Логика Marker Twincam - Или осторожно, пожилые крепления! Егор Светогоров
Владельцам старых Marker-ов или тем, кто собирается покупать что-то сильно дешевое б.у. читать обязательно.
www.skis.ru

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

По поводу Твинкама написано уже давно и примерно то же самое Олегом Лященко:

http://ski-club.org.ru/gear/bindarticle02.shtml

Пришло время разбираться с Logic.

wbr, webmaster

Олегу Ляшенко достался М с дефектом :-(

Сложный механизм М-Твинкам требует хороших материалов и высокой точности изготовления-сборки. Проблемы возникают чаще, чем у конкуррентов с простыми механизмами.

Я же целенаправленно искал ОШИБКУ в конструкции и нашел! ВСЕ головки Твинкамов старых типов, которые я проверил, застревают.
Всем предлагаю проверить свои Маркера. М1200/1400 я еще не пробовал.
Впрочем, ситуация маловероятна, так что буду докатывать на М41 не заморачиваясь.

Егор

Я же целенаправленно искал ОШИБКУ в конструкции и нашел! ВСЕ головки Твинкамов старых типов, которые я проверил, застревают.

Даю наводку для исследования головки Logic. Наблюдения такие: Для ее правильной работы необходима точная настройка крепления по длине базы, причем в моем случае она не совпадает с рекомендуемой.
База ботика 305мм, вес 75 кг.
Регулируем крепеж: 305 затяжка 8. Головка срабатывает при ударах задниками лыжи или просто при резком акцентированном переходе в заднюю стойку. Срабатывает тогда, когда мне этого совсем не надо.
База 305 затяжка 12. То же самое без малейших изменений.
База 300! затяжка 8. Все работает так, как хотелось бы, т.е. нормально.
Исследования проведены не на одном крепеже, а на 10-15 разных (но у всех головка Logic).

wbr, webmaster

http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearbinding&Number=599&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post599

срабатывает при ударах задниками лыжи или просто при резком акцентированном переходе в заднюю стойку

еще хуже дела обстоят у Тиролей. На Маркере хоть как то можно выставить прогнозируемый уровень срабатывания. На Тироли же приходится все заручивать до такой степени, что уже становится непонятно как будет собссна срабатывать крепеж . У маркеров ко всему прочему в последнее время качество мягко говоря упало. Вобщем, саломон рулит

Я конечно внимательно прочитал про вертикальное срабатывание М еще год назад. Молодец, АлексДем, заметил и четко описал.

Посмотрел, проверил: все понятно, вертикальное срабатывание вживлено в Твинкам, как собаке пятая нога. Усилие определяется прижимом пятки (у меня на М41 (не Логик) это называется VECS).
Увы, Лук да Сало чего-то еще сделали для вертикальной работы головок, остальные - так, для показухи. Впрочем, а нужно ли вообще вертикально срабатывание? Мне-нет!

***
Однако в начале прошлого сезона пришел на гору не проверив крепы, а на них до этого другие боты стояли, на 5мм длиннее. Встегнулся, разогнался коньком и форсировал в лоб снежный отвал автостоянки. На гребне лыжи синхронно улетели вперед как два копья, я остался сидеть на гребне. Говорят, со стороны смотрелось неплохо. Было мягко, но сразу встать не смог. Со смеху. Сразу статью в РАСКЕ вспомнил :)))

Егор

может я как-то не так катаюсь, но моя тироля 690палладиум ни разу за 7 лет довольно интенсивного использования не сработала ошибочно, и всегда расстёгивалась вовремя.

тироль форева!!!!!

Остальное-то работает великолепно и сделано очень крепко.
Вообще, Т690-790 - мои любимы крепления.
Вот доломаю М41... к тому времени старые Т уже кончатся :-)))

Егор

я лично ничего плохого сказать не могу. Катался на D9 97/98гг. в прошлом году купил новые D9 - все работает просто отлично, никогда не подводили. На тиролях же катается жена, тоже без проблем. Может просто... регулировать их надо правильно?

Опять же, врать не буду, но как мне кажется обе щеки поднимаются вверх... вместе с тем, к чему они крепятся... Блин, приду домой посмотрю ещё раз....

Теперь так не делают :)

>тироль форева!!!!!

на трассе Гармиша? Да :) А вот к примеру где-нить на Чегете или еще где на бездорожье лучше на сале.

Я вот тут свеженькие тесты крепов смотрел, так лучше всех росси 120 оказались. И что странно, такой же лук почему то тесты хуже прошёл... А вроде один и тот же креп...

Так понимаю, речь о креплениях типа Axial?
Казалось бы, какая разница 100,120 или 140...
Почему 120?

Я ж их не выбирал. Так что вопрос не по адресу. Ну а вообще, например один из параметров тестов было соответствие шкалы затяжки реальному усилию раскрытия. 100 120 140 - три разные шкалы, разные результаты точности...

например один из параметров тестов было соответствие шкалы затяжки реальному усилию раскрытия.

Кстати, а как с этим справились Тироли? По моим наблюдениям 12 на Тироли соответствует 10 на Маркере и Саломоне

MRR Rasing SC - "пружина" автомат с селектив контролем. Система "Твинкам" Logic 1 (может все дело в единице?). Шкала 5.5-15. На субминимальном усилии (специально пробовал и на упоре (5.5) и сдвигал с упора (~6)) эфекта с резким увеличением усилия открытия губки, а также спецщелчков не наблюдалось. Тесты проводились рукой а не зажатым ботинком. Может в этом дело? Но ведь прижим это только прижим: продольных _штатных_ люфтов в передней голове быть не должно.

WBR MX

Но у меня получалось так: ВСЕ старые (по году выпуска) Twincam-ы так или иначе заедают, но ТОЛЬКО с нормально/сильно пожатым потинком. Пальцами ни чего не проявляется.
MOD11 - работал чисто.

Надо бы Logic 1 с ботинком попробывать.

Дело не в люфтах, скорее это упругое натяжение головки при встегивании ботинка. В старых моделях коромысло (которое губки запирает) не возвращается на место в такой ситуации.

Егор

Лирическое отступление: я не Один, я только Тор (надо?) ;)

Итак:
MRR Rasing SC система 'твинкам' Logic 1 CP биотех (более 5 лет в работе):
С ботинками и руками эффект не подтверждается в диапазоне усилий 5.5 - 6.5
Есть особенность: в случае если губка начинает открываться (твинкам дошел до упора) при снятии нагрузки ботинок уже не в состоянии вернуться в ДП: твинкам не возвращается до конца и таким образом после открытия губы ботинок однозначно покинет крепеж.
M6.2 c пластиной, система 'твинкам' Logic биотех (более 5 лет в работе):
С ботинками и руками эффект не подтверждается в диапазоне усилий 5.5 - 6.5
Особенности аналогичной 1CP не наблюдается: по снятии нарузки все возвращается в исходное.
M2.2 c пластиной, система 'твинкам' Logic биотех (более 2 лет в работе):
С ботинками и руками эффект не подтверждается в диапазоне усилий 2.5 - 3.5
Особенности аналогичной 1CP не наблюдается: по снятии нарузки все возвращается в исходное.
MR 'пружина неавтомат' (т.н. болгарская), система 'твинкам 4' (в эксплуатации около 10 лет):
Эффект подтверждается ботинками; руками (без поджатия) - нет.
Возврат в ДП также затруднен (эффект MRR).

На всех креплениях в случае отрабатывания твинкама в нормальном диапазоне (не доводя до момента открытия губки) все возвращается в исходное (в ДП) без последствий - штатная работа.

Резюме:
1. Все-таки я склоняюсь к мысли что это не баг, а фича: в случае пока губки заблокированы твинкам позволяет выдвинуть ботинок на некое "дельта вошь" что возможно _в случае недорегулированности крепежа_: крепеж должен высвобождать бот и высвобождать адназначна только в случае падения; в случае же правильно выставленного усилия не должно быть даже срабатывания твинкама. ИМХО.
2. По-этому если твинкам дошел до точки и губа открылась то ботинок _по правилам срабатывания крепежа (любого)_ должен покинуть крепеж. Что и происходит. При этом эффект невозможности возврата ботинка в ДП или же повышенное усилие открытия (ненаблюдаемое мной пока воочию) при перекидывании нагрузки на другую губу считаю ситуацией которая _не должна наблюдаться в принципе_ в случае правильно выставленных усилий срабатывания. ИМХО.
3. Твинкам позволяет более грубо выставлять усилие срабатывания, чтобы в "погранрежимах" не отступенивать лыжи. Но предъявлять притензии к "нелогичноневерному" срабатыванию в _нештатной с общей точки зрения на условие срабатывания крепежа_ ситуации, то-есть по сути объявить ошибкой некое событие в ошибочном же режиме, (ошибка второго порядка), считаю неверным. ИМХО.
4. Тем не менее маркер с индексом 'точка 2' безопасен по данному эффекту. Возможно им страдают 'точка 1' или 'двузначные'. Но таким крепежам более 5 лет - их либо уже сломали-выкинули, либо просто дарят. А дареному коню в зубы не смотрят... особенно если это Слейпнир ;)

WBR MX