Долго и кропотливо Лук(Росси) внушали непревзойденность характеристик и уникальность Пивотов (Аксиалей) за счет : укороченной монтажной зоны, что так актуально для коротких современных лыж, вращения пятки вокруг вертикальной оси - помощь при сложных открываниях головки. Ну а также фрипрогиб еще до пластин.

И что мы видим теперь? Гебельс отдыхает. В новой серии ПХ этого ничего нет, но оказывается это и не нужно: укороченная монтажная зоня нужна была для длинных лыж (из каталога триала), вращение пятки отправлено на пенсию скользящей пластинкой под носком ботинка (хотя Маркер лет 15 скользит под носком, но подлый не имел вертикального вращение пятки и потому был хуже Луков).
Но при этом вес крепления уменьшили на 15%. За счет чего? Съэкономили на металле необходимого для Пивотов -простое удешевление производства преподносят в очередной раз как новую ступень эволюции и заботу о потребителе. Вот уж действительно бумага (каталог Триала) все стерпит.

Не искушай

В ответ на:

---

Вот уж действительно бумага (каталог Триала) все стерпит.

---

Дался тебе этот каталог Триала... В данном случае там скорее всего просто перевод оригинального каталога.

по поводу текста.
это перевод. просто перевод.

и потом, много вы металла видели у крепов до 14? это к вопросу о необходимости ферума =).
на самом деле конструкция изменилась в лучшую сторону, хотя бы потому, что больше нет поперечного люфта пушки.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

вот http://www.skimag.com/skimag/gear/article/0,12795,1091807,00.html

где в частности сказано:
The Pivot turntable heel was prized because its axis of release was directly beneath the leg's tibula/fibula shaft, where it was said to put less stress on the leg before release occurred. The knock against Pivot was that annoying lack of positive engagement: Step in, and its mushy, unemphatic snap left you wondering if you were secure. Not so with the new PX heel. The new heel snaps to attention with a crisp, eager "clack," and more important, its greater forward pressure yields noticeably better energy transmission.

То есть, новые пятки лучше "кликают" при защёлкивании и сильнее давят на носок

Для меня это тоже загадка ;-) Потому, для новых вишесов, взял Луки прошлого года, с вращающейся пяткой. И думаю я, будет как с "карвинговой революцией", потом все будут потихоньку в зад вертать ;) и говорить о прогрессе в крепостроительстве (синусоида она по всякому увеличивает оборот продаж). Eще там нет направляющих для встегивания ботинка и в снегу можно запросто встегнутся криво, вот это вот самый большой как мне кажется трабл.

Maverick

Т.е. в ориганале не написано, что укороченная база нужна была только для длиных лыж? Если в оригинале нет слов длиные лыжи - откуда они в переводе? Даже комп. не сможет так перевести, чтобы появилась лишняя фраза.
И откуда поперечный люфт в пушках, если скоба держит ботинок почти без люфта?
Задник стал как у всех, только с оригинальной формой пушки или все таки преимущества в виде эластичности сохранились?

Не искушай

я не оригинальный каталог цитировал, а статью из журнала - обзор крепов этого года. Там не только про Look/Rossi, там про все крепы.
Кстати:

В ответ на:

---

Задник стал как у всех, только с оригинальной формой пушки или все таки преимущества в виде эластичности сохранились?

---

что это за преимущества такие?

Илья, если Вы нам не доверяете, то вот Вам оригинальный текст, впрочем, человеку,
не сумевшему правильно написать свой ник, он вряд ли поможет.

НЛ

"After the sales meeting some of our sales reps have come up with some
questions about the PX bindings. They want to have answers for these
questions before their dealers start asking them. Can you please provide
answers to these questions?

1) Why doesn't the heel pivot? Without the pivot heel, how does the PX
provide rear release with out tourqueing the knee? When selling the pivot
bindings, one of the key features was the location of the "pivot point"
under the fibula tibia axis, this reduced torque during a twisting fall.
How does the PX Compare?

>>> The pivoting heel was a great concept and device to reduce legs and
knee injuries during several decades because the toe-pieces were not
performant and safe enough. Nowadays with such great concept like the
Full-Drive toe with its high elastic travel, multidirectional release and
AFC-gliding plate, the role of the heel-piece during twisted fall can be
minimized. The specific patented design of the lateral arms of the PX, and
the design of the heel-cup, pressing and holding the boot with a vertical
force more than horizontal unlike traditional step-in bindings, allow the
boot to release very easily in twisted falls. The heel part of the boot can
slide directly outside the heelcup when it was "trapped" in the arms of the
pivot binding.
Beginning of January, Michael will send you more test results from the lab.
Please note also that when Look launched the current pivot binding in 1999
, the same kind of remarks were made because the rotation was limited to
17╟.
Look, as the pionnier of the "alpine safety binding" and one of the major
contributor to the history of alpine bindings would have never launched a
new product if this one would have been a step back in terms of safety.
Look cannot accept any compromize on safety.

2) How does adding more forward pressure increase performance for all
around skiing?

>>> It allows a better transmission of the energy from the skier to the
ski. An expert skier will use it to have more power and acceleration in
curves, an intermediate/advanced skier will get a stronger edge-hold, a
feeling of more consistency under the foot. He will gain confidence. He
will ski better.

3) Why is the mounting point so long? What about a flat spot ( especially
in Legend skis) Won't this effect the natural flex of the ski compared to
Pivot? Why have we lost the shorter mounting zone, especially with the new
shorter skis where the problem of a flat spot is exaggerated?

>>> The short mounting point was very useful when the skis were straight
and 200cm long and above to let them flex as much as possible. Nowadays, to
the contrary, shorter skis, with deep sidecut, and with integrated plate,
have a different flex distribution. The waist need to be more
mechanized.Most of all-mountain skis come with a plate like the Autodrive
plate which has the function to liberate the flex.
Re; the freeride and freestyle skis without plate, first, we must say
that,the new Dynastar skis Legend 05/06 and BigTM, TM, have had their
construction tuned for the PX, and that the increase in performance due to
the bigger forward pressure is much appreciated. An on-snow test is the
best evidence.
Note also that the top riders of the Dynastar freestyle team will all use
the PX instead Pivot and P18/P15. During the several tests we had with
them, they largely prefered the PX because they could get a better
"pop-effect" at the start of the jump.
More than the mounting zone, we'd rather talk about a "compact zone", where
all the mass (weight) is concentrated right behind the boot, no leverage
effect like with other traditional step-in bindings. Perfect for 360 and
all other tricks. It is another reason why the PX heel-concept is so much
appreciated by freestylers.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Слова династарщик в словаре русского языка тоже не наблюдается. Значит ли это что оно неграмотно написано?
Я уже писал в другом месте - считайте это набором букв выбранных методом случайный чисел.
Я читаю свой ник в немецкой транскрипции и читать его как олдшулер не охота.
Привет всем ньюшулерам.

А с переводом, насколько я понял все в порядке. И в оригинале утверждается что короткая монтажная зона нужна была на двухметровых лыжах.
Для сравнения посмотрите каталог Росси 03-04 - там утверждается обратное.

Не искушай

Смотри тему сообщения!

В прошлом году завел в семье 2 пары пивотов БУ.
Все казалось супер, пока не проверил поперчный люфт.
Ужас! Передача закантовки хуже, чем у слабенького на прижим Сало Q500! Естественно при правильной настройке.

Каблук прижат к скобе-подпятнику отлично, да вся эта скоба гуляет вбока (вдоль - то же, но это ерунда). Естественно от затяжки пятки или прижима это не зависит.
Стал проверять все Пивоты и Акселя:
1. В магазине этого нет.
2. ВСЕ юзанные люфтят. Сильно юзанные - сильнее (пробовал 5 комплектов).

Впрочем... На любой болт (дословный перевод Pivot) найдется гайка.
Отогнул пластмасску, посмотрел. Ось вращения пятки вынесена вперед, большое плечо разгибает стальные детали основания. Вырезал из фотопленки прокладочки, засунул под передняя часть пятки. Люфт стал приемлемый. Лечится!

Мне в Пивоте много чего нравится, например то, что скистоп двигается вместе с пяткой, как в верхних Маркерах (Тироль теперь от этого отказалась). А в новых Луках пока не рассмотрел.

Контрпример. Однажды видел на рентальных крепах, как большой ботинок зажимался в 3 точках: носок, педаль скистопа (в 10 см от пятки!) и пятка. Эта самая педалька, упертая в продольные ребра подошвы ощутимо добавляла трения при винтовом раскрывании.

Егор

как же как же. а суперпупер эластичность в 25мм (согласно тем же фирм. каталогам). Ведь конструкция собственно пушки не изменилась.
Что характерно о поперечном люфте заговорили лишь после смерти больного.
Вообще же пятка стала похожа на Гезе 15-20летней давности (фирму которую Лук поглотил по видимому). Вот он виток спирали эволюции успешно завершился. Деньги на инновациях сделаны. Гаснет свет. Все расходятся.

Не искушай

А мы вроде не про русский словарь говорили и dynastar без ошибок написано. я проверял =)

"Я читаю свой ник в немецкой транскрипции " (с)
так может его и написать по немецки? =))) alte Schule например...

а то как то неаккуратненько получается, пишу одно, читаю по другому.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Главное в том, что лук и примкнувший к ним росси отказались от своего варианта крепежа, который до этого считался уникальным и суперпродвинутым. Теперь у них крепеж обычный, как у всех. Скорее всего это означает, что вся их супертехнология просто не оправдалась, ни разу, и была надираловом чистой воды.

Это ни хорошо, ни плохо, это просто забавно :-)))

На данный момент есть еще фирма лайн, которая придумала новый крепеж, типа принципиально новый - тож очень смешная штуковина - без слез и смеха смотреть не получаецца. Что они изобрели - диагональную пятку и крепление пластины к лыже с базой в 5-6 см четырьмя болтами на закладных :-))), а крепеж интегрирован с пластиной.

Сколько времени прожили "пушки"? Начиная с GEZE (тогда они ещё не поворачивались), затем первые turntable'ы от лук, пятка от которых до сих пор осталась без изменений и используется подавляющим большинством прорайдеров лук/росси во фрискиинге. Это не год-два, это не эксперимент, который свернули, как не оправдавший надежды - это конструкция, прошедшая проверку временем, и теперь заменённая другой - возможно, реально более безопасной, а возможно - просто более дешёвой. Не надо юродствовать.

Не надо юродствовать.

Простите дяденька, бессс папутал ...

Я ни разу не называл пушки "новой нехнологие, неоправдавшей себя" и не надо мне жтого приписывать. Я говорил совсем другое и кто умеет читать, тот может понять разницу между этой фигней и тем что говорил я. Я говорил то, что производители пушек всячески подчеркивали в своей рекламе уникальность их крепежа, а именно то, от чего как раз они и отказались - малая база и поворотная пятка. Малой базы больше нет, пятка как у всех.

Остается только пожалеть прорайдеров всего мира, которых так славно кинула фирма-производитель и пожелать им найти замену любимого прорайдерами крепежа (или скупить в лабазах остатки его), а фирме найти новый рекламный лозунг.

В общем и целом в мире всего три-четыре типа крепежа было придумано и бывшие пушки - несомненно были одним из своеобразных решений...

Почему от него отказались? Тут можно только гадать, но имхо - просто проиграли в конкурентной борьбе, не нашлось достаточно прорайдеров, чтоб фирма могла на них зарабатывать, а то что нонешний вариант дешевле-проще в производстве и одновременно дороже в продаже (инфляция, аднака) - сомнений нету.

умерла так и умерла.

не то говорите
> Почему от него отказались? Тут можно только гадать, но имхо - просто проиграли в конкурентной борьбе, не нашлось достаточно прорайдеров, чтоб фирма могла на них зарабатывать,

Че-то не видно, чтоб луки особо в конкурентной борьбе проигрывали - почти самые (а может и не почти) распространенные крепы в мире, весьма почитаемы лыжным обществом. И на прорайдерах не зарабатывают, на них тратят :)

Доработали недостатки, возможно упростили (удешевили) производство - нормальная эволюция.
Мне например всегда было пофиг на поворотную феню, ясно было и так, что толку от нее мало. Даже наоборот, смущало то, что пятка НИ ПРИ КАКИХ условиях не выскочит от бокового удара, железяки мешают. И люфт действительно заметен. А вот "фаллоимитатор" кайф, ну так он и остался.

вентилятора для старика в околокомпьютерной транскрипции.
В общем-то, почему бы и нет

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

я вот читаю и никак не пойму, а какая нафиг разница?
Креп что должен делать? безотказно работать при соблюдении условий эксплуатации.
Какая разница что у него будет там крутиться или двигаться?

Никто не заморачивался на устройство вагончика канатки например, мол производитель заменил резиновые ролики на какие-нить пробковые. безопасность подъема в этом вагончике уменьшилась - нет! какого тогда тебе дела, как конечному потребителю, как он устроен?
Имхо таже тема....

Я уже катал новые крепления в феврале. Правда, это были Росси, но это одно и то же по большому счету. Сразу скажу, что я являюсь большим поклонником Look-пушек и не собираюсь ни на что менять, очень нравится.

Что не понравилось в новом крепеже:
- пятка стала не поворотной. Вроде и не страшно, а срабатывание как-то изменилось. Некоторые даже ногу потянули;
- применительно к фрирайду - отсутствие "направляющих" пятки - в целине встегиваться будет проблематичнее. Да что в целине, я на ровном месте попадал пяткой на место частенько не с первого раза. Причем эффект встегивания абсолютно полный, щелчок, вроде держит... А при ближайшем рассмотрении ботинок стоит немного наискосок и крепеж срабатывает непредсказуемо.
- эластичность стала хуже;
- старый дизайн мне больше нравился;

Что понравилось:
- поперечный люфт пропал;

Вывод для себя сделал однозначный, беру сейчас старые, прошлогодние Пэшки. А поперечный люфт "правлю молотком" (c) AlexDem (есть у меня неплохой в инструменте ;-)

Кстати, была тема на семинаре Marker пару лет назад. Там рассказывали о недостатках конструкции крепежа других фирм и насколько Marker впереди планеты всей. Так вот, про все остальные фирмы говорилось что-то вразумительное и технически обоснованное. Про недостатки Look-пушек было сказано следующее (почти дословно): "Железные направляющие царапают ботинок." Я ПЛАКАЛЬ.... Да и хрен с ними, с царапинами.

red

Смотри тему сообщения!

Хорошо что имею в загашнике на старых лыжах такой крепеж - теперь хрен его отдам когда продавать буду :-)))

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

даже сами райдеры ( не буду говорить где они работают :)) ) говорят что случаев когда нужна поворотная пятка замечено не было :)

Даже наоборот, смущало то, что пятка НИ ПРИ КАКИХ условиях не выскочит от бокового удара

Точно. Если кто-то считает что это не так - пусть на тиролях поколбасится .

В ответ на:

---

Кстати, была тема на семинаре Marker пару лет назад. Там рассказывали о недостатках конструкции крепежа других фирм и насколько Marker впереди планеты всей. Так вот, про все остальные фирмы говорилось что-то вразумительное и технически обоснованное.

---

А вот этот рассказ существует в письменном виде?

дам послушать. На английском, но для тебя это не проблема ;-)

red

Когда кончаются аргументы, начинаются наезды на ник.
В каталоге этого года официальная информация от производителя противоречит таковой прошлых лет (в т.ч. каталогов Росси). А из-за перевода или недостаточной изворотливости маркетологов - это никого не волнует. Облажались - признайтесь.

Не искушай

А почему эластичность пострадала? Ведь сама констукция пушки, которая и определяет эластичность открывания вверх осталась.

Не искушай

а думать лениво ;-)
Конструкция пятки все-таки изменилась (хотя бы потому, что она теперь не поворотная), надо изучать. Может быть именно потому, что пропало сочетание "вверх-вбок". В общем, это конечно субьективные ощущения, но они именно такие.

red

Раньше у пушек была разумная и грамотная реклама, технически грамотная и потому понятная. Все что там было написано из понятного они сейчас помножили на ноль заменив это рекламными слоганами :-)))

Обсуждаемый вопрос - просто гляньте на то по какой линии раньше прилагались силы - от пятки стопы вверх на пушку - была одна прямая линия и что случилось теперь - ось разворота пушки стала где у всех и именно поэтому и свойства крепления будут как у всех. Все, кончились конкурентные преимущества. Были они раньше или нет - это вопрос дискуссионный, а теперь это вопрос не дискуссионный - нету больше преимуществ - их просто не может быть исходя из того, что конструкция стала как у всех. Зато стала дешевле в изготовлении и наверняка дороже при покупке - инфляция.

Лыжи едут вниз? Едут, так какая разница какие.

народ копья ломает напредмет выбора типа крепежа с момента изобретения этого крепежа и пытается понять какой крепеж чем отличается, чтоб выбрать себе самый безопасный. Они все гарантируют и стандарту соответствуют одинаковому, только вот есть же ньюансы ...

Есть мнение, что для правильных пацанов есть два крепежа - сало и пушки... При этом апологетов именно пушек всегда было чутка больше ... ну вот теперь сей культовый крепеж помножили на ноль. Вот народ и расстраивается... не все, конечно :)

Вы, Шариков, чепуху
говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и
уверенно. Водки мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа
Филипповича. Просто - это вредно. Это - раз, а второе - вы и без водки
держите себя неприлично.


ваши аргументы основаны на информации русскоязычных каталогов. и выводы ваши мне непонятны, и логика ваша туманна. а фраза "зачем отняли динамик и бросили" из серии "вы слышали, адик купил сало, потом продал, а потом ваще всех купил рибок".

для флейма сгодится, для аргументированного диалога - увы.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Да фиг с этим Динамиком.

А вот отношение к русскоязычным каталогам очень интересное. Т.е. на информации размещенной в них нельзя основываться ? Хотя они печатаются суперофициальными представителями и дистрибьюторами? И если в одном из них написано что короткая монтажная зона хороша для коротких лыж а другом для длинных - то это нормально, потому как они русскоязычные?
Какой здесь туман? Все предельно ясно - кто-то из них врет. Вполне официально, хоть и по русски.

Не искушай

Видите, Илья, как легко вы отказались от Динамика. А всё почему? Потому, что вы не располагаете никакой инфой, кроме сухого факта, лежащего на поверхности "был у одних, потом у других, сейчас у третих". Однако даже отсюда вы делаете выводы "отняли" и "бросили".

Аналогичная ситуация с каталогом. Вы не видите исходников. Вы видите перевод оригинального каталога. Никто отсебятины не печатает.

Если вы считаете, что "кто то из них врёт", то пожалуйста, зайдите на официальный сайт и задайте вопрос, который вам не дает покоя.

После публикации здесь ответа, мы поговорим кто здесь врёт. ок?

ps и эти люди требуют более информативного каталога...с подбором лыж и тематическими статьями...=)

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Олдскулер совершенно прав по сути. Кто-то лажанулся, а вы не заметили и перепечатали, или вы сами лажанулись. Только зря вы так типа обижаетесь - ну прикольно же найти лажу в типа профессиональном издании :-)))

А то что пишут в рекламе производители - эт вааще со смеху подохнуть можно ... помню када я жене выбирал лыжи я давал тут или на авто.ру подборку описаний лыж и просил обяснить мне хоть кого-нить что лучше из этих описаний или хотябы угадать к какой лыже из известных что относится...

Просто не относитесь столь серьезно :-)))

по сути...кто то прав....да идите вы нах оба два...не ну прикольно же послать кого то нах =))) а, согласись =)))тока ты зря не обижайся, ни ни, ни в коем случае =)))
не, ну прикольно же послать кого то нах =))))))

абсолютно без серьёзности =)))


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

:-)))

ИМХО хоть и близко по сути, но разница есть :-)))

ты тока не подумай, что я обиделся :-)))

Высокий стиль. Аплодирую. Понимаю что нервы не выдержали. Потому не обижаюсь. (это вообще трудно сделать0
Можно было скооперироваться с Дубоиксом - он бы приправил еще сексуально-физиологическими эпитетами.

Не искушай

а там другая конструкция и головы и пятки, шибко отличающаяся от каталожных...

Смотри тему сообщения!

Чтоб сделать как было (элластичность) кажется разумным поднять ось опрокидывания пушки выше текущего местаположения сантиметра на два-три-четыре. Это правда чиста инженерно-сопроматно сделать сложно, но можно стараться...

Поясню - крепление высвобождается от поворота пушки на определенный градус. Когда ботинок начинает идти вверх - пушка одновременно сжимается и поворачивается - от величины сжатия на угол поворота зависит "элластичность". Чем выше и ближе к ботинку стоит ось поворота пушки, тем больше пушка может сжаться не повернувшись на критический угол и не отстегнувшись...

Отмазка - может это лажа, ибо сам придумал :-)))

Смотри тему сообщения!

У меня правда только р14 есть, вроде так зовется, которое на омегласах стоит и до 14 закручивается сине-красно-белое от лука. Не фрирайдное, ни разу...

Смотри тему сообщения!

креплений "пушка". а эта легендарная элластичность, которая была и остается основным декларируемым преимуществом пушек вкупе (а может это оно е есть) с отутствием ложных срабатываний определяется не так стоб поворотной пяткой, поворотная пятка - это тироль диагональ - там пятка настолько поворотная, что сама открываться может :-)).

Поворотная пятка - эт ты пральна все сказал - она де-факто нужна для того, чтоб чиста на подсознательном уровне мешьше бояться этих ядреных железных скоб вокруг ботинка, которые пугают народ тем, что они не отстегнутся никогда - толстые и железные. Зато вот это толстое и железное позволяело смещать ось нагрузки крепеж-лыжа и ботинок-крепеж, тем самым обеспечивая эту самую элластичность...

Кстати, в креплении Нева и КЛС и маркерах, с которых это все было содрано, была реализована похожая схема распределения нагрузки... А что касаемо головы, то маркер 4-12 был в свое время реальным прорывом по элластичности этой самой головы...

поворотная пятка - полезная технология, только вот в каталожных моделях была реализована плохо...

Не будем попусту др@чить (привет олдскулеру) - время покажет =)

Это просто не в ТОТ день выяснения "рекламно-технических" характеристик вы затеяли.
Потому и перенеслось на следующий :)))

И вобще такие характеристики очень трудно сочетаются, а потому и возникают разночтения у тех кто слишком серьезно воспринимает каталоги. Даже у Триала они - РЕКЛАМНЫЕ.
И вобще серьезные люди собрались, кучи лыж и креплений все наверное переломали, а спор прокакие-то бумажные рекламы.

ЗЫ ДинастарЩик! Пора уже проводить научно-технические конференции по экипу!
Каталог тянет на диссертацию, Но надо ее защитить:)

а по сути:
- голова там сделана как у Саломона, т.е. цельная голова крутится вокруг штыря торчащего из пластины;
- у пятки нет никаких полозьев, она достаточно жестко прикручивается к пластине, а подгонка по длине осуществляется двумя винтами/тягами. Диапазон регулировки достаточно маленький, сантиметр-полтора.

могу выдать оригинальный каталог для изучения =)

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Все ужо изобретено до нас, остался один маркетинг и реклама :-)))))

Када я переводил книшку-учебник по вибрации, то там обнаружил пару ошибок в выводах формул всяких - это нормально. Естессно отписал автору и в русском издании вышла книшка без ошибок... Это НОРМАЛЬНО. Ошибаются все, ошибок и опечаток и в школьных учебниках хватает, почти все научные книжки выходят с вкладышем "замеченные опечатки". Так же и у вас - то что в оригинале есть ошибка не означает, что ее нет в переводе :-))))))

это не учебник с формулами.
это не математика, которую можно проверить.

и максимальная ошибка, на моей памяти, была у lange и касалась она цвета ботинок.
одной модели.
но они ее исправили до прихода товара.



iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

на леднике видел олимпийскую чемпионку Кароль Монтийе, которая в составе французской сборной тренировала супер-гигант. Она была на лыжах с новой системой креплений Axial 2... Думаю - девушка не дура, про свою безопасность думает в первую очередь.

Scratch 140 - до 14 DIN
Scratch 100 - до 10 DIN

Справедливости надо сказать, что в 06-07 их уже не будет, как и старых-добрых FKS-ов (крепления для лыж-спортцех)... но это уже другая история - будущего сезона, а нам бы еще этот пережить :))

В ответ на:

---

на леднике видел олимпийскую чемпионку Кароль Монтийе, которая в составе французской сборной тренировала супер-гигант. Она была на лыжах с новой системой креплений Axial 2... Думаю - девушка не дура, про свою безопасность думает в первую очередь.

---

Вот как раз профессиональные спортсмены думают о своей безопасности не в первую очередь. Спортивные результаты и спонсорские деньги важнее. Сразу подчеркну, я не имею в виду полное игнорирование личной безопасности, вего лишь её место в списке приоритетов.

Заработал два растяжения из-за этой эластичности. Зарывался на маленькой скорости в тяжелом снегу, крепы не отстегивались. При весе в в 87-90 кг крепы стояли на 8-ке. Так что эластичность это хорошо, но до определенного предела ИМХО.
ЗЫ: Другой вопрос сколько раз я бы упал не имей крепы такой эластичности.

Это может остатки распродают.

> Вот как раз профессиональные спортсмены думают о своей безопасности не в первую очередь. Спортивные результаты и спонсорские деньги важнее.

Следуя Вашей же логике. Спонсорские деньги немыслимы без результатов. Результаты немыслимы без здоровья. Здоровье на их уровне немыслимо без обеспечения уровня безопасности. Не позаботишься о безопасности - не будет денег. Все просто. Даже если говорить ТОЛЬКО о деньгах. А есть еще инстинкт самосохранения...

Кстати, Вам лично что важнее - деньги или здоровье? Мне важдее здоровье. И рисковать им я не буду ни за какие деньги. А они рискуют гораздо сильнее, чем это можно представить. Так что...

P.S. Не о лыжах, но тем не менее. Трехкратный чемпион Формулы-1 Ники Лауда четвертый титул просто отдал. Ему оставалось доехать до финиша в гонке, 10 кругов, и он стал бы чемпионом. Начался ливень. Лауда заехал в боксы и вылез из машины со словами: "Мне здоровье важнее титула!". Кстати, он знал, что говорил. Он в свое время выжил чудом.

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

будет продавать как крепления с новой пяткой, так и со старой. Выбирайте сами - кому, что нравится.

По поводу безопасности - есть такое понятие как "пирамида мотивации" - базовые ценности в ней - "сохранение здоровья и собственная безопасность". Монтийе летает по склону со скоростью более 100 км/час - любой глюк в системе безопасной работе креплений приводит на таких скоростях к инвалидности.

Может действительно стоит написать статью, в которой будут приведены весомые аргументы безопасности новой конструкции.
Пирамиды мотивации и девушки летающие со скростью 100 км/час - это конечно хорошо, но так же тут были мнения, что существует проблемы новой конструкции. Честно говоря, мне ближе мнения горнолыжников-любителей, а не пирамиды мотивации и какие-то далекие девушки прорайдеры.
Была хорошая, надежная, проверенная конструкция. Взамен появилась новая, по первым отзывам, возможно не очень удачная. Понятно, что у потенциальных покупателей появились законные и понятные сомнения, касающие удовлетворения базового требования к крепежу - безопасности. Если эти сомнения не будут развеяны, покупатели сначала выкупят крепеж старой конструкции, а потом начнут покупать продукцию конкурентов. Не удержите покупателей сейчас потом вернуть будет очень сложно. Все ИМХО.

Результаты немыслимы без здоровья.

А может быть все как раз наоборот?
Результаты и здоровье в большом спорте - имхо, вещи не совместимые...

А когда Боди перешел с аксиалей на неоксы - он тоже больше всего думал о безопасности и здоровье? Список можно продолжать.

Не искушай

Понятно, что у потенциальных покупателей появились законные и понятные сомнения, касающие удовлетворения базового требования к крепежу - безопасности.

На самом деле разговор даже не об этом. По большому счету понятно, что с точки зрения безопасности новый крепеж не может быть хуже, ни одна "крепежная" фирма не может себе позволить жертвовать безопасностью в пользу других параметров - например, себестоимости. Вопрос стоит по другому и достаточно просто - ЗАЧЕМ? Хотелось бы получить просто внятные (не на уровне рекламных лозунгов) обьяснения, ЗАЧЕМ отказались от старой конструкции в пользу новой и что эта новая конструкция дает лыжнику?

Априоре считаем, что безопасность не пострадала.
Один аргумент понятен - уменьшение поперечного люфта.
Есть еще? (Вопрос, понятное дело к Бандиту, а не ATS ;-)

red

Смотри тему сообщения!

red

Боде перешел из Rossi на Atomic исключительно из-за того, что Atomic ему предложил бОльший гонорар (2 млн. $ в год)ТОЛЬКО за выступления - без призовых, прессовых и т.д. Информация из "первых" рук - от racing manager-a Rossignol + от техников, которые проводили тесты в Норвегии, где Миллер окончательно решал - на чем ему остановиться. Не думаю, что уровень безопасности спортивных креплений Atomic выше, чему Rossi, равно как и наоборот. Вместе с тем, уверен, что спортсменами движут КАК стремление не получать травму и быть в безопасности (базовая мотивация), ТАК и стремление-мотивация выиграть на склоне у соперников и собственно спорстмены отличаются тем, что эта мотивация у них сильнее, чем у любителей. Безопасность работы креплений тут ни при чем.

постараюсь объяснить в чем разница между старой и новой системой пяток. Буду там круглый день.

я вот точно зайду в гости.


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

так я и намекал на деньги. На чем скажет спонсор на том и будут катать.
Были такие непревзойденые ланги - на которых все все выигрывали. А теперь таковыми могут стать Атомики, поскольку он пересадил своих гонщиков и на свои ботинки в основном. И чего ради раскручивать конкурентов? Может и не хотели гонщики на Атомик переходить, может на Ланге и больше шансов выиграть (а все ради этого и делается вроде бы). Ан нет. Прикажут и на КЛС поедешь.

Не искушай

Смотри тему сообщения!

Времена , когда спортсмены из элиты катались на том, что ИМ ДАЮТ, не интересуясь их мнением, давно прошли. Компании "бегают" за спорстменами, уговаривая перейти на их снаряжение, предоставляя лучшие условия - как по деньгам, так и по сервису.
Вы прям рисуете какую-то мазохистическую картину из рабовладельческого строя со спортсменами, не имеющими права голоса и монстрами-производителями, надевающих на спорстмена лыжи Polsport+крепления КЛС.

Компании "бегают" только за узким кругом ограниченных людей. Основная масса спортсменов сама бегает за спонсорами.

Зачем бегать за ограниченными людьми?


Но согласитесь что пересаживание с ланге на атомики не похоже на свободный выбор спортсмэнов.

Не искушай

я-то как раз согласен :)
Спортсмены (в отличие от физкультурников), и особенно профессиональные спортсмены, осознанно, во имя спортивных достижений (и призовых/спонсорских денег) гробят своё здоровье тренировками и допингами и подвергают риску здоровье и жизнь на соревнованиях. Те же из них, кто называется про-райдерами, вместо соревнований рискуют здоровьем и жизнью на киносьёмках.
Они не самоубийцы, конечно, и риск для них не самоцель. Но без этого, увы, денег не заработаешь.

Есть и другой вариант ответа на данный вопрос, тоже полученный из первых рук, но Atomic'a... И касается он скорости скольжения самой скользячки спортцеховских лыж, что может явиться решающим в скоростных дисциплинах.
Но думаю, что на самом деле на решение повлияло все вместе. Потому как если бы Боде переходил на ХУДШИЕ лыжи-ли, крепления-ли, ботинки-ли и прочее только из-за денег, то он заведомо обрек бы себя на ухудшение результатов, а буквально через год - и потерю этих самых денег...

А по поводу ботинок - очень многие спортсмены Кубка пересаживаются с Lange на Atomic. Не думаю, чтобы им всем предложили более выгодные контракты, а ботинки - хуже.

Ну а правды мы все равно никогда не узнаем :-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

в Москве уже не было

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

В таком случае требую откат. Согласен на омегласс.

А когда все пивоты будут успешно раскуплены - появяться убийственные аргументы за РХ (но только после Омегласс). Ждите продолжение сериала.

Не искушай

Да. Но пересаживаются те у кого и лыжи Атомик. Закономерность на лицо.
Продажа комплектами, как в Триале.

Не искушай

Смотри тему сообщения!

В конструктиве спортцеховых ботинок Rossi и Atomic??? IMHO - нету... как нету и разницы между Atomic и Lange - спортцех. У Atomic маркетинговая политика такая - скупать лучших спортсменов, а менеджмент, технологии, скользячка у всех, кто входит в "кубковый" пул: Atomic, Rossignol, Fischer, Salomon, Lange и т.д. примерно одинаковы - сендвич у лыж, простейшая конструкция ботинка, которая подгоняется бурами и bootfiting-ом под ноги спортсмена.

Пусть мне покажут такого спортсмена у которого лыжи не Атомик а он перешел на боты Атомик.
Пусть у Атомика такой маркентинг. А если всем остальным уйти из кубка? Такой локаут - блокада. Пусть подаваиться - будет хохма в том, что Атомик будет делать дальше

Не искушай

>> Пусть мне покажут такого спортсмена у которого лыжи не Атомик а он перешел на боты Атомик.

Лассе Кьюс: Dynastar/Look/Atomic
Амбрози Хоффман: Stockli/Atomic/Atomic

Кьюс не перешел на боты атомик, а ушел с лыж атомик. Видимо пенсионеров атомик не жалует.
Да и страницу Ланге в каталоге триала украсить уже некем, кроме несчастного Кьетиля. А скока раньше было - просто дримтим. Как будет теперь подавать себя Ланге? на лидера кубка в зачете бот уже нельзя надеяться - значит остается фрирайд. Как К2 - ничего на кубке не могем , но нам этого и не надо - наше поле расколбас или офпист. Перспектива: в кубке тока атомик, остальные топчут фрирайд.

Не искушай

Не такой уж и он и несчастный - Кьетиль. Отличный боец.
Вообще, не так все страшно: Атомик доминирует только в мужском разряде Кубка, к тому же в основном в скоростных дисциплинах. В прошлом году я составлял табличку по использованию снаряжения спортсменами попадающими в 10-ку на этапах Кубка, правда до конца сезона меня не хватило.
У мужчин в скоростных дисциплинах на Атомике примерно 50%, в слаломе только 30% (20% у Фишера). У женщин Атомика вообще мало, в основном Саломон и Россиньол.
Так что нет повода для паники... ;)))
Для себя я Атомик вообще не рассматриваю - есть у меня к ним какая-то иррациональная нелюбовь.

У женщин Атомика вообще мало, в основном Саломон и Россиньол.

Salo и Volkl - если точнее.

red

по статистике, которую собрал я (только попадающие в десятку на этапах) получается: у Сало и Росси по 22%, а у Феклов - 16%.

отвлекаетесь от темы господа. Пивот сдох-добей его!!!

Несчастный в том смысле что медали поляки уперли и лодыжку сломал. А женский кубок как и тенис на любителя.
В том смысле что женщины вообще мало соревнования смотрят а мужикам они менее интересны чем мужской кубок. Т.е. значение имеет в основном мужкой зачет, а на последнем ЧМ у атомика 14 медалей из 15 - полный дефолт для остальных. Надо что то с атомиком делать, а то будут думать что других фирм нет (помню в совет время один товарисч был убежден что ботинки бывают только альпина)
Не искушай

лук мне нравится как изготовлен и как срабатывает... однако недолговечен: покрошились пластинки, выпали пружинки..
атомик (neox) внешне очень аккуратно сделан, как работает еще не знаю :-)
а в том году хотел взять сало на замену луку - зашел в маг посмотрел на 912-ый, редкий отстой :-\ у меня лет 15-ть назад был 727 так тот поприятнее был.. не нравилось как срабатывает (жестко).
тироль мне еще нравиться, но ничё про неё не знаю..

В ответ на:

---

атомик (neox) внешне очень аккуратно сделан, как работает еще не знаю :-)

---

когда он только стал атомиком (раньше это был E.S.S.) то был весьма плох, причём именно в работе
а Look и Salomon здесь не обсуждаются - на них молятся, потому что они эластичные

"однако недолговечен: покрошились пластинки, выпали пружинки.. "

это что же было у вас? модель и год?
а то запчастей у нас есть....
и обращений по гарантии (да и вообще ремонту) по Look у меня очень мало. ОЧЕНЬ =)))))


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Товарисч!!!
Вы, как бы это помягче сказать, .... вобщем, видимо Вас давно не было, а теперь Вы против ветра писаете...

Смотри тему сообщения!

>а в том году хотел взять сало на замену луку - зашел в маг посмотрел на 912-ый, редкий отстой :-\ у меня лет 15-ть назад был 727 так тот поприятнее был.. не нравилось как срабатывает (жестко).

А как ты определил В МАГАЗИНЕ насколько жестко срабатывает сало?

Смотри тему сообщения!

был s727 сламывался и все, жестко.. а в магазине видел качество отливки и прочие мелочи...

лук был 2001 года на бандитах x-free вроде (рекомендованное), 98 года на верхних 9Х-ах, избавился уже... смотря сколько кататься..

вот почему-то маркер м40racing немецкий с затяжкой 13-17 (у сборников брал в коробке) почему-то лет 15 работает и не ломается :-) и ничё не отпало.. скистопы сточились :)

Смотри тему сообщения!

Вот у менэ M4, ему ужо больше 25 лет,
работает как часы.
А щас в коллекции почетное место занимает,
в полной боевой готовности. Только тефлоновые подкладки переклеил.
А у мрр-а в первую же неделю пластиковые шкалы на задних головках отлетели. Хренов прогресс ;)

типа маркера от лука
Почему у лука - пушки, а не задние головки ?:)))
Так вот почему умер Пивот.Были б задние головки, а не пушки, и НЕ УМЕР БЫ ПИВОТ!

М4 М4 рознь. Были М4-12 (черные) и М4-15 красные.
Вот М4-15 действительно весчь. Только пластиковые накладки на головках разбивались быстро. А так, вечная конструкция.

Красные, с индексом R.
А черные у кореша были, действительно отломился пластик на передней головке рядом с рег-винтом.
А красным - все по барабану. Мож пластик попонтовее, неясно.

Виноват! Задние маркерА :) Пушечного типа!
А у мрр-а и с курковым механизмом, все по понятиям.
будем придерживаться общепринятой терминологии ;)

ЗЫ. Кстати, у кого-нибудь срабатывали задние маркерА на Неве? Они в принципе то срабатывают? :)

Срабатывали.
Но не у меня.
Но видел.
Прокатные кажется.
Раза 2 наверное.
;0)

Не. не понтовее. У меня обе накладки полетели. Одна почти сразу (удар о камень правда жесткий был), вторая лет через 5-7. ("Время. Сточило ударный механизм" (с). ;0)

Только отлом пластика не мешал пользоваться ими дальше :-))) У мя только на одной голове на черных отломалось. А вот по прошествии лет 10 у них отламывались красные подставки с второпластом - вот это уже хуже - запасных не найти было... :-))))

У меня срабатывали многократно, кроме того я их собирал куче народу - то есть стоит на склоне девушка и плачет - "крепления развали-и-или-и-ись :-(((!!!!!" и слезу ручьем :-))))). Ну подойдешь, утешишь, крепления соберешь - есть щасте в жизни :-)))).

У невы носок был аЦтойным, а пятка имхо оч. хорошая и надежная. Носок работал только от ударных нагрузок, при плавных хреново было, ну и нулевая элластичность. как радовались маркеру 4-12(15) апосля невы, в основном элластичности носка.

кстати, за фотку можно проголосовать - это с конкурса вертикального мира :-)) приз дадуть автору :)

http://www.extremephoto.ru/photo/1/119/&k=&s=1&v=0

"Только отлом пластика не мешал пользоваться ими дальше :-)))"

А еще были Саломон S555, ишо древнее
передние маркера полностью металл, окромя шкалы.
Работают до сих пор. А задний маркер коробочного типа полетел - крышка титаналовая открывалась во время езды :)
Приходилось подвязывать кожаным ремешком.
А ваще чума был боекомплект, абсолютно без скистопов :)

Помимо дебильного шарика в переднем маркере выступы были, приходилось вырезать в ботах щели и каждый раз мучиться, чтобы встегнуться :(
И срабатывали весьма непредсказуемо.
Один мощный кореш на них перелом со скручиванием заработал, блин :(

Мои первые скистопы были куплены в кировске у барыг за 10 рублей (50+ мороженых) и гордо привинчены на деревянные лыжи Артис ростом 140 рядом с крепами КЛС.

До сих пор то изделие совейских умельцев из нержавейки где-то валяется дома. Конструкция элементарна и проста, исполнение просто супер - переезжало с лыжи на лыжу пока не были куплены м4-12 за 130 рублефф. :-))))

Что понравилось:
- поперечный люфт пропал;

Странно. Только что сравнил новодельные пушки со старыми. На новых поперечный люфт гораздо больше.
И вообще новая пятка как-то хлипковато стала выглядеть. Сравнил еще с саломоновской пяткой - на ней люфт минимален.
Что еще не понравилось в новых пушках - бОльшая дискретность регулировки прижима пятки .

Смотри тему сообщения!

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Смотри тему сообщения!

поскольку платформы на 8с и 9с одинаковы и допускают установку и аксилей и аксиумов в одни и те же дырки, т.е. стоит более длинная платформа чем нужна для аксилей. А в серии спид от династара можно ставить только пивот - ни одного лишнего см. платформы там нет. при этом в каталоге росси за 04-05 написано, что укороченная монтажная зона для современных коротких, радикальных лыж - то что доктор прописал, а на деле она уже не использовалась - уже тогда был задуман отказ от нее или еще ранее.

Никто не думает, что может сломать кость, пока не сломает.

Смотри тему сообщения!

За всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда.