RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияРассуждения и вопросы о креплениях (поворотная vs неповоротная пятка) new Reply to this message
Авторbigal
Дата23-12-2005 18:39

Здравствуйте!

Я почитал предыдущие темы, но однозначного вывода сделать для себя немогу.

В прошлом году я возобновил катание после перерыва с 99-го года. В числе прочего купил крепления Rossignol Axium 200.
До этого, в 99-м и раньше я катался с маркерами с поворотной пяткой, и соответственно она у меня в основном и работала, так как раскрытия были в основном на скручивание. Однако она же и любила раскрываться когда не надо. Но там и лыжа была 205, против 172 сейчас. Да и масса у нее раза в два больше.
Так вот, вопросы:

1. Необходима ли в креплениях поворотная пятка? Действительно ли носок который "обеспечивает открытие во всех направлениях" работает по эффективности так же, как поворотная пятка?
2. Ранее, крепления маркер я мог открыть дома сильным ударом рукой (правда, опять же, пятку). Сейчас заставить крепления сработать дома у меня не получилось. Значит ли это, что современные крепления больше работают на "удар", нежели на растянутое во времени усилие? Или это значит, что мне надо отнести их в сервис?
3. Что вы вообще можете сказать про крепления Rossignol Axoim 200? :)
4. Как крепления с неповоротной пяткой срабатывают при падении вперед и вбок?
5. Случая проверить срабатывание этих креплений еще небыло (тфу-тфу-тфу). С поворотной пяткой я всегда знал как следует стараться группироваться, если я падал. Т.е. поворотная пятка обуславливала определенное наиболее безопасное поведение при падении. Есть ли какие-нить советы на этот счет при падении с креплением с неповоротной пяткой?


Тема сообщенияУ производителей креплений целый штат инженеров разрабатывает эти вопросы. new Reply to this message
Авторping
Дата24-12-2005 08:14

Все время придумывают все более и более совершенные крепления. Поэтому совет покупать просто новые крепления, соответствующие вашему стилю катания.
А в домашних условиях на ваши непростые вопросы ответы дать невозможно - нужны специальные стенды с динамометрами и прочими измерительными приборами.
Легко ответить только на один вопрос - если у вас есть сомнения насчет правильности срабатывания креплений, то обязательно отнесите лыжи с креплениями и ботинками в сервис, пусть проверят.


Тема сообщенияПроверить срабатывание креплений можно new Reply to this message
АвторAlevs
Дата24-12-2005 21:41

на специальном стенде.
Есть такой аппарат Winterstiger в сервисе магазина Панорама спорт. На стенд устанавливается лыжа с пристегнутым ботинком и с помощью специальных рычагов-манипуляторов проверяются усилия срабатывания головки и пятки креплений во всех направлениях.
После испытаний аппарат выдает распечатку всех параметров.


Тема сообщения+ В мастерской Канта есть такой аппарат (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата25-12-2005 23:13

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияне падать (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата26-12-2005 09:02

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияЧто-то я не все понимаю new Reply to this message
Авторtornado
Дата26-12-2005 11:18

Поэтому спрошу подробности:
1. Что вы имеете ввиду под "поворотной" пяткой?
А)Пятку, которая скручивается вбок при падении при вращении по принципу соломоновких передних голов (старых)?
Б) Или же пятку, которая просто умеет вращаться (типа ротаматовской или МРРной "пружины")?
2. Если верно 1А то... а это зачем _принципиально_? Передняя голова, выпускающая на вращение ИМХО более "продуктивна": вращение скручивающейся ноги идет вокруг оси проходящей через бедро-голень-пятку, слен-но на передней части стопы более серьезный момент силы и крепеж более аккуратно можно подстроить. Вижу только один вариант когда ситуация обратная: падение вперед с упором на мыски - в этом случае ось вращения проходит через бедро-колено и мысок и слен-но момент силы максимален в пятке. Но... нормально настроеный передний маркер выпустит и в этой ситуации, а невращающийся задник поможет окрытвшись как при падении вперед. Не вижу смысла. :(((
3. В случае 1Б.... это было сделано из-за самой кнструкции пятки типа "пружина" - тяги обхватывали пятку ботинка и в отличие от автомата, где поворот на выпуске по скручиванию не нужен, здесь он понадобился. Тоже не вижу смысла. :(((
3. Удар рукой по переднему маркеру - нормальная проверка срабатывания головы независимо от механизьма и производителя креплений. Если 1А правда, то открытие по удару _должно быть_.

По своей практике могу сказать что основное условие адекватного ситуации срабатывания крепления это его правильная настройка, система крепления же очень сильно непринципиальна (если не рассматривать совсем древние КЛСы и т.п.) - до сих пор люди катаются на МР и М4-12 и не ломаются. Я к тому что не надо заморачиваться с ньюансами группировки при падении - они одинаковы - главное напрячься, а не падать как сосиска. Хорошо настроенное крепление срабатывает в момент когда о нем _начинаешь_ вспоминать - на букве "П" в слове "Пора".


WBR MX


Тема сообщенияВперд со скручиванием new Reply to this message
Авторegors
Дата26-12-2005 12:38

лучще вообще не падать.
Главное даже не потому, что голова зажимается ботинком вперед-вниз и ей тяжело вбок раскрываться.
Главное, что колено распямляется и способность сопротивляться скручиванию падает.

Еще несколько замечаний:
1. Момент раскрытия пятки вверх приблиз. в 4 раза выше, чем носка вбок на тех же DIN. На коротких мягких лыжах редко пятка срабатывает, она от скручивания с завалом вперед может и не спасти.

2. Удар по носку ботинка - НИКАКАЯ проверка срабатывания. Поскольку крепления теперь сильно эластичные, и у всех характер изменения сил при смещении разный, ударная нагрузка ни чего не проверяет. Из знаменитого М35 на 7DIN ботинок выбивался ударом НЕ РАСКРЫВАЯ ЩЕК, просто губки проминались. А из Лука или Драйвера ботинок попробуй выбей. Они такие вязкие.

3. Проверять крепления надо СВОИМИ НОГАМИ. Очень полезно.

4. Когда действительно ПАДАЮ, все думаю и вспоминаю уже ПОСЛЕ остановки. У кого-то получается в реальном времени?

Егор


Тема сообщенияЭто, значить, как бить... хорошо ..нуть тоже, значить, надо уметь ;) Reply to this message
Авторtornado
Дата26-12-2005 15:18

>Главное, что колено распямляется и способность сопротивляться скручиванию падает.
[...]
>1. Момент раскрытия пятки вверх приблиз. в 4 раза выше, чем носка вбок на тех же DIN. На коротких мягких лыжах редко пятка срабатывает, она от скручивания с завалом вперед может и не спасти.
Я подумаю и может быть соглашусь ;)))
А вот насчет "ударом не проверить" это мы можем в очной встрече попрактиковаться. ;)
П.3. поддерживаю категорицки.
а по п.4 я уже писал: в момент _начала_ вспоминания о том что ".... ЙО! Падаю! .. Блин, савсем падаю!... ощущения какие-то пошли не очень... вроде... когда-то видел там внизу... такие приспособы... и даже привинчивал... креплениями вроде зовут... пора бы им и сработать.." Приблизительно между "не очень" и "пора" обычно лыжи и отступениваются.


WBR MX


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites