная инструкция на русском с трафаретами установки и пр. не помешает.
Хотя конечно проще и безопаснее - все вопросы к дилеру.


За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияпрофессор, вы извратили наши слова (с) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 15:25

"никакого влияния на прогиб долбаный ботинок не оказывает" (с)oldscooler

вы позволите это в подпись взять?

"Вы все еще считаете что пластина не помогает свободному прогибу?"(с) oldscooler

а я разве так считал? или говорил?

С вами интересно беседовать. надо заметить.
Итак.
"А система с оним болтом по середине самый яркий пример такой развязки от несгибаемого ботинка - головка и задник крепления свободно скользят по рельсам и никакого влияния на прогиб долбаный ботинок не оказывает." (с)oldscooler


скользят то они свободно. но закреплены то голова и пятка относительно друг друга - жостко. иначе как бы там держался ботинок? так вот при прогибе расстояние между головой и пяткой крепов уменьшается. Ботинок несгибаемый, в этом вопросе у нас с вами разногласий не возникло.

"гоу ту..." как грят программеры.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщениявы так быстро примеры меняете.... new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата11-5-2006 15:29

хорошо, пусть будут велики.
и у нас к ВЕЛИКАМ дают руссо мануало.

Дело в том, что по своему техническому устройству байк настолько сложен по сравнению с крепом, что даже незнаю....как их можно сравнивать?

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНу наконец-то объяснил :))) пойду new Reply to this message
АвторAlevs
Дата14-5-2006 19:40

опять приклею на куртку лейбл Dynastar вместо Россигнёл ;)))


Тема сообщенияRe: профессор, вы извратили наши слова (с) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата15-5-2006 13:05

Все вроде бы вы правилдьно говорите в целом.

но по частям:
1. расстояние между головкой и задником крепежа не может уменьшаться т.к. долбаных ботинок мы считаем абсолютно жестким телом. Просто сильне сжимаются пружины прижима.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияа я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата15-5-2006 13:15

"Просто сильне сжимаются пружины прижима."

позвольте спросить, а отчего они сильнее сжимаются?



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата15-5-2006 14:02

понятно что от прогиба, но расстояние между передней и задней частью крепежа не меняется.
2. На системе фрифлекс задник жестко соединен с головкой крепежа посредством металл. пластины, при этом свободно скользит по салазкам вдоль лыжи - в результате сила прижима не изменяется при прогибе лыжи, что есть хорошо для правильного срабатывания (так заявляет
тироль)Таким образом системы с рейс пластиной в этом вопросе проигрывают , т.е. прогибу они помогают а срабатыванию при прогибе мешают. Хотя если сделать пластину из двух частей - передней и задней (как у тироль) и с этим можно справиться.
Вопрос - наскольку ухудшается срабатывание при переприжиме?

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: все правильно! new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата15-5-2006 14:10

Лично я на своей картинке увидел что на 0,5 мм должно быть утоплено как раз а не выступать.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщениямне кажетца или вы действительно повторяете мои слова?? new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата15-5-2006 15:39

тока местами их немного меняете.

про системы с центральным крепежным элементом я уже писал.
Видимо неубедительно.
Давайте разберем их подробнее.
1 лыжа.
2 пластина.
3 крепеж.
Стоит вообщето одна задача - снизить до минимума влияние пластины и крепежа на прогиб лыжи. Для этого используют а)"плавающий крепеж пластины" или б)систему салазки + центральный болт.

а) "плавающий крепеж" позволяет снизить влияние пластины на лыжу.
б) система салазок + цетральный болт позволяет снизить влияние крепления на систему лыжа+пластина.

Встречается в природе еще и третья разновидность - а+б.
Когда и пластина плавает и креп на салазках.

Теперь рассмотрим связку крепление+ботинок.
Крепления, существующие на данный момент, имеют конструкцию с одной точкой вращения и физически не могут при застегивании "обработать" рант ботинка без "отката". Или же надо делать пятку крепления с системой линков (их количество уже известно - 4) для обеспечения виртуальной точки вращения. Это во-первых - усложнит и утяжелит конструкцию.
Во-вторых - останется проблема "долбанного ботинка".
Проблема же его следующая. При любой, известной на данный момент, системе лыжа+крепление, при прогибе лыжи меняется расстояние между головой и пяткой крепления, которое выставляется в состоянии покоя.

Таким образом, пружины прижима нужны нам для:
1 встегивания ботинка
2 сохранения и ботинка целым и саморезов крепления

"Вопрос - наскольку ухудшается срабатывание при переприжиме?"

Существенно.

Предвижу ваш следующий вопрос - насколько существенно? на килограмм? на DIN?
Отвечу сразу - низнаю. Но разницу при срабатывании вы почуствуете своими суставами.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. new Reply to this message
АвторAlevs
Дата15-5-2006 15:48

ЁЁЁ понятно что от прогиба, но расстояние между передней и задней частью крепежа не меняется.ЁЁЁ

МеняетсЯ! При встегивании ботинка!




Тема сообщенияRe: мне кажетца или вы действительно повторяете мои слова?? new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата16-5-2006 09:16

Спасибо за подробные ответы.
Тем не менее - если головка и задник крепежа плотно прижаты к ботинку а сам он не меняет своего размера при прогибе лыжи - значит растояние между частями крепежа не меняется. По моему это легко представить даже если ранее и не заниматься черчением и геометрией.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияRe: а я уж было обрадовался, что смог донести знание до вас.. new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата16-5-2006 09:25

и еще при выстегивании и срабатывании вверх, распиле лыже по середине, усыхании ботинка и т.д. Но мы говориле о прогибе .

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияпусть всё будет, так, как ты захочеш (с) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата16-5-2006 10:13

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияRe: Дальше встает вопрос... new Reply to this message
АвторBely
Дата16-5-2006 20:04

Кто жоЩЩе держится.
Несгибаемый ботинок, шуруп ввинченный в лыжу или сам креп.

Потому как при прогибе - кто-то должен подвинуться.
Если креп не двигается, а ботинок не гнется - гнуться будет шуруп.

А вообще Династарщик прав... :)



Тема сообщенияRe: Дальше встает вопрос... new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата17-5-2006 08:52

Ни в коем случае.
Крепы не двигаются отностельно друг друга но двигаются относительно лыжи.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияПусть двигаются относительно лыжи, как скажете :) new Reply to this message
АвторBely
Дата17-5-2006 13:37

Особенно хорошо они двигаются, если крепы привинчены непсредственно к лыже без всяких платформ и рельсов...




Тема сообщенияRe: Пусть двигаются относительно лыжи, как скажете :) new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата18-5-2006 08:47

Ну зачем же так. У нас шла речь о системах обеспеч. свободный проги. (а их сейчас большинство на рынке). В них обязательно или задник или задник и головка крепления имею продольную свободу вдоль лыжи.
Другой вопрос на сколько сильно влияет это на прогиб и можно ли это ощутить без приборов.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Тема сообщенияИзначально речь шла о креплениях new Reply to this message
АвторBely
Дата18-5-2006 10:11

О преднатяге и зачем он нужен.
Какая мысль засела у вас в мозгу - никто не знает, потому как о ней вы умолчали...

Про то что систем с рельсами большинство на рынке - сомневаюсь.
Лыж без ездещей платформы, рельсов и пр. - ИМХО еще больше половины от всех.



Тема сообщенияRe: Изначально речь шла о креплениях new Reply to this message
Авторoldscooler
Дата18-5-2006 11:58

в процессе выяснилось что преднатяг может меняться при прогибе на некоторых системах а на некоторых нет.

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites