RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Крепления
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияNeox или Marker или Salomon на M:EX? new Reply to this message
АвторAndyI
Дата14-2-2005 06:57

Наконец решился купить фрирайдово-широкие лыжи, Atomic M:EX (84 мм в талии). Atomic рекомендует свои крепления Neox, но в мастерской мне сказали что на Metron можно поставить любые крепления так как все равно надо сверлить дырки. Поэтому теперь я озаботился выбором креплений - вроде как наиболее очевидные варианты это "родной" Neox 4:12, Marker 1200 Piston Control, или Salomon S912. Вроде как их все можно найти за сравнимые деньги. Отзывы в журналах на них тоже в основном хорошие. В общем, муки выбора. Если у кого-нибудь есть конструктивные идеи по поводу того что лучше выбрать, поделитесь пожалуйста.




Тема сообщенияSalomon или Look, Look или Salomon! (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата14-2-2005 11:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияMARKER без пистона (-) new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата14-2-2005 12:28

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияна мой взгляд - только Neox (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата14-2-2005 15:33

Т.к. там есть такая хорошая штука как варизона. Например если нужно паудер перфоманс - сдвигаете крепы в максимально заднее положени - получаете длинный носок, хорошие скорости и плавучесть. Сдвигаете вперед - получаете хорошую лыжу для коротких поворотов на трассе или для бугров. Вообщем оч. рекомендую, особенно для таких универсальных лыж как Metron M:EX.

Конечно у атомиковского крепежа есть слабые стороны - есть пластина которая на одном винте держит все эти планки которыми соединяется носок и пятка - так вот эта пластина иногда ломается. С точки зрения качества срабатывания - никаких проблем у крепежа нет.


Тема сообщениякстати у моих AtomicEX платформы не было, но были намечены дырки под родные крепы и было замечено в мастерской, что мол "power channels" не вредятся если сверлить в эти дырки (-) (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата14-2-2005 15:42

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияспасибо за совет - и еще вопрос (+) new Reply to this message
АвторAndyI
Дата14-2-2005 22:44

Прежде всего, спасибо за совет. Еще вопрос - ширина стандартных ски-стопов у неокса достаточна для EX? Я искал на интернете, но не нашел никаких модификаций неокса (4:12 наиболее оптимальный вариант для меня) для серии ЕX, хотя они на 10 мм шире чем другие метроны, и на 15-18 мм шире чем слаломные атомики. Правильно предположить что ширина ски-стопов стандартного крепления достаточна? Или все-таки нужны специальные широкие ски-стопы?


Тема сообщенияА что они ненадежны? new Reply to this message
АвторAndyI
Дата14-2-2005 22:47

Меня честно говоря взяло сомнение когда я рассматривал маркер с пистоном в магазине не развалиться ли этот амортизатор с маслом через год или два... Хотя с другой строны, амортизаторы в автомобилях служат подолгу без замены. Или речь идет о чем-то другом, как то о влиянии маркера с пистоном на поведение лыжи?

Спасибо.


Тема сообщенияНет.Лыжа ваша,как я понял new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата15-2-2005 00:14

с платой-пистон не работает,лыжа гладкая-ставьте пистон.


Тема сообщенияПонял. Спасибо. (-) (-) new Reply to this message
АвторAndyI
Дата15-2-2005 01:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениянет не достаточна (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата15-2-2005 10:56

На 84 уже нужны широкие скистопы.
И более того, не знаю как на неоксах, на на старых betaride скистопы не заменяемые. Т.е. надо покупать специальную версию с широким скистопами - она делается для всех широких атомиковских лыж - sugardaddy, bigdaddy и т.п.
Раньше этот крепеж был с приставочкой ex. У меня например BetaRide 6.14ex, покупал в Канте. Вообще это не редкость.
Посмотрите в каталоге Канта или просто позвоните туда и спросите про широкие крепления для атомика.



Тема сообщениявон они есть в Канте (+) Reply to this message
Авторbasil
Дата15-2-2005 14:19

Atomic Neox 614 99
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=alpine_bindings&id=129467&narcom=OFF

Только я в живую неоксы не щупал, так что не пойму есть там теперь, то что раньше называлось "varizone"? Есть что то, что называется personal positioning, скорее всего это то же самое, но лучше проверить..

А если посмотреть на атомиковский сайт, то http://www.atomicsnow.com/english/home2.php
То именно Neox 614 рекомендуют ставить на эти лыжи..


Тема сообщенияЕще раз спасибо! (+) new Reply to this message
АвторAndyI
Дата15-2-2005 19:23

Спасибо за советы и за ссылки! Вот ведь атомик, на его сайте так сразу и не поймешь что бывает разная ширина тормозов, и на интернете не так просто найти. Теперь, с вашей помощью, разобрался. Я на самом деле думаю поставить крепления подешевле, Neox 3.10, так как они такие же по конструкции, и при моих обычных установках креплений на 7 (это зависит не только от роста и веса но и от размера ботинка, мой большой ботинок снижает все установки) никакого здравого смысла тратить лишнюю сотню долларов на neox 6.14 с диапазоном DIN от 6 до 14 вроде как нет. Атомик естественно пытается продать свое самое дорогое крепление...


Тема сообщенияПардон, а можно вопрос а как это "большой ботинок снижает все установки"? (-) new Reply to this message
АвторIoprst
Дата16-2-2005 11:49

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияну вообще говоря, на 84 крепеж можно и разогнуть (+) new Reply to this message
Авторbasil
Дата16-2-2005 14:06

Я видел саломоны разогнанные на талию 90 - вполне было нормально.

Что касается усилия, то тут уже все зависит от веса и "жесткости" катания. Я катаюсь на усилие 14 и в целом считаю, что такое усилие было придумано не просто так для галочки, и не для спортсменов с весом 140 кг :-), вспоминая известную формулу.. Для трассового катания - растягиваюст до 8-9. Но когда еду в no fall zone - тяну до 14-ти и, как говорится, "God help US" :-)

А вообще 3.10 конечно не под эти лыжи - все таки это лыжа для нормального рубилова и там уже нужен более надежный в конструктивном плане крепеж. Все таки 3.10 задумывался для спокойного катания по трассам для совершенствующегося, а никак не для прыжков с карнизов и больших скоростей по расколбасу.
Если не 6.14, то хотя бы 4.12.


Тема сообщенияОчень просто + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата16-2-2005 20:17

Если посмотреть в таблицу регулировки креплений (ее можно найти например на skis.ru в разделе по ремонту и настройке лыж, если надо могу прислать детальную ссылку), то станет ясно что затяжка креплений зависит от четырех параметров - уровня катания, роста, веса, и длины подошвы ботинка. При всех прочих одинаковых параметрах, чем больше длина подошвы ботинка, тем слабее должна быть затяжка креплений, например, она может изменяться от DIN 9 для маленького размера до DIN 7 для большого. Физически, это связано с тем что реально важный фактор - это максимальный "вращающий" или "дергающий" момент приложенный к ноге или особенно к коленям который вызовет срабатывание крепления. Так как при большей длине подошвы ботинка длина рычага возрастает, для получения того же вращающего момента следует пропорционально уменьшить величину нагрузки вызывающей срабатывание крепления.


Тема сообщенияЗолотые слова - спасибо (+) new Reply to this message
АвторAndyI
Дата16-2-2005 21:26

Со всем в принципе согласен, наверное для серьезного эксперта выбрать крепления обеспечивающие любой уровень затяжки - это самое правильное решение. Но с другой стороны я представил себя прыгающим с карнизов, и как-то с трудом поверил что я дойду до этого в ближайшие годы, если вообще когда-нибудь. Вот если бы я начал кататься лет двадцать назад... Пока что широкие лыжи мне нужны в основном для спокойного катания по весеннему расколбасу и изредка по свежевыпавшему снегу, так что для меня похоже большой реальной разницы между 310, 412, и 614 нет - разве только осознание "крутости" креплений (хотя конструктивно они, судя по всему, мало чем отличаются).

Еще раз большое спасибо за подробные ответы и советы!


Тема сообщенияА не наоборот? new Reply to this message
АвторBely
Дата16-2-2005 23:00

Так как при большей длине подошвы ботинка длина рычага возрастает, для получения того же вращающего момента следует пропорционально уменьшить величину нагрузки вызывающей срабатывание крепления.

только мне кажется, что это наоборот.
не крепление создает нагрузку а внешняя среда.
При одинаковом усилии на лыжу, на мелкий ботинок будет действовать меньшее усилие (за счет рычага).
крепление должно сработать при одинаковых усилиях на лыжу.
Значит для мелкого бота надо ослабить затяжку.

Что-то не так?

PS: гони ссылку, посмотрим там :)


Тема сообщенияRe: А не наоборот? new Reply to this message
АвторAndyI
Дата16-2-2005 23:28

Да нет. Вот ссылка.

http://skis.ru/ru/page?1026219304787692

Логика такая - важный параметр - это максимальный вращающий момент который приложен лыжей к колену при срабатывания крепления. Вращающий момент - это сила (DIN-установка крепления) умноженная на рычаг, который в данном случае есть длина ботинка вставленного в крепление. При том же максимальном вращающем моменте приложенном к колену, при большем рычаге (большей длине подошвы) сила (усилие срабатывание крепления) должна быть меньше.

Тоже самое применимо при отстегивании при падении назад или вперед.


Тема сообщенияИстория учит: new Reply to this message
Авторmax325
Дата18-2-2005 15:23

сабж: В атомиках были только одни серьезные крепления - верхние, ибо железные.
Посмотрите разговоры за прошлый сезон.. Сколько наломали 412 и 310?
Я сам сломал... правда и починил уже..
Или у НЕОКСа железная пятка начиная с самого низу линейки?

BR! Max...
UIN 11832159&10388060


Тема сообщенияRe: История учит: new Reply to this message
АвторWidder
Дата19-2-2005 05:22

В ответ на:

Или у НЕОКСа железная пятка начиная с самого низу линейки?


Да, для 614 и 412 это так.
310ых я не живьём видел, но в проспекте, в отличие от верхних двух линеек, об этом ничего не сказано

Servus


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites