Имеются ввиду системы FreeFlex, RailFlex, FullFlex, Motion у креплений Tirolia, Fischer, Atomic, Marker ... (наверно есть и у других производителей)
Откатал только что 7 дней на Домбае. Катаюсь достаточно быстро и агрессивно. За все время ни разу не отстегнулись лыжи (сам удивился). Мой друг, у которого крепления без подобной системы, терял лыжи на на скорости 1-3 раза в день и просто боялся разгоняться. На неровностях все время открывалась пятка при сильном прогибе лыжи. Затягивать крепеж сильнее он не хотел, так как имеет отрицательный опыт такой затяжки (полгода болела нога после затяжки +3 к весу).
Жена, которая ездит заметно медленнее нас, тоже несколько раз теряла лыжу въезжая в бугор. Слава богу, они отделались синяками. Затяжка у всех стояла +1 к весу.

Мои крепления Tirolia Сyber 7 FreeFlex 98-го года (очень доволен уже 5 лет, тьфу-тьфу).
Крепления жены Tirolia SL100.
Крепления друга ESS 4-12.

Следующие мои крепления будут Tirolia RailFlex.

Мне кажется, что эластичность крепления не спасает в подобных ситуациях.

Всем рекомендую брать крепеж с системами, позволяющими лыже гнуться под ботинком.

Андрей.

те компании, которые применяют эластичность - Rossignol / Look, например у них большинство лыж с платформой, которые лыжу прогибают. Так что по любому получается: эластичность + платформа. Кстати, у друга, судя по тому что у него ESS (а это довольно старая система - последние ESS выпустились году в 1997-98) могла просто пружина состариться.

ESS 412 при весе лыжника больше 60кг, будут открываться даже на 11, если закрутить на 12, сломаются. Прижим пятки, кстати, в этих креплениях подпружинен, так что прогибу лыжи они не мешают.

Подпружиненность пятки, ИМХО, не спасает. Попробуйте прогнуть лыжу при минимальной затяжке - пятка будет отъезжать, отъезжать... а потом откроется.
При прогибе лыжи создается усилие на открытие пятки крепления. Соответственно, для срабатывания пятки бывает достаточно существенно меньшего усилия. Иногда хватает самого прогиба.
Это все описано у производителей креплений, наверняка более понятно :-)).

Андрей.

1.Все пятки подпружинены. Не только срабатывание вперед вверх эластичное, а продольный порджим пятки то же. И механизм ОТДЕЛЬНЫЙ. В Pivot\TT стоят пружины в подпятнике. MRR - исключение.
2. Жесткость этих пружин отличается не сильно(кроме MRR). Руками пятку сдвинуть можно.
3. Самые навороченные системы т. наз. \независимого прогиба\ у ESS и Tyrolia - у тех, у кого ГОЛОВКИ более всего к продольному поджиму чувствительны.
4. Нестандартное раскрывание пятки? Это нагрузка вперед-вверх и сильный прогиб лыжи одновременно. Редкая стуация. Поэтому Salomon, Look, Marker нормально работают на своих простеньких платформах.
5. Особо о ESS и всех наследниках:
1)ПРИМИТИВНАЯ голова.
2)Ослабленная под завиток пружины ухо корпуса вот причина большинства неприятностей с раскрыванием вперед-вверх.
Егор

За все время ни разу не отстегнулись лыжи (сам удивился). Мой друг, у которого крепления без подобной системы, терял лыжи на на скорости 1-3 раза в день и просто боялся разгоняться.

ИМХО сравнивать совершенно некоректно. Особенно по технике ведения лыж.
Например, совершенно спокойно могу на своих Тиролях 850С пройти Чегет по центру (самые серьезные бугры) агрессивно при затяжке всего 5 (вес 75 кг).
И ничего не потерять ни разу.
Попробуй сам и попроси помочь друга :)

Например, совершенно спокойно могу на своих Тиролях 850С пройти Чегет по центру (самые серьезные бугры) агрессивно при затяжке всего 5 (вес 75 кг).
И ничего не потерять ни разу.


дык кто ж спорит:-) Можно кататься без всякого крутящего момента относительно лыжи, используя лишь собственный их вырез. Собсна при резаном ведении это и происходит. Вопрос, надо ли так кататься по центру Чегета...:-)

Также мона кататься все время в центральной стойке, не загружая носки и не уходя назад в повороте. Только надо ли? И будет ли это агрессивным катанием?:-)

В принципе я катался на лыжах дочки, когда у нее еще была затяжка 2 или 2.5. Детские Тироли далеко двигаются. Нормально так, не выстегивался:-)

Regards, AlexDem.

Полный винигрет.
1. Если крепления правильные, то никакой (!) отъезд пятки по горизонтали никоим образом не должен провоцировать задник на открытие. Задник должен открываться при подаче усилия вверх.
2. Если крепления правильные, и правильно настроены, то никаких самопроизвольных открытий в зависимости от рельефа под лыжами (бугры, пухляк, заструги и пр.), при правильной технике быть не должно.
3. Если крепления правильные, то упорное давление вперед задней головы, обеспечивающие правильное срабатывание передней головы при появлении усилий на скручивание, должно приводить к излому гладкой дуги при движении на канте в областях установки этих самых передних и задних голов.
4. Именно это и убирает "эквалайзер/бустер" (в терминах фишера): раздвигающая/распирающая сила от крепежа _не передается_ на лыжу за счет применения плавающих концевых креплений эквалайзера. В этом случае селектив контроль (пластина от производителя креплений с регулировкой усилия стягивания/распирания основания крепления) становится ненужным в виду неэффективности.
5. Пластины, подкладываемые под крепеление производителем крепления несут как правило лишь одну функцию: поднять стопу над снегом повыше: это упрощает поворот.
6. Если бы эквалайзер не был изобретен, то техника карвинга была бы не настолько эффектна в виду того, что дуга канта была бы не плавная а с изломами: происходили бы постоянные срывы.

Итого:
1. Маркер ротамат рулез фор эва ;)))))))
Это только на половину шутка: у "пружины" другой механизм поджатия - не на столько плохо лыже как при задней башке "автомате". И уж точно никогда сам не откроется на бугре ;)
2. Лыжа с эквалайзером от производителя лыжи лучше крепления с пластиной (любой).

WBR MX

Смотри тему сообщения!

Я видел не раз, еще видел такой трюк в "лыжном шоу" под Алма-Атой:
Чел. вьезжает на скорости на трамплин и вылетает с него отдельно от лыж (минимальная затяжка, открытие в яме перед трамплином)
Про равномерность прогиба лыжи согласен.

Андрей.

6. Если бы эквалайзер не был изобретен, то техника карвинга была бы не настолько эффектна в виду того, что дуга канта была бы не плавная а с изломами: происходили бы постоянные срывы.

Чего-то я эту мысль не очень понимаю.
Как это "кант прогнулся с изломами"?

Катаемся уже лет 15 и на Чегете бывали не единожды.
Кстати, если попробуете крепеж типа моего на Чегетских буграх, заметите, что на нем комфортней. Меньше удар, когда носок въезжает в бугор (лыжа вьезжает в яму).

Андрей.

1. Лыжа войдя в яму выгибается и _упирается_ в восходящий склон.
2. В виду того, что центр тяжести составного образования "глыжник+лыжи" находится высоко, появляется крутящий момент вокруг оси, перпендикулярной движению вперед - инерция.
3. Этот момент обуславливает появление некой мгновенной силы в пятке ботинка, что в итоге приводит к _штатному_ срабатыванию головы вверх.
3а. Вариант: срабатывание может быть совместно с передней головой в случае наличия хотя бы минимального скручивающего момента: губы выдвинут ботинок вбок и отступенят человека. Но в этом случае ИМХО он не скрутит сальто.
Скорее всего вариант 3, не 3а.
Повторяю еще раз: правильное крепление (задник) _не должно_ открываться при наличии сверхнормативного усилия "чисто назад вдоль лыжи", которое появляется дополнительно в случае прогиба лыжи: система создания усилия на открытие задника вверх и система создания "упирающего" усилия вперед для обеспечения срабатывания передней головы _должны быть независимы друг от друга_.
Можно попробовать следующий эксперимент: взять лыжу с ботинком, повесить ее на опорах на мыске и пятке, а за среднюю часть плавно тянуть, создавая в итоге хорошие усилия (до 100 кг). Лыжа будет в "крутую дугу", но крепление открыться не должно: нет причины для срабатывания.

WBR MX

ЗЫЖ я сам так вылетал из ротаматов (!) по молодости разок - недотянул (ямка была небольшая). ;)

WBR MX

пункт 6 это резюме по пункту 3: наличие системы "крепления+ботинок" на верхней поверхности лыжи обеспечивает присутствие _распирающей_ силы (от центра к пятке и носку) на верхней поверхности, а она соответственно противодействует выгибающей лыжу в повороте в центральной части. Эквалайзер эту распирающую "снимает" с поверхности лыжи.


WBR MX

Имеются ввиду не внешние атрибуты катания (скорость, стиль и т.п.), а нагрузки, действующие на крепления. Тут без тензодатчиков не разберешься :)

Кстати, если попробуете крепеж типа моего на Чегетских буграх, заметите, что на нем комфортней. Меньше удар, когда носок въезжает в бугор (лыжа вьезжает в яму).

Совершенно непонятно, как это может быть?

Смотри тему сообщения!

Андрей.

В чем комфорт (физика процесса)? ;о)

И как я могу ощутить его на практике?

Крепление занимает 55см (ботинок 43-го размера).
Эта часть лыжи не гнется (или гнется хуже) при попаданнии в яму.
Для наглядности, можно представить, что вся лыжа не гнется - какой уж тут комфорт. Одни удары по ногам.
С разным крепежом получается как бы разная жесткость лыжи. Когда крепеж с FreeFlex, лыжа с встегнутым ботинком получается мягче, чем если FreeFlex-а нет.
Разницу в креплениях можно почуствовать ногами.

Андрей.